Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Kamry]

Гитлер как раз сделал правильно, он разделил украинцев на родственных арийцам - галичан, и остальных - недолюдей.

[Jeanluc]

Да Совруницын тогда накалякал,мол,если бы не задумал бы Гитлер такую пакость как Россию колонией сделать,так гляди больше толка было бы.Ну да он и о атомной бомбе на Москву мечтал.Всё сие есть блажь антихристова.

[sergejluzhkv]

#3790 угу ваши галичане - как раз сброд полупольский, унтерменьши

[Jeanluc]

Да Гитлер и родных арийцев миллионы под нож пустил

[swert8]

Ну и что , наполеон тоже своих людей считал за гарматное мясо. Как сказал сталин, смерть миллионов - статистика. Кстати гитлеру очень нравился сталин через его антидемократизм. А на украину можна было б послать человека подобрее, чем кох.

[Kamry]

#3792 Галичане такие же люди, как и остальные украинцы. Я имел ввиду принцип "разделяй и властвуй".

[swert8]

Я сам галичанин и не знаю как тогда, но сейчас фашызм здесь очень даже популярный). Но то что они хорошо ставились к галичанам, ето ложь. Может только когда видели, что войну они не выиграют.

[troyes]

"Гитлер как раз сделал правильно, он разделил украинцев на родственных арийцам - галичан"арийцы = индоарии = это персы, таджики, курды. надоело читать теории которые не желают ничего узнать по этнографической стороне вопросавпрочем, если галичане родственны таджикам, пусть метут дворы,у нас таджики все занимают места дворников"Ну и что , наполеон тоже своих людей считал за гарматное мясо.""Не думаю что правда он так считал.Иначе б после Ватерлоо продолжал бы трепыхаться как и Гитлер, который хотел вести войну до гибели своего народаТимур"то точка зрения Солженицына, мол если бы немцы были бы добрыми, "Ну если б правда были добрые...Если б пришли и никого не убивали, а принесли бы хлеба, дали бы оружие,денег..Кто знает...Немцев первые дни встречали хлебом солью во многих деревнях, и в плен им сдавались массово. Никто еще не знал тогда какие они мрази . Ведь советская пропаганда изображала немцев как хороших ребят.Кто мог подумать что к нам идут недочеловеки и ублюдки, которые будут людей сжигать и кровь из детей высасывать насосамиИлья"Сталин мог нанести удар через 2 месяца,к концу лета 1941 года"Не мог. Не успел бы просто привести в готовность армию и страну за это время.Готовить такое наступление против такого противника - это минимум полгода надоВадик"Гитлеру было бы не трудно укрепить восточную границу(за счёт Европы естественно)"ну насчет не трудно - 43-44 годы показали,как это не трудно...

[troyes]

"Но то что они хорошо ставились к галичанам, ето ложь."ну у гитлера были градации украинцев на восточных ,испорченных совсем,и западных,которых еще можно на какие то работы использовать

[Kamry]

Дмитрий, если Вы не поняли из контекста, то поясняю, арийцев в понимании Гитлера. И правильно для себя, а не буквально.

[Jeanluc]

"ну насчет не трудно - 43-44 годы показали,как это не трудно..."В 43 - 44 гг понятно.А вот в мирной(здесь захваченной Европе) укрепиться на Востоке он мог.И потом необстрелянная РККА вряд ли так просто смела бы вермахт с укреплений.Не говоря уж о моральном духе солдат и реакции населения СССР по поводу нарушения пакта,о котором столько вкручивали.

[Jeanluc]

Самое забавное во всей этой истории,что когда Поляки подняли шум,по поводу пакта и т.д.,то в основном в России стали этот период больше людей изучать и пришли к выводу что Сталин не только всё чётко сделал,но и к тому что это ещё Польша должна перед нами извиниться,а некоторые либералы,наконец то узнали что оказывается это на нас напали в 1920 году и это собственно наши земли мы возвращали через каких то 19 лет.

[swert8]

Интересно, почему японцы не использовали свою квантунскую армию во время наступальных действий немцев? Ето ,думаю, была бы большая моральная давка на ссср. И на что надеялись украинцы, когда провозглашали на окупированной територии? Наивные.

[swert8]

Интересно, почему японцы не использовали свою квантунскую армию во время наступальных действий немцев? Ето ,думаю, была бы большая моральная давка на ссср. И на что надеялись украинцы, когда провозглашали на окупированной територии? Наивные.

[Jeanluc]

Интересно, почему японцы не использовали свою квантунскую армию во время наступальных действий немцев?Есть мнение,что после пакта Молотова - Риббентропа,Японцы несколько перестали уповать на немцев и хотели выступить только после взятия Москвы,хотя это и в области фантастики.

[swert8]

Если бы еще и испанцы помогали армией, а не только материально, ето бы тоже могло сыграть немалую роль. А то от бывшей римской империи проку по сравнению с бывшей священной римской никакого.

[seocrat]

"...,а некоторые либералы,наконец то узнали что оказывается это на нас напали в 1920 году и это собственно наши земли мы возвращали через каких то 19 лет..."На кого "на нас" напали?

[troyes]

"Интересно, почему японцы не использовали свою квантунскую армию во время наступальных действий немцев? Ето ,думаю, была бы большая моральная давка на ссср"так интересно что целых 2 раза спросилвсе просто - потому что особого интереса им на нас наступать не было. земли,которые они осваивали южнее - были и богаче,и лучше климатом,и интереснее,больше ресурсов. чего им было все это бросать и лезть в Сибирь? тем более , когда они не были до конца уверены в способностях рейха"И на что надеялись украинцы, когда провозглашали на окупированной територии? Наивные."да, сам удивлялся,сколько раз такие недолговечные образования были. хотя - людям просто может нетерпелось. может и знали что ничего не выйдет,но хотелось пожить вот такВадик"Японцы несколько перестали уповать на немцев и хотели выступить только после взятия Москвы,хотя это и в области фантастики."ну на словах это у них и правда было так, на уровне разговоровКонстантин"На кого "на нас" напали?"На тех перед кем поляки сейчас должны извиняться) верно Вадик подметил тенденции в политизированной нашей истории

[Jeanluc]

"На кого "на нас" напали?"Константин если я вам скажу что:а) Польша напала на РСФСР,то вы начнёте кричать что "Какая дремучесть,они напали на Украину,а вот что там делала РККА?.б) Если я скажу что Польша напала на Россию,то вы начнёте вопить мол,не позорьтесь тогда России не было и вас тоже (хотя я в отличие от вас себя ни от Советского ни от Российского народа не отделяю,а мы как известно т.н. "наследники" СССР)в) Если я просто скажу что Поляки ох...ли от собственной безнаказанности и устроили фашистский беспредел,то вы тут же парируете- какая дремучесть и необразованность,мол,и большевики ничем не отличались от фашистов.Честно говоря ваши цепляния к словам и демагогия не вызывают желания с вами спорить.Вы не реагируете на факты,а только цепляетесь к незначительным ошибкам.

[seocrat]

Вы фактов не приводите. Вот в чём проблема. ) Если вы говорите "отняли у нас"- так и расскажите у кого отняли. В 1920 году советского народа ещё не было. У российского поляки ничего не отбирали.

[Jeanluc]

В 1920 году советского народа ещё не было. У российского поляки ничего не отбирали.Вот вот я про это и говорил,вы столь предсказуемы что даже неинтересно право. Один только вопросик,а если народа не было,а у российского не отбирали,то кому Пилсудский войну объявил?

[seocrat]

Ну и кому? )))

[troyes]

Вадик"Один только вопросик,а если народа не было,а у российского не отбирали,то кому Пилсудский войну объявил?"Следует кстати вспомнить,что тогда РСФСР и Украина были независимые государства.Ну хотя бы номинально было так.Но они во первых вполне могли угрожать и РСФСР, во вторых, Украина типа советское государство,а как его можно не защищать тогда?Но вслед за защитой уже последовала наша попытка агрессии в их сторону. Прикрыто кстати неплохо было - в войсках было много поляков и украинцев, типа это они делают,а русские им просто помогают, но это все таки была агрессия с попыткой насадить иной строй, кончилось все плохо. Дальше поляки радостно развивают свою агрессию снова - тяпают куски Украины, Беларуссии,а заодно и ЛитвыВопрос - какое все это отношение имеет к 1939? Как преступления Сталина не имеют отношения к нынешним россиянам,так и преступления Пилсудского никак не оправдывают уничтожения Польши в 1939

[Kamry]

Война началась спонтанно в конце 1918 за обладание териториями, на которые претендовали много сторон, обвинять кого-то в агрессии бессмысленн, т.к. с всех были примерно равные права.

[seocrat]

"...Но они во первых вполне могли угрожать и РСФСР, во вторых, Украина типа советское государство,а как его можно не защищать тогда?.."Советской Украиной была УССР. УНР советской не была. Это было абсолютно легальное самостоятельное государство, обьединившееся в 1919 году с Западно-Украинской Республикой. УНР сотрудничало с поляками абсолютно легально.