Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4089: А ссылочку не затруднит?
Реклама
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

Почему материал по ссылке,данной вами, надо считать истиной,а материал,который я даю по ссылке-ложью?С таким же успехом и я могу сказать,что данный вами материал-туфта полная(что не исключено)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4092: Хотя бы потому, что Вы ссылки не дали. Вы написали: "Согласно кандидату военных наук, профессору Академии Военных наук Анатолию Цыганку ",но не привели ни название работы, ни остальных параметров, по которым Вашу ссылку можно было бы проверить.Я привёл линк на материал, который находится в сети, и туда может заглянуть каждый.Во-вторых, или Вы не поняли Цыганка, или он чего-то не понял, но, как я указывал, полиция не относится к вооружённым силам. Можно, конечно, тем не менее отнести полицию, а также других людей, сотрудничавших с немцами (например, администрацию населённых пунктов, руководителей и даже персонал различных учреждений, как железные дороги, ремонтные предприятия и т.д. и т.п.), к их пособникам. Но это уже несколько иной разговор. Вполне возможно, тогда можно насчитать и миллион, и более.Но эти люди не боролись с оружием в руках против советской армии, как те же прибалтийские эсэсовцы. Даже РОА в боях с советской армией практически не участвовала (за исключением одного случая в конце войны в Югославии).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Можно, конечно, тем не менее отнести полицию, а также других людей, сотрудничавших с немцами (например, администрацию населённых пунктов, руководителей и даже персонал различных учреждений, как железные дороги, ремонтные предприятия и т.д. и т.п.), к их пособникам. Но это уже несколько иной разговор. Вполне возможно, тогда можно насчитать и миллион, и более..."Евреев в Прибалтике в 1941 году расстреливали в основном прибалтийские полицейские формирования при участии эйнзацгрупп. Дивизий СС или Вермахта тогда ещё не было. Их тоже можно не считать, как "всего лишь" полицейских?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

4094: Думаю, что можно не считать.На сегодня в РФ только по официальным данным убивают 50 000 человек в год. Тем не менее никто не считает, что некие вооружённые формирования ведут войну против РФ.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Кстати, вот оценка из Википедии, совпадающая с источником 4091, но имеющая довольно удобное деление на боевых и остальных хиви и по этническому составу:"Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан.""Хиви", Википедия.То есть, всего треть всех хиви входила в боевые части, а славян было всего вдвое больше, чем прибалтов и втрое - чем тюрков и кавказцев. Не говоря уж о том, что и славяне - не обязательно русские, были и бандеровцы.Эта цифра почти совпадает с цифрой "из Цыганка", с той только разницей, что не все эти люди служили в вооружённых силах.Я полагаю, на этом можно и закончить, ведь спор разгорелся по поводу относительной доли пособников немцев у разных народов. Ясно, что пособников из русских было меньше, чем из кавказцев и тюрков и примерно в десять раз меньше, чем из прибалтов (даже если считать всех славян русскими).
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Андрей DEN AlikТы привёл кол-во войск из которых только одна дивизия была полностью укомплетована. Россия(не СССР мы считаем только РСФСР) имевшая 90.млн. человек против 3 Эстонских дивизий имевшей 400.000 человек. Что совсем с математикой плохо?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Не затруднит перечислить номера 3-х эстонских дивизий?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Затруднит,я их смешал с прибалтийскими,но тем не менее даже одна целая дивизия и два мотострелковых полка пропорционально ну никак не сравняются с Русскими
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

400.000тыс-это многовато,особенно для трех дивизий.(самые крупные дивизии были у немцев,которые они ввели в 1944г. в Венгрию.Тогда дивизя равнялась примерно 24-25. тыс). Нам на лекциях преподаватель давал цифру в 200-250.тыс(это эстонцы)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Откуда там 400.000? )))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

400.000 всего населения если не ясно.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Вы похоже не в себе, как обычно. То 3 эстонские дивизии, то население 400.000. В октябре 1939 года численность населения Эстонии составляла 1.130.000 человек.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

