Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[seocrat]

"...Покажите, наконец, хоть одно преимущество НЕзаключения пакта с точки зрения 1939 года..."Вам наверное это действительно сложно понять. Если к вам подойдёт бандит и даст 3 рубля, чтобы вы не мешали ему в одиночку расправиться с вашим соседом- то с точки зрения текущего момента- 3 рубля это хорошо. По-крайней мере, лучше чем ничего. А завтра этот бандит нападёт на вас и на помощь к вам уже никто не придёт, поскольку остались вы в одиночестве и эти 3 рубля не будут иметь уже никакой роли.

[Jeanluc]

"Вам наверное это действительно сложно понять. Если к вам подойдёт бандит и даст 3 рубля, чтобы вы не мешали ему в одиночку расправиться с вашим соседом"Только допишите что тоже с не меньшем бандитом.

[seocrat]

Польша не меньший бандит, чем Германия? У вас явное обострение в последние дни.

[Нагайна]

Вадик БродскийПочитай внимательно тему, там все свои доводы Константин приводит.

[Jeanluc]

Ещё раз возвращаемся в 1920 год: Лагеря смерти для пленных,еврейские погромы,нападение на молодую республику и захват тер-рий.И это всё белая и пушистая Польша ещё до всякой Германии.Я кстати не только Польшу имею ввиду но колониальных Англию и Францию.

[Jeanluc]

Данила КургановВсё уже прочитано,все доводы тоже.Не убедил

[Jeanluc]

Попунктно.1. Польша начала войну в 1920. Захватила Киев. С еврейскими погромами, с захватом украинских и белорусских земель. И именно Англия тогда провела границу этнического расселения - линию Керзона, на которой Польша отнюдь не остановилась.2. Потом наши тоже не остановились на этой линии, пошли на Варшаву, где тупой Тухачевский и продул войну. Пленные - десятки тысяч - были помещены в концлагеря и вымерли от голода и болезней. Это насчет Катыни.3. Мирный договор провозгласил границу восточнее линии Керзона. В этих областях - восточных кресах - шло обыкновенное национальное и религиозное угнетение, вплоть до расстрелов - Польша тогда была тоталитарной, потом авторитарной, но точно не демократической страной. Эти действия, кстати, были одной из причин вырезания поляков украинцами во время войны.4. После войны все потери Польши были более чем скомпенсированы за счет Германии. Немцы - единственная пострадавшая нация, хотя националистических наций хватало, вся прибалтика, Польша та же, Румыния. Только чехи от нацистской заразы убереглись, да мы со своим интернационализмом.Это было по территориям.Теперь по безопасности.1. Я утверждаю, что в 1938 остановить Гитлера было можно. Система коллективной безопасности была реальна. Лимитирующим фактором была Англия. Именно она сначала сама, а потом через Чехию и Польшу воспротивилась участию СССР в обороне и сдала Чехию.2. Я утверждаю, что Польша в 30 годы заняла прогерманскую позицию и вместе с Германией и Венгрией, одновременно, напала на Чехию и захватила ее часть.3. Я утверждаю, что переговоры 1939 годао системе коллективной безопасности были сорваны из-за целенаправленных усилий Англии и Польши частично. Все свои утверждения я готов на спор подтвердить первоисточниками.4. Я считаю, что Польша рассчитывала повторить с СССР чешский фокус - отобрать себе кусок за спиной у Гитлера.5. Я утверждаю, что СССР ввел войска в Польшу после того, как реальное сопротивления поляков было сломлено и польского государства не стало. Исходя их предыдущих утверждений я считаю, что пакт Риббенроп - Молотов был вершиной советской дипломатии, и мы из задницы и политической иоляции, куда нас толкала Англия, отскочили и получили буферные территории и отсрочку.Теперь об общей картине. Где гнусный СССР гнобит и гнобит правильную, но несчастную польшу.Поляки могут ссылаться на исторические данные любого века, НОИстория двадцатого века гласит следующее.При разделе большой империи некоторая национальная тоталитарная страна захватила кусок этнически чуждой территории. И некая социально тоталитарная страна была в ее соседях.Потом национально тоталитарная страна заигралась в разводках и была съедена.Для того, чтобы освободить - или, скажем, избавить от национального порабощения и уничтожения, так будет вернее - эту страну, большая страна положила 600 тысяч своих солдат.После войны ее создали снова, без ущемления общией территории, и сделали социально тоталитарной.НО!!Национальногго угнетения не было. Национальное государство существовало.Тоталитарные репрессии коснулись послевоенной Польши краем, она существовала как национальное государство. Равивалась национальная культуру, охранял страну лучший полководец второй мировой поляк Казимеж Казимежевич Рокоссовский. Экономика не грабилась колониальным способом...Потом, во время большого кризиса, социально тоталитарная - или уже авторитарная? страна постаралась НАМЕРЕННО, ИЗ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СООБРАЖЕНИЙ (типа справедливости) докопаться до исторической правды и опубликовала список собственных грехов, извинилась за них и мягко, без соппротивления, отпустила всех сателлитов, отказавшись поддерживать своих по идеологическим соображениям.В ответ она получила односторонние, совершенно тенденционые обвинения, которые сейчас закладываются в новую западную версию истории.Поскольку умерли свидетели.Те свидетели, которые говорили о довоенной польше - "ими правят подлейшие из подлых"

