Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[ALiasLag]

4089: А ссылочку не затруднит?

[seocrat]

http://www.istorya.ru/book/soldaty/06.php

[ДокторБАД]

Почему материал по ссылке,данной вами, надо считать истиной,а материал,который я даю по ссылке-ложью?С таким же успехом и я могу сказать,что данный вами материал-туфта полная(что не исключено)

[ALiasLag]

4092: Хотя бы потому, что Вы ссылки не дали. Вы написали: "Согласно кандидату военных наук, профессору Академии Военных наук Анатолию Цыганку ",но не привели ни название работы, ни остальных параметров, по которым Вашу ссылку можно было бы проверить.Я привёл линк на материал, который находится в сети, и туда может заглянуть каждый.Во-вторых, или Вы не поняли Цыганка, или он чего-то не понял, но, как я указывал, полиция не относится к вооружённым силам. Можно, конечно, тем не менее отнести полицию, а также других людей, сотрудничавших с немцами (например, администрацию населённых пунктов, руководителей и даже персонал различных учреждений, как железные дороги, ремонтные предприятия и т.д. и т.п.), к их пособникам. Но это уже несколько иной разговор. Вполне возможно, тогда можно насчитать и миллион, и более.Но эти люди не боролись с оружием в руках против советской армии, как те же прибалтийские эсэсовцы. Даже РОА в боях с советской армией практически не участвовала (за исключением одного случая в конце войны в Югославии).

[seocrat]

"...Можно, конечно, тем не менее отнести полицию, а также других людей, сотрудничавших с немцами (например, администрацию населённых пунктов, руководителей и даже персонал различных учреждений, как железные дороги, ремонтные предприятия и т.д. и т.п.), к их пособникам. Но это уже несколько иной разговор. Вполне возможно, тогда можно насчитать и миллион, и более..."Евреев в Прибалтике в 1941 году расстреливали в основном прибалтийские полицейские формирования при участии эйнзацгрупп. Дивизий СС или Вермахта тогда ещё не было. Их тоже можно не считать, как "всего лишь" полицейских?

[ALiasLag]

4094: Думаю, что можно не считать.На сегодня в РФ только по официальным данным убивают 50 000 человек в год. Тем не менее никто не считает, что некие вооружённые формирования ведут войну против РФ.

[ALiasLag]

Кстати, вот оценка из Википедии, совпадающая с источником 4091, но имеющая довольно удобное деление на боевых и остальных хиви и по этническому составу:"Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан.""Хиви", Википедия.То есть, всего треть всех хиви входила в боевые части, а славян было всего вдвое больше, чем прибалтов и втрое - чем тюрков и кавказцев. Не говоря уж о том, что и славяне - не обязательно русские, были и бандеровцы.Эта цифра почти совпадает с цифрой "из Цыганка", с той только разницей, что не все эти люди служили в вооружённых силах.Я полагаю, на этом можно и закончить, ведь спор разгорелся по поводу относительной доли пособников немцев у разных народов. Ясно, что пособников из русских было меньше, чем из кавказцев и тюрков и примерно в десять раз меньше, чем из прибалтов (даже если считать всех славян русскими).

[Jeanluc]

Андрей DEN AlikТы привёл кол-во войск из которых только одна дивизия была полностью укомплетована. Россия(не СССР мы считаем только РСФСР) имевшая 90.млн. человек против 3 Эстонских дивизий имевшей 400.000 человек. Что совсем с математикой плохо?

[seocrat]

Не затруднит перечислить номера 3-х эстонских дивизий?

[Jeanluc]

Затруднит,я их смешал с прибалтийскими,но тем не менее даже одна целая дивизия и два мотострелковых полка пропорционально ну никак не сравняются с Русскими

[ДокторБАД]

400.000тыс-это многовато,особенно для трех дивизий.(самые крупные дивизии были у немцев,которые они ввели в 1944г. в Венгрию.Тогда дивизя равнялась примерно 24-25. тыс). Нам на лекциях преподаватель давал цифру в 200-250.тыс(это эстонцы)

[seocrat]

Откуда там 400.000? )))

[Jeanluc]

400.000 всего населения если не ясно.

[seocrat]

Вы похоже не в себе, как обычно. То 3 эстонские дивизии, то население 400.000. В октябре 1939 года численность населения Эстонии составляла 1.130.000 человек.

[ДокторБАД]

да и как в 3 ДИВИЗЯХ может находится 400.000тыс. человек?