да и как в 3 ДИВИЗЯХ может находится 400.000тыс. человек?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Перед подписанием Пакта, позиции строн.Мининдел Л. Барту выдвинул встречную идею – заключить восточный пакт, который мог бы свести вместе под знаком добрососедства и миролюбия Советский Союз, Германию, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию и Чехословакию. Франция выступала бы гарантом его выполнения. Москва приняла соображения Барту за основу. Совместными усилиями был составлен проект пакта взаимопомощи между восемью названными странами, сопряжённого с франко-советским договором о взаимопомощи, который подлежал одновременному заключению. Продвижению идеи коллективной безопасности в Европе способствовало вступление СССР в Лигу наций (сентябрь 1934 г.). Русофобам стало сложнее заглушать голос Москвы, наделённой статусом постоянного члена совета Лиги.Со ссылкой на «страх перед советской агрессией» и под утверждения, что «пакт служит окружению Германии», Берлин категорически отказался примкнуть к проекту. Вслед за немцами его отклонило польское руководство. Ещё раньше против восточного пакта выступил Лондон.Главная ошибка людей, приметил Клаузевиц, состоит в том, что бед сегодняшних они боятся больше бед завтрашних. Это как раз про Варшаву. Посол США В. Буллит писал в июле 1934 г. из Москвы госсекретарю К. Хэллу: отказ Пилсудского участвовать в восточном пакте связан с ожиданием советско-японской войны; маршал хотел бы сохранить свободу рук на востоке, чтобы «воссоздать там прежнее величие Польши».Борьба против восточного пакта сближала Варшаву, Берлин и Токио. Пилсудский и Гитлер сговаривались касательно аншлюса Австрии и раздела ЧСР и, главное, о совместных действиях против СССР при ожидавшихся осложнениях в Дальневосточном регионе. Практическому наполнению «декларации Липский – Нейрат» (январь 1934 г.) стороны придали подчёркнуто русофобскую окраску к вящему удовлетворению Англии. 27 июля 1934 г. немцы и поляки условились, коль скоро восточный пакт состоится, оформить военный союз с Японией и попытаться вовлечь в него Венгрию, Румынию, прибалтов и Финляндию.По польским гороскопам, советско-японский конфликт должен был разразиться не позднее весны 1935 г. Полякам мерещилось, писал Ф.Марек, посол Австрии в Праге, как «при активном участии Японии и посильном участии Германии от России будет отделена Украина». В такт политическому ухаживанию друг за другом Варшава и Токио энергично развивали военно-техническое сотрудничество, налаживали координацию деятельности их разведок и других спецслужб.В.М. Фалин
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Богуславский я ещё не видел ваши комментарии к вопросу о еврейских погромах в оккупированных Польшей землях и к агрессии Польши против Литвы и захват Вильнюса.Уж потрудитесь.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение unknown_soldier »

С удовольствием прочел статью. Все правильно, только обличительный пафос Нарочницкой как всегда перехлестывает. А с чего Англии любить Россию и не стремится ее развалить? Обратное тоже верно - мы бы радовались развалу Англии и ее империи )))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Пафос - пафосом, а аргументы - аргументами;) Правда, тов. Богуславский, скорее всего и не подозревающий, что рецитирует положения "комиссии Яковлева", сразу "отметет" эту статью, как "политически ангажированную" - посколку ссылка на сайт Собора. Маленьку ссылочку на Академию Российской истории он, скорее всего, не заметит;))))
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Богуславский я ещё не видел ваши комментарии к вопросу о еврейских погромах в оккупированных Польшей землях и к агрессии Польши против Литвы и захват Вильнюса.Уж потрудитесь..."А какое это имеет отношения к 3-м эстонским дивизиям и 400.000 граждан Эстонии? ;)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...посколку ссылка на сайт Собора..."Чтобы отмести статью, мне вполне хватит ссылки на Нарочницкую. )
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Маленьку ссылочку на Академию Российской истории он, скорее всего, не заметит;))))..."Бугага! :)))"...На эти вопросы призван ответить наш сайт «Академия Российской истории». Этот сайт создан по инициативе Благотворительного фонда «Русский предприниматель» (Екатеринбург), при активном содействии Президента Фонда «Русский Предприниматель» Сергея Владимировича Писарева, Директора Информационного агентства АПИ Александра Сергеевича Андреева, Генерального директора ООО «Рендер» Анатолия Владимировича Никифорова, Председателя правления ООО «Корпорация «АФК» Ивана Васильевича Яковлева..."От "значимости" это АКАДЕМИИ просто затряслись коленки... )))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

3-м эстонским дивизиям и 400.000 граждан Эстонии? ;)Самое прямое,какой смысл с вами общаться если вы здорово нафлудили тогда? И кстати даже внятного объяснения почему Польша победив в той войне РККА оккупировала своего Украинского союзника?Эстонские дивизии или прибалтийские мне ровно.Только Литва из них немного отличается.Теперь про граждан - 400.000 человек которые могли встать под ружьё.Ну если конечно вы там не посчитали тех Эстонцев которых съел Сталин у себя на Кремлёвском обеде.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Уж не знаете как извернуться. Сочувствую! )
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»