[Jeanluc]

это после перебега Польши на сторону Гитлера. Черчилль.Которые говорят про виновников войны - " Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. " - Черчилль, 1938 год.Черчилль был поражен, что недвусмысленное, ясное и решительное заявление Литвинова о готовности СССР прийти на помощь Чехословакии вооруженными силами осталось как бы незамеченным.«нужно не только согласиться на полное сотрудничество России, но и включить в союз три Прибалтийских государства — Литву, Латвию и Эстонию. Этим трем государствам с воинственными народами, которые располагают совместно армиями, насчитывающими, вероятно, двадцать дивизий мужественных солдат, абсолютно необходима дружественная Россия…» - это тоже Черчилль!!!Про пакт.«Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным…»...«Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».Это тоже Черчилль.Киссинджер считал Пакт образцом дипломатии.Осуждать пакт - значит, признать, что СССР имел другой исторический путь в тех условиях. Путь договора с Западом.Я утверждаю, что этого не было. Готов к пари - пусть протестующие называют ставки.ИТОГО.Нам просто объявили историческую войну и (Богуславский на вражеской стороне.)Если наши дети будутзнать нашу историю - народ останется, а будут читать их фальсификаты - потеряют нефть.такая вот примитинная коннекция..

[RusTurist]

"Польша не меньший бандит, чем Германия?"Даже больший.Несомненно.Только хилый и гонористый такой бандит.Любитель чтоб ему сопли кто то вытирал.

[seocrat]

Зря в психбольницы интернет провели. Зря. (((

[RusTurist]

Константин Богуславский #3898Самокритично.Поздравляю.Медицина способна на чудеса.

[seocrat]

Вадик БродскийПубликование чужих текстов без кавычек или указания автора или ссылки является плагиатом. Вас преподаватели в ВУЗе этому не учили?

[Jeanluc]

А это ещё не всё и автор в будет конце.Но всё что он написал вам талдычат уже достаточно давно и вы ни разу не опровергли ни одного пункта.

[RusTurist]

Константин БогуславскийЭто у Вас в тоталитарных учереждениях с подключенным интернетом такие порядки.У нас свобода-равенство-братство.

[seocrat]

Бродский, кавычки обычно ставятся в начале чужой речи.

[RusTurist]

Богуславский, и в конце.

[Jeanluc]

Насчет комплексов.Кто-то из западных заметил, что отношение России к западу диктуется тем, что раз в столетие лучшая армия запада вторгается в Россию, которая вынуждена драться с ней без союзников.17 век. польша, Швеция (последнее - не уверен).18 век Швеция.19 век европейская армия Наполеона.20 век - европейская армия Гитлера. Там же были дивизии испанцев, венгров, румын?abzac abzac вне форумаФорумчанинЭто собственно автор. И под любым словом я подписываюсь.

[Нагайна]

#3905К чему ты это сказал??)

[Jeanluc]

?

[Нагайна]

#3905,#3907Во Францию тоже каждое столетие раза по два вторгались и что!!!!!

[seocrat]

"...abzac abzac вне форумаФорумчанин..."Ну это просто всё меняет. Источник авторитетный. Собственно то, что вы подписываетесь под этим бредом- абсолютно не удивляет.

[Jeanluc]

А Франция являясь "просвещённым европейским государством" сама повоевать любила.

[Pijonson]

г-н Богуславский тонкий тролль.это ж сколько из пустого в порожнее переливать-то))

[RusTurist]

Вадик Бродский#3905Все верно.Плюс еще в 19 веке англияфранция с турками и мицкевичем.

[Нагайна]

#3910А Россия разве не любила повоевать?