Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Вадим"Война началась спонтанно в конце 1918 за обладание териториями, на которые претендовали много сторон, обвинять кого-то в агрессии бессмысленн, т.к. с всех были примерно равные права."Что, у поляков были права на Киев например что ли? Пилсудкий был агрессор без всякого сомнения,что уж отрицать"Это было абсолютно легальное самостоятельное государство"ну такого государства по справедливости просто не было. уж тем более называть его самостоятельным .УССР можно хотя бы признавать за то что она была признана и фигурировала в международных договорах,например в проклятом брестком мире. Это был субъект международных отношений. Иначе давайте еще и Белорусско-Литовскую ССР вспомним...или Карельскую трудовую Коммуну...
Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kamry »

Дмитрий, в проклятом Брестском мире как раз и была представлена УНР. Кроме Германии, позже были установлены дипломатические отношения с Англией и Францией.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...На следующее заседание, состоявшееся 28 декабря 1917 (10 января 1918), немцы пригласили украинскую делегацию. Её председатель, премьер-министр УНР Всеволод Голубович, огласил декларацию Центральной рады о том, что власть Совнаркома Советской России не распространяется на Украину, а потому Центральная рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры. Р. фон Кюльман обратился к Льву Троцкому, возглавившему советскую делегацию на втором этапе переговоров, с вопросом, следует ли считать украинскую делегацию частью русской делегации или же она представляет самостоятельное государство. Троцкий фактически пошёл на поводу у германского блока, признав украинскую делегацию самостоятельной, что дало возможность Германии и Австро-Венгрии продолжать контакты с Украиной, в то время как переговоры с Россией топтались на месте..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Из того, что УНР была самостоятельной не следует, что она была частью Польши. Скорее наоборот.На Восточных территориях Польши поляки составляли меньшинство, так что отторжение их от Польши никакого преступления не представляет. Во всяком случае не большее преступление, чем выделение Польши из состава РИ в независимое государство.Образование УССР и вступление её в СССР, как и последующее присоединение к УССР восточных районов Польши - закономерный и легальный процесс, полностью соответствующий принципу самоопределения наций.Выход УССР из СССР был произведён вопреки воле населения Украины и СССР и с нарушением формальностей. Однако, поскольку Украина признана на сегодня независимым государством, на это можно пока закрыть глаза. Однако остаётся вполне законная причина результаты криминальной революции пересмотреть в будущем.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Из того, что УНР была самостоятельной не следует, что она была частью Польши. Скорее наоборот..."Она и не являлась частью Польши, но поляки на её территорию попали вполне легально: УНР подписала с ними военный договор, т.к. не могла отражать натиск Советов.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Она и не являлась частью Польши, но поляки на её территорию попали вполне легально: УНР подписала с ними военный договор, т.к. не могла отражать натиск Советов."Все отлично знают что договор с Польшей не был волей Украинского народа и всё там шито белыми нитками, оккупация Польшей зап.Украины и Зап.Белоруси и Вильнюса ясно показывает кто агрессор.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Чрезвычайно смелое заявление. Все отлично знающие- это кто такие?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Вы в том числе.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Вышла неплохая книга "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну."
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

"как интересно Сталин объяснял бы стране о колоссальных потерях на зап.фронте?Он же не Николай Романов."Точно так же как объяснил колоссальные потери в Советско-финской войне."Это среди сна сказано,с чего это он тогда не был готов в 1940"Хотя бы потому что в 1940 году ещё шла советско-финская война."Не мог. Не успел бы просто привести в готовность армию и страну за это время.Готовить такое наступление против такого противника - это минимум полгода надо"Ну пол года если готовить более тщательно, это фактического значения не имело бы."О таком что помимо косо смотрящей на СССР Европы( а уж Румыны,Венгры, и пр. да можно и Испанцев что уж за них говорить?),есть ещё и Советские народы"Румыны и Венгры - были сателлитами Германии. Не вижу логики ваших рассуждений. Испанцы? А что испанцы? Они никакую помощь в войне не оказали бы. Опять же не вижу логики. Да, прибалтийские народы не любили Советский Союз. Но пока там были наши войска, они ничего сделать не посмели бы.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Дмитрий, в проклятом Брестском мире как раз и была представлена УНР"ну тогда ладно)что касается поляков, легальое попадание плохо вяжется с тем что они шли ,рубая шашками местное население
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Румыны и Венгры - были сателлитами Германии..."Румыны никогда не были сателлитами Германии, а стали ими лишь в конце 1940 года и в основном "благодаря" Пакту. Так же как и финны.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Точно так же как объяснил колоссальные потери в Советско-финской войне."Ой не путайте ж... с пальцем сами знаете что не то, и пример не в тему:-((("Хотя бы потому что в 1940 году ещё шла советско-финская война."Это туда же."Румыны и Венгры - были сателлитами Германии."Неа не были, они были добровольными союзниками."А что испанцы? Они никакую помощь в войне не оказали бы. "Это вы шутите? А Французкое Марокко?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"а стали ими лишь в конце 1940 года и в основном "благодаря" Пакту."неправду говорите. у Румынии был спорный вопрос с Венгрией, и разрешить его они могли лишь став сателлитом фрицев. И неплохо им помогли кстати, 20% вооруженных сил были румыны. Аналогия с финнами совершенно не подходит.Вообще убогая позиция у них была - Германия их дважды поимела,и они ей прислужили лишь бы отменить результат этого поимения. Прислуживать стране, которая тебя дважды изнасиловала так,и делала это и позже.Думаю тут вопрос в личности Антонеску
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Неа не были, они были добровольными союзниками."доброй воли конечно в той обстановке видно меньше чем необходимости. страны встали перед выбором,с кем быть. вот Югославия не захотела прогнуться - и что в итоге ей пришлось вытерпеть
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"доброй воли конечно в той обстановке видно меньше чем необходимости. страны встали перед выбором,с кем быть."Но это не к Венгрии отхватившей Стрый ведь правда?И не к Румынии отжавшей у РИ Молдавию?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...неправду говорите. у Румынии был спорный вопрос с Венгрией, и разрешить его они могли лишь став сателлитом фрицев..."Ага! Щаз! Румыны вообще были ориентированы на Англию и чтобы притянуть их Германии там пришлось фашистский переворот провести. А Антонеску пришёл к власти на фоне негодования румынской общественности по-поводу передачи СССР румынских территорий.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

ВадикПричем тут Молдавия,если речь о 1941? события 20летней давности тут не катят"и чтобы притянуть их Германии там пришлось фашистский переворот провести. А Антонеску пришёл к власти на фоне негодования румынской общественности по-поводу передачи СССР румынских территорий."Какие отмазки то нелепые. Ну в таком случае давайте скажем что Сталин у нас пришел к власти на фоне негодования нападением поляков в 1920 и передаче Польше русских территорий,и что мы вовсе не хотели на Польшу никогда нападатьФакт есть факт - Антонеску пользовался поддержкой населения, румыны хотели получить обратно свои земли, переданные венграм, и давление со стороны Гитлера же ,чтоб отдали Молдавию и Буковину - мало оправдывает помощь ему же, который до этого у них отнял кус земли и отдал венграм
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Румыны сидели тихо и в целом спокойно, пока их не дербанул СССР. Прогерманской Румыния в 1939 и первой половине 1940 года не была ни в коем разе. Это уж потом всё пошло и поехало. Против Южного Фронта на молдавском и одесском направлении в составе гр.армий "Юг"- румыны составляли 2/3 от численности. За, что можно сказать отдельное спасибо товарищу Сталину. Так же как и за финскую армию и блокаду Ленинграда.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Причем тут Молдавия,если речь о 1941? события 20летней давности тут не катят"Кому как - кому то катят,а кому то нет.Конечно если бы СССР не стал бы ВОЗВРАЩАТЬ СВОИ земли,то может быть в Румынии и не было бы прогерманского правительства - Тимишоару Венгрии отдали до Антонеску(см.Венский арбитраж),но тогда Румыния была бы захвачена Гитлером и для нас бы не было большой разницы.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Румыны сидели тихо и в целом спокойно, пока их не дербанул СССР. Прогерманской Румыния в 1939 и первой половине 1940 года не была ни в коем разе"сидели потому что не было возможности.вот и все.я не отрицаю что ориентация на германию у них появилась не сразу. но подчеркиваю что причина далеко не только в СССРи спасибо не только Сталину,но и Гитлеру,который схавал у них кусок трансильвании, потом заставил отдать Молдавию - и вынудил помогать ему,чтоб получить это обратноВадикБуковина нашей землей не была. Да и вообще то границы Румынии уже были нами признаны.Да, Германия была бы захвачена или нами или немцами - такова реальность,я про то и писал
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Буковина нашей землей не была"Не спорю,но согласитесь одного золотого запаса Румынии перед ПМВ,маловато за 20-ти летнюю окуппацию этих земель."Да и вообще то границы Румынии уже были нами признаны."Те кто их признали уже были расстреляны.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"....я не отрицаю что ориентация на германию у них появилась не сразу. но подчеркиваю что причина далеко не только в СССР..."Ситуация с Румынией была практически такой, как и с Финляндией. Финны с немцами даже договор о ненападении не хотели подписывать, а как получили наезд от СССР- то сами помчались к Гитлеру на крейсерской скорости.Можно вот почитать для интереса:"...СТАТС-СЕКРЕТАРЬ ВЕЙЦЗЕКЕР -- ГЕРМАНСКИМ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМТелеграмма Берлин, 2 декабря 1939 г.Внешняя политика Финляндии в последние годы основывалась на идее нейтралитета. Она ориентировалась на Скандинавские страны и рассматривала германо-русское противостояние этому как самоочевидное. В результате этого Финляндия избегала сближения с Германией и даже отклонила как компрометирующее предложение о заключении пакта о ненападении с Германией, хотя с Россией такой пакт Финляндия имела. В дополнение к этому в Лиге Наций Финляндия, несмотря на ту благодарность, которую она должна испытывать по отношению к Германии за помощь, которую последняя оказала ей в 1918 г., никогда не защищала германские интересы. Взгляды министра иностранных дел Холсти, в частности его враждебность к Германии, типичны [для финского правительства]. Широкие слои населения Финляндии придерживаются экономической и идеологической ориентации в сторону демократической Англии. Соответственно большая часть прессы настроена по отношению к нам откровенно недружелюбно..."
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Сколько уже можно на эту книжонку ссылаться,это что настольная книга сообщества "Мемориал"?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

На какую книжонку?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»