Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Но они во первых вполне могли угрожать и РСФСР, во вторых, Украина типа советское государство,а как его можно не защищать тогда?.."Советской Украиной была УССР. УНР советской не была. Это было абсолютно легальное самостоятельное государство, обьединившееся в 1919 году с Западно-Украинской Республикой. УНР сотрудничало с поляками абсолютно легально.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Вадим"Война началась спонтанно в конце 1918 за обладание териториями, на которые претендовали много сторон, обвинять кого-то в агрессии бессмысленн, т.к. с всех были примерно равные права."Что, у поляков были права на Киев например что ли? Пилсудкий был агрессор без всякого сомнения,что уж отрицать"Это было абсолютно легальное самостоятельное государство"ну такого государства по справедливости просто не было. уж тем более называть его самостоятельным .УССР можно хотя бы признавать за то что она была признана и фигурировала в международных договорах,например в проклятом брестком мире. Это был субъект международных отношений. Иначе давайте еще и Белорусско-Литовскую ССР вспомним...или Карельскую трудовую Коммуну...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kamry »

Дмитрий, в проклятом Брестском мире как раз и была представлена УНР. Кроме Германии, позже были установлены дипломатические отношения с Англией и Францией.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...На следующее заседание, состоявшееся 28 декабря 1917 (10 января 1918), немцы пригласили украинскую делегацию. Её председатель, премьер-министр УНР Всеволод Голубович, огласил декларацию Центральной рады о том, что власть Совнаркома Советской России не распространяется на Украину, а потому Центральная рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры. Р. фон Кюльман обратился к Льву Троцкому, возглавившему советскую делегацию на втором этапе переговоров, с вопросом, следует ли считать украинскую делегацию частью русской делегации или же она представляет самостоятельное государство. Троцкий фактически пошёл на поводу у германского блока, признав украинскую делегацию самостоятельной, что дало возможность Германии и Австро-Венгрии продолжать контакты с Украиной, в то время как переговоры с Россией топтались на месте..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Из того, что УНР была самостоятельной не следует, что она была частью Польши. Скорее наоборот.На Восточных территориях Польши поляки составляли меньшинство, так что отторжение их от Польши никакого преступления не представляет. Во всяком случае не большее преступление, чем выделение Польши из состава РИ в независимое государство.Образование УССР и вступление её в СССР, как и последующее присоединение к УССР восточных районов Польши - закономерный и легальный процесс, полностью соответствующий принципу самоопределения наций.Выход УССР из СССР был произведён вопреки воле населения Украины и СССР и с нарушением формальностей. Однако, поскольку Украина признана на сегодня независимым государством, на это можно пока закрыть глаза. Однако остаётся вполне законная причина результаты криминальной революции пересмотреть в будущем.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Из того, что УНР была самостоятельной не следует, что она была частью Польши. Скорее наоборот..."Она и не являлась частью Польши, но поляки на её территорию попали вполне легально: УНР подписала с ними военный договор, т.к. не могла отражать натиск Советов.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Она и не являлась частью Польши, но поляки на её территорию попали вполне легально: УНР подписала с ними военный договор, т.к. не могла отражать натиск Советов."Все отлично знают что договор с Польшей не был волей Украинского народа и всё там шито белыми нитками, оккупация Польшей зап.Украины и Зап.Белоруси и Вильнюса ясно показывает кто агрессор.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Чрезвычайно смелое заявление. Все отлично знающие- это кто такие?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Вы в том числе.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Вышла неплохая книга "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну."
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

"как интересно Сталин объяснял бы стране о колоссальных потерях на зап.фронте?Он же не Николай Романов."Точно так же как объяснил колоссальные потери в Советско-финской войне."Это среди сна сказано,с чего это он тогда не был готов в 1940"Хотя бы потому что в 1940 году ещё шла советско-финская война."Не мог. Не успел бы просто привести в готовность армию и страну за это время.Готовить такое наступление против такого противника - это минимум полгода надо"Ну пол года если готовить более тщательно, это фактического значения не имело бы."О таком что помимо косо смотрящей на СССР Европы( а уж Румыны,Венгры, и пр. да можно и Испанцев что уж за них говорить?),есть ещё и Советские народы"Румыны и Венгры - были сателлитами Германии. Не вижу логики ваших рассуждений. Испанцы? А что испанцы? Они никакую помощь в войне не оказали бы. Опять же не вижу логики. Да, прибалтийские народы не любили Советский Союз. Но пока там были наши войска, они ничего сделать не посмели бы.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Дмитрий, в проклятом Брестском мире как раз и была представлена УНР"ну тогда ладно)что касается поляков, легальое попадание плохо вяжется с тем что они шли ,рубая шашками местное население
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Румыны и Венгры - были сателлитами Германии..."Румыны никогда не были сателлитами Германии, а стали ими лишь в конце 1940 года и в основном "благодаря" Пакту. Так же как и финны.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Точно так же как объяснил колоссальные потери в Советско-финской войне."Ой не путайте ж... с пальцем сами знаете что не то, и пример не в тему:-((("Хотя бы потому что в 1940 году ещё шла советско-финская война."Это туда же."Румыны и Венгры - были сателлитами Германии."Неа не были, они были добровольными союзниками."А что испанцы? Они никакую помощь в войне не оказали бы. "Это вы шутите? А Французкое Марокко?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"а стали ими лишь в конце 1940 года и в основном "благодаря" Пакту."неправду говорите. у Румынии был спорный вопрос с Венгрией, и разрешить его они могли лишь став сателлитом фрицев. И неплохо им помогли кстати, 20% вооруженных сил были румыны. Аналогия с финнами совершенно не подходит.Вообще убогая позиция у них была - Германия их дважды поимела,и они ей прислужили лишь бы отменить результат этого поимения. Прислуживать стране, которая тебя дважды изнасиловала так,и делала это и позже.Думаю тут вопрос в личности Антонеску
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Неа не были, они были добровольными союзниками."доброй воли конечно в той обстановке видно меньше чем необходимости. страны встали перед выбором,с кем быть. вот Югославия не захотела прогнуться - и что в итоге ей пришлось вытерпеть
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"доброй воли конечно в той обстановке видно меньше чем необходимости. страны встали перед выбором,с кем быть."Но это не к Венгрии отхватившей Стрый ведь правда?И не к Румынии отжавшей у РИ Молдавию?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...неправду говорите. у Румынии был спорный вопрос с Венгрией, и разрешить его они могли лишь став сателлитом фрицев..."Ага! Щаз! Румыны вообще были ориентированы на Англию и чтобы притянуть их Германии там пришлось фашистский переворот провести. А Антонеску пришёл к власти на фоне негодования румынской общественности по-поводу передачи СССР румынских территорий.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

ВадикПричем тут Молдавия,если речь о 1941? события 20летней давности тут не катят"и чтобы притянуть их Германии там пришлось фашистский переворот провести. А Антонеску пришёл к власти на фоне негодования румынской общественности по-поводу передачи СССР румынских территорий."Какие отмазки то нелепые. Ну в таком случае давайте скажем что Сталин у нас пришел к власти на фоне негодования нападением поляков в 1920 и передаче Польше русских территорий,и что мы вовсе не хотели на Польшу никогда нападатьФакт есть факт - Антонеску пользовался поддержкой населения, румыны хотели получить обратно свои земли, переданные венграм, и давление со стороны Гитлера же ,чтоб отдали Молдавию и Буковину - мало оправдывает помощь ему же, который до этого у них отнял кус земли и отдал венграм
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Румыны сидели тихо и в целом спокойно, пока их не дербанул СССР. Прогерманской Румыния в 1939 и первой половине 1940 года не была ни в коем разе. Это уж потом всё пошло и поехало. Против Южного Фронта на молдавском и одесском направлении в составе гр.армий "Юг"- румыны составляли 2/3 от численности. За, что можно сказать отдельное спасибо товарищу Сталину. Так же как и за финскую армию и блокаду Ленинграда.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Причем тут Молдавия,если речь о 1941? события 20летней давности тут не катят"Кому как - кому то катят,а кому то нет.Конечно если бы СССР не стал бы ВОЗВРАЩАТЬ СВОИ земли,то может быть в Румынии и не было бы прогерманского правительства - Тимишоару Венгрии отдали до Антонеску(см.Венский арбитраж),но тогда Румыния была бы захвачена Гитлером и для нас бы не было большой разницы.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Румыны сидели тихо и в целом спокойно, пока их не дербанул СССР. Прогерманской Румыния в 1939 и первой половине 1940 года не была ни в коем разе"сидели потому что не было возможности.вот и все.я не отрицаю что ориентация на германию у них появилась не сразу. но подчеркиваю что причина далеко не только в СССРи спасибо не только Сталину,но и Гитлеру,который схавал у них кусок трансильвании, потом заставил отдать Молдавию - и вынудил помогать ему,чтоб получить это обратноВадикБуковина нашей землей не была. Да и вообще то границы Румынии уже были нами признаны.Да, Германия была бы захвачена или нами или немцами - такова реальность,я про то и писал
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Буковина нашей землей не была"Не спорю,но согласитесь одного золотого запаса Румынии перед ПМВ,маловато за 20-ти летнюю окуппацию этих земель."Да и вообще то границы Румынии уже были нами признаны."Те кто их признали уже были расстреляны.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"....я не отрицаю что ориентация на германию у них появилась не сразу. но подчеркиваю что причина далеко не только в СССР..."Ситуация с Румынией была практически такой, как и с Финляндией. Финны с немцами даже договор о ненападении не хотели подписывать, а как получили наезд от СССР- то сами помчались к Гитлеру на крейсерской скорости.Можно вот почитать для интереса:"...СТАТС-СЕКРЕТАРЬ ВЕЙЦЗЕКЕР -- ГЕРМАНСКИМ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ МИССИЯМТелеграмма Берлин, 2 декабря 1939 г.Внешняя политика Финляндии в последние годы основывалась на идее нейтралитета. Она ориентировалась на Скандинавские страны и рассматривала германо-русское противостояние этому как самоочевидное. В результате этого Финляндия избегала сближения с Германией и даже отклонила как компрометирующее предложение о заключении пакта о ненападении с Германией, хотя с Россией такой пакт Финляндия имела. В дополнение к этому в Лиге Наций Финляндия, несмотря на ту благодарность, которую она должна испытывать по отношению к Германии за помощь, которую последняя оказала ей в 1918 г., никогда не защищала германские интересы. Взгляды министра иностранных дел Холсти, в частности его враждебность к Германии, типичны [для финского правительства]. Широкие слои населения Финляндии придерживаются экономической и идеологической ориентации в сторону демократической Англии. Соответственно большая часть прессы настроена по отношению к нам откровенно недружелюбно..."
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Сколько уже можно на эту книжонку ссылаться,это что настольная книга сообщества "Мемориал"?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

На какую книжонку?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

СССР-Германия 1939-1941
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Есcи бы вы были чуть более образованы, то знали бы что эта "книжонка" является всего лишь переводом части документов из официального издания МИД ФРГ "Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -1 8 März 1940".
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

А это то самое письмо в этой книге:http://img-fotki.yandex.ru/get/3606/kamen-jahr.1a/0_...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Финны и румыны были в разном положении. Во первых, в случае войны немцы неизбежно шли толпой через Румынию и остаться в стороне нельзя было, Финляндия это могла себе позволить, она была на обочине.Во вторых,немцы подарили часть Румынии венграм,и была надежда эту часть вернуть, для финнов же смысла с немцами дружить не было. Наконец, дружить с нами румынам было трудно в силу той же Молдавии,в то время как финны с нами ,если б не пограничный этот вопрос, дружить все же могли бы - претензий было меньше взаимных.Жалкие ошметки Карелии, хапнутые финнами в двадцатые,не в счет
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Есcи бы вы были чуть более образованы, то знали бы что эта "книжонка" является всего лишь переводом части документов из официального издания МИД ФРГ"Богуславский прекращайте.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"маловато за 20-ти летнюю окуппацию этих земель."ну земель у союза и так хватало, уберегли своих этнических родственников от коллективизации, сократили человеко-часы нашим легавым, и зачем нам была нужна Буковина? все равно хохлы не испытывают к России теперь никакой благодарности за то что ее территорию в 2 раза увеличили в ходе сговора с Гитлером
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Немцы вполне могли идти через Румынию, как шли и через другие страны. Это одно. А сформировать 700-тысячную армию- это несколько другое. Не будь Пакта- с чего румынам куда-то ломиться? Ну собрали бы дивизию добровольцев, как какие-нибудь французы. Не несколько румынских армий!
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"ну земель у союза и так хватало, уберегли своих этнических родственников от коллективизации, сократили человеко-часы нашим легавым, и зачем нам была нужна Буковина?"Близость к Румынской нефти.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Вадик БродскийЧто мне прекращать? Вы назвали книжонкой официальное издание МИД ФРГ, да ещё и упомянув, не к ночи будет сказано, Мемориал. Вы таким способом свою образованность хотите показать? Книга Фельштинского- это дословный перевод немецкого издания. Вы это можете себе где-нибудь зафиксировать?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Кстати,Константин, обратите внимание,что финны ,получив отнятое Сталиным,прекратили по сути войну,а румыны перлись за тысячи километров на восток, грабя все до Сталинграда.Это мало похоже на нежелание быть союзниками немцев
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Ещё раз,эта книжонка опубликованная на деньги Госдепа США фигня.А что й то вы за мемориал зацепились,уж не участник ли вы этой организации?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

ВадикЗапасы румынской нефти были вовсе не так велики ,как разговоров о ней,что и обнаружили для себя немцы с удивлением в ходе войны. Правда буковина - уникальная природная зона, с точки зрения географии и биологии ценное приобретение для УССР, но вряд ли кто то об этом думал
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Ещё раз,эта книжонка опубликованная на деньги Госдепа США фигня"что, американские деньги автоматически значат недостоверность фактов?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Ещё раз,эта книжонка опубликованная на деньги Госдепа США фигня.А что й то вы за мемориал зацепились,уж не участник ли вы этой организации?..."Не стоит опускаться в лужу ещё глубже.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"что, американские деньги автоматически значат недостоверность фактов?"Да я присутствовал на раздаче этих волшебных книжек как раз в мемориале их и раздавли. Архиху...ня как сказал бы Ильич.ю
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Так это вы с Мемориалом связаны. Надо же! ))))) А какие претензии к книге лично у вас? )
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

ну вообще подобные книги издавались и в советское время на советские деньги, там были просто сборники документов. что меняется от того на чьи деньги они издаются? вы утверждаете и у вас есть доказательства что эти документы фальшивки?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Доказательств у него нет. Просто Фельштинский не нравится. :)
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Так это вы с Мемориалом связаны. Надо же! ))))) А какие претензии к книге лично у вас? )"У меня то нет,а вот за вас большие подозрения."вы утверждаете и у вас есть доказательства что эти документы фальшивки?"Всё что опубликовано на деньги США в условиях холодной войны,для меня не имеет никакого значения.И уж тем более основной Имперский архив Германии находился в Берлине.И естественно что когда Советы его "приняли",то вряд ли ТАКИЕ документы могли бы дойти до СШП.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Богуславский вы ни разу не ответили нормально про Японию угрожающую СССР в 1939 году и ещё что то за меня говорите.Как не стыдно(((
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"И уж тем более основной Имперский архив Германии находился в Берлине.И естественно что когда Советы его "приняли",то вряд ли ТАКИЕ документы могли бы дойти до СШП."ну все таки это лишь предположения и домыслы. например на Западе был опубликован Смоленский архив, который вовсе не является подделкой,и тоже можно сказать - вряд ли дескать, маловероятно и т.д, хотя путь на Запад его известен и прост
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Богуславский вы ни разу не ответили нормально про Японию угрожающую СССР в 1939 году"а что там такого с Японией?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"а что там такого с Японией?"А то что когда мы говорим о пакте,то Костя упорно игнорирует Японский фактор на границах СССР.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Всё что опубликовано на деньги США в условиях холодной войны,для меня не имеет никакого значения.И уж тем более основной Имперский архив Германии находился в Берлине.И естественно что когда Советы его "приняли",то вряд ли ТАКИЕ документы могли бы дойти до СШП..."Ну как с вами можно серьёзно? Вы и правда считаете, что такие структуры как МИД ФРГ и Бундесархив будут публиковать в своих официальных изданиях фуфло? Вы считаете немцев идиотами, а себя самым умным?Отрицание документов, не предьявляя претензий к их подлинности, лишь исходя из личных симпатий- является глупым и антинаучным.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»