[RusTurist]

Перед подписанием Пакта, позиции строн.Мининдел Л. Барту выдвинул встречную идею – заключить восточный пакт, который мог бы свести вместе под знаком добрососедства и миролюбия Советский Союз, Германию, Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Финляндию и Чехословакию. Франция выступала бы гарантом его выполнения. Москва приняла соображения Барту за основу. Совместными усилиями был составлен проект пакта взаимопомощи между восемью названными странами, сопряжённого с франко-советским договором о взаимопомощи, который подлежал одновременному заключению. Продвижению идеи коллективной безопасности в Европе способствовало вступление СССР в Лигу наций (сентябрь 1934 г.). Русофобам стало сложнее заглушать голос Москвы, наделённой статусом постоянного члена совета Лиги.Со ссылкой на «страх перед советской агрессией» и под утверждения, что «пакт служит окружению Германии», Берлин категорически отказался примкнуть к проекту. Вслед за немцами его отклонило польское руководство. Ещё раньше против восточного пакта выступил Лондон.Главная ошибка людей, приметил Клаузевиц, состоит в том, что бед сегодняшних они боятся больше бед завтрашних. Это как раз про Варшаву. Посол США В. Буллит писал в июле 1934 г. из Москвы госсекретарю К. Хэллу: отказ Пилсудского участвовать в восточном пакте связан с ожиданием советско-японской войны; маршал хотел бы сохранить свободу рук на востоке, чтобы «воссоздать там прежнее величие Польши».Борьба против восточного пакта сближала Варшаву, Берлин и Токио. Пилсудский и Гитлер сговаривались касательно аншлюса Австрии и раздела ЧСР и, главное, о совместных действиях против СССР при ожидавшихся осложнениях в Дальневосточном регионе. Практическому наполнению «декларации Липский – Нейрат» (январь 1934 г.) стороны придали подчёркнуто русофобскую окраску к вящему удовлетворению Англии. 27 июля 1934 г. немцы и поляки условились, коль скоро восточный пакт состоится, оформить военный союз с Японией и попытаться вовлечь в него Венгрию, Румынию, прибалтов и Финляндию.По польским гороскопам, советско-японский конфликт должен был разразиться не позднее весны 1935 г. Полякам мерещилось, писал Ф.Марек, посол Австрии в Праге, как «при активном участии Японии и посильном участии Германии от России будет отделена Украина». В такт политическому ухаживанию друг за другом Варшава и Токио энергично развивали военно-техническое сотрудничество, налаживали координацию деятельности их разведок и других спецслужб.В.М. Фалин

[Jeanluc]

Богуславский я ещё не видел ваши комментарии к вопросу о еврейских погромах в оккупированных Польшей землях и к агрессии Польши против Литвы и захват Вильнюса.Уж потрудитесь.

[Rtemka]

http://narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=...

[unknown_soldier]

С удовольствием прочел статью. Все правильно, только обличительный пафос Нарочницкой как всегда перехлестывает. А с чего Англии любить Россию и не стремится ее развалить? Обратное тоже верно - мы бы радовались развалу Англии и ее империи )))

[Rtemka]

Пафос - пафосом, а аргументы - аргументами;) Правда, тов. Богуславский, скорее всего и не подозревающий, что рецитирует положения "комиссии Яковлева", сразу "отметет" эту статью, как "политически ангажированную" - посколку ссылка на сайт Собора. Маленьку ссылочку на Академию Российской истории он, скорее всего, не заметит;))))

[seocrat]

"...Богуславский я ещё не видел ваши комментарии к вопросу о еврейских погромах в оккупированных Польшей землях и к агрессии Польши против Литвы и захват Вильнюса.Уж потрудитесь..."А какое это имеет отношения к 3-м эстонским дивизиям и 400.000 граждан Эстонии?

[seocrat]

"...посколку ссылка на сайт Собора..."Чтобы отмести статью, мне вполне хватит ссылки на Нарочницкую. )

[seocrat]

"...Маленьку ссылочку на Академию Российской истории он, скорее всего, не заметит;))))..."Бугага! ))"...На эти вопросы призван ответить наш сайт «Академия Российской истории». Этот сайт создан по инициативе Благотворительного фонда «Русский предприниматель» (Екатеринбург), при активном содействии Президента Фонда «Русский Предприниматель» Сергея Владимировича Писарева, Директора Информационного агентства АПИ Александра Сергеевича Андреева, Генерального директора ООО «Рендер» Анатолия Владимировича Никифорова, Председателя правления ООО «Корпорация «АФК» Ивана Васильевича Яковлева..."От "значимости" это АКАДЕМИИ просто затряслись коленки... )))

[Jeanluc]

3-м эстонским дивизиям и 400.000 граждан Эстонии? Самое прямое,какой смысл с вами общаться если вы здорово нафлудили тогда? И кстати даже внятного объяснения почему Польша победив в той войне РККА оккупировала своего Украинского союзника?Эстонские дивизии или прибалтийские мне ровно.Только Литва из них немного отличается.Теперь про граждан - 400.000 человек которые могли встать под ружьё.Ну если конечно вы там не посчитали тех Эстонцев которых съел Сталин у себя на Кремлёвском обеде.

[seocrat]

Уж не знаете как извернуться. Сочувствую! )