Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Winst »

#3989никак не представляю. Это дело вкуса. У меня Прибалтика всегда ассоциировалась с Европой. В то же время не думаю, что главной мыслью эстонцев во время отделения была "как бы лечь под Европу". Скорее действительно хотели независимости. Независимости прежде всего в выборе пути. А путь у них один в голове - западная демократия.Кстати, а Норвегия сегодня сильно под Европой лежит разве?
Реклама
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"В то же время не думаю, что главной мыслью эстонцев во время отделения была "как бы лечь под Европу"Была,а как иначе то?-кормить то некому.Когда жрать хочется,то и не только на запад полезешь,просто Эстонцы меню поменяли,хотя конечно и в Союзе у них уровень жизни был выше,чем в Ленинграде."А путь у них один в голове - западная демократия."Это не в голове,это в мире.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"3986: Не сказал бы. УНР была создана ещё до октябрьского переворота и совершенно без помощи немцев. "Ну до Октября там просто была объявлена автономия.А вот полная независимость была объявлена уже с немецкими гарантиями.Если правда я не ошибаюсь))) Надо проверить.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3990: Вообще-то "западная демократия" была в головах и у устроителей катастройки. Так что не вижу никакой причины для Эстонии отделяться. Так бы хором и шли бы туда...И, кстати, в позднем СССР демократии было немеряно. Куда больше, чем в современном ЕС.Норвегия лежит не под Европой, а под США.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

скажем так - ЕС лежит под США, а там они уже сами друг дружку...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Лютиен Рэд »

Применительно к внешней политике, демократия и другие политические системы являются лишь идеологическим прикрытием борьбы за доминирование в мире. А Эстония как и Латвия никогда не имели и не будут иметь реальной независимости (слишком слабый и лакомый кусок).
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Слабый,согласен,но что в нём лакомого?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

лакомый для России - выход к Балтике. а для врагов России - в том, чтобы этот кусок не попал русским
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Да у нас итак есть выход к Балтике и в 40-м он был.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

для флота нужно много баз и простор для маневра. а сейчас (и тогда), мы заперты в узости финского
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Скорее для флота нужен флот))) А наш Балтийский оставляет желать лучшего.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Кроме флота, есть и авиация. И из Прибалтики лететь куда быстрее, чем из Швеции или Норвегии. Тем более Швеция - нейтрал.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Ну извините из за авиации,кормить этих полу-фашистов это архисвинство (кстати для сегодняшнего дня это расстояния не имеет особенного значения).А вот во время Второй Мировой конечно,что ещё раз доказывает правильность пакта.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Вадим"Харьков не был украинским городом... А до революции вообще были украинские города?"были, потому что была Украина, которая воссоединилась с Россией в 17в. Так вот = Харьков в нее не входил. Он был в той России,с которой Украина воссоединилась. Такой же город,как Белгород,Курск и другие. А вот Смоленск считался белорусским городом - по населению разумеется только,так как государства такого не было и даже образования.Смотрите дореволюц.источники,например БиЕ.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"И из Прибалтики лететь куда быстрее, чем из Швеции или Норвегии."Сомнительное утверждение.Прибалтика и Швеция с Норвегией разделяются полоской воды,которая перелетается за считанные минуты.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Сталин ко всему прочему заграбастал Галичину (в соответствии с секретным протоколом к пакту), чем большую свинью моей родной Юго-Восточной Украине подложил. Если бы в свое время не позарились на Львов с Тернополем, сейчас бы в Украине совсем другой коленкор был. Без западенцев Киев бы был вынужден считаться с русскоязычным Юго-Востоком. Русский язык стал бы вторым государственным (а в реальности - первым), о НАТО бы и речи не было, ЧФ из Крыма никто бы не гнал. Короче, другая страна была бы.А насчет того, что пакт дал "лишних 22 месяца на подготовку к предстоящей войне", то не надо забывать что и немцы их использовали, притом куда эффективнее. За это время Гитлер (при незначительных потерях) захватил почти всю Европу и мобилизовал ее ресурсы для нападения на Советский Союз. Правда Сталин скорее всего на это не рассчитывал, надеялся, что фашисты увязнут во Франции.Пакт - продукт т.н. РЕАЛПОЛИТИК (сейчас термин снова вошел в моду). Рациональные основания его заключать в 1939-м были, но история показала (в 1941) что все же заключил его Сталин зря.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

#4005 "...но история показала (в 1941) что все же заключил его Сталин зря."В 1945 году история показала, что все же заключил его Сталин незря.Такая уж изменчивая история.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Сталин ко всему прочему заграбастал Галичину (в соответствии с секретным протоколом к пакту)"Правильно сделал,жаль только что слишком добр был к местным коллаборационистам после войны.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Исаак Решетов1945 г. показал, что русский народ способен выиграть войну несмотря ни на какие пакты.Вадик БродскийСталин вообще был главным гуманистом 20 века))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинНеа либералом.А пакт заключил русский Молотов.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Proga »

Исаак РешетовПакт вообще-то заключили двое (от имени своих держав).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Исаак РешетовНу да и этот немец.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Вадик БродскийСталин вообще был главным гуманистом 20 века))))"А то, - остановил красную чуму во главе с Троцким чем спас мир от жЫдобольшевизма.А также уничтожил фашизм.Кто ещё внёс больший вклад для спасения демократии?)))
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Вот весьма любопытная точка зрения по Пакту,причем оформленная немцем,противником Гитлера:"Тут мне кажется важным опровергнуть доктрину, которая приписывает Адольфу обширные политические проекты, давно задуманные планы, ведущие к его союзу со Сталиным в 1939 году. По моему глубокому убеждению, этот противоестественный для Гитлера союз фактически представлял собой полный крах настоящих идей Адольфа. Я безо всяких колебаний могу назвать Адольфа «неудачливым ухажером Британии»."(О.Штрассер,"Гитлер и я")
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Штрассер это нацистский Троцкий.Такой же балабол,только менее радикальный.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»