Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

А Англия в сдаче Австрии никакого участия не принянла???это у тебя на физфаке так историю преподают???уу.. есть словарь... я так рад за тебя так рад... могу грамоту выписать...и что? подписываясь под пактом Англия не преследовала никаких выгод? не стремилась получить пользу????не тебе судить о моем знании истории! физик ты наш!ты опять говоришь о колличестве жертв, а не о принципе ведения политики..."И где пример кидания своих солдат в качестве пушечного мяса в ненужные войны?"Первая мировая... что она так была необходима англичанам?Т.е. США этим все заниматься можно... а вот нам ни-ни... двойные стандарты... ептыть..."имперской политики"в словарике найди определение имперской политики... раз ты такой умный, а все дураки..."а то дух Сталина меня покарает что ли?"нет... в глупом виде себя выставишь такими заявлениями, всего то..."съехал на бред и демагогию"только после ВАС!!!в общем все хорошо... Чемберлен. Даладье - добрые, милые, пушыстые, глуповатые (не без этого)... но все только ради мира, любви, процветания... чехи? да к чертям их... кто их знает...Сталин - злой, кровавый марсианин, засланец проклятого Сиона, с целью порабощения всех... главное не нервничай... перечетай еще раз резолюцию ОБСЕ и успокойся... там истина...типичный антисоветчик, чего с тебя взять... с поверхностным знанием истории... интересно... а физику также знаешь?P.S."наверно делили те кто ввел войска и получили территории,а не какие то Англия да Италия?"браво!!! это пять... учи матчасть... сборник документов хоть почитай... это сложнее, чем физика, но думаю получится...
Реклама
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"еще раз для глухих - Англия не получила НИЧЕГО, причем тут имперская политика? "Англия надеялась сохранить (причём сохранить свой поганый режим за счёт СССР и др.) те преимущества которое она отжала при Версале и до него.Колониальной державе было необходимо и дальше оккупировать во много больше её превосходящие тер-рии."А в случае Польши было убито 22 тыс.польских пленных погибшие от голода ссыльные поляки, намного большее число"Польша в ещё в 20-м году всё сделала для того чтобы ничем не отличаться от фашистов(агрессор,лагеря смерти для пленных,еврейские погромы).Она понесла справедливое возмездие.Но не до конца,её надо ещё раз поделить."Сталин строил и расширял империю, западные державы нет,или не видишь разницу? Напротив - изза нежелания воевать Британия свою империю теряла,и та перестала существовать вскоре после ВМВ"Расширял ли?-или возвращал то, что у слабой РСФСР отняли вражеские гос-ва при поддержке Антанты?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Кстати, от разгрома Дании Англия получила Исландию, и до сих пор ее не вернула;))))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kamry »

Вроде бы Исландия давным-давно независимое государство.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

А как она им стала?
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

"А как она им стала?"Ну, вроде бы википедия объясняет всё достаточно точно и правдиво.В результате более ста лет мирной борьбы за независимость 1 декабря 1918 года Исландия была объявлена независимым королевством в личной унии с Данией.В течение Второй мировой войны, немецкая оккупация Дании 9 апреля 1940 года разорвала связь между Данией и Исландией. Месяц спустя, военные силы британского флота приплыли в Рейкьявикскую гавань, нарушив исландский нейтралитет. Союзническая оккупация Исландии длилась в течение войны. В 1941 ответственность за оккупацию была принята армией США. С 17 июня 1944 года она обретает полную независимость и становится республикой.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kamry »

В XIX ст. датский король даровал конституцию, после первой мировой Исландия была провозглашена независимой, в личной унии с Данией. После временной оккупации англичанами и американцами в 1941-44 гг. - независимое государство.
Аватара пользователя
swert8
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение swert8 »

Интересно, что в енцыклопедии "наша советская родина" нет ни слова об имперских целях пакта м-р, об голодоморе, войне с финляндией.
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

"Интересно, что в енцыклопедии "наша советская родина" нет ни слова об имперских целях пакта м-р, об голодоморе, войне с финляндией."Извините, но сегодня в СМИ, учебниках, книгах так же умалчивают много о чём. Пропаганда всегда была, есть и будет. А война с Финляндией была необходима для защиты Ленинграда.
Аватара пользователя
swert8
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение swert8 »

Думаю можно било как то склонить финляндию к себе ,а не отодвигать границу. Тем более ссср из-за етого виключили с лиги наций. Да и гитлер подумал, что ссср не умеет воевать.
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

"Думаю можно било как то склонить финляндию к себе ,а не отодвигать границу."Насколько я знаю, переговоры были, но ничего не вышло. Печально конечно, но ничего не поделаешь."Тем более ссср из-за етого виключили с лиги наций."Да, выгнали нас оттуда. Кстати, мы были единственные, кого оттуда выгнали, ибо Германия вышла самостоятельно)) Но большой проблемы я в этом не вижу."Да и гитлер подумал, что ссср не умеет воевать."С этим отчасти согласен. Но тоже самое понял и Сталин, в результате чего мы начали проводить учения итп, что повысило боеспособность нашей армии, улучшило взаимодействие всех родов войск(например артиллерии и пехоты). Конечно, этого было недостаточно, времени не хватило, но всё же.В общем то, если бы мы не отодвинули границу, то войска немцев и финов смогли бы соединиться при битве под Ленинградом(чего реально не случилось), и тогда бы мы потеряли этот город. После захвата Ленинграда нацистские войска смогли бы нанести удар по Москве с севера, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вывод: Финская война внесла огромный вклад в победу во Второй Мировой.
Аватара пользователя
swert8
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение swert8 »

Полностью согласен. Могу добавить только, что и италия вышла из лиги наций добровольно. Етим пактом гитлер добился своего, против него не воевали на 2 фронта, но ссср выглядит не так благородно, как хотелось бы.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

нормально СССР выглядит, нормально. мы просто отстаивали свои интересы, остальное - побоку
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

"ссср выглядит не так благородно, как хотелось бы."Благородство это конечно хорошо, но смотря чего оно стоит. Вот например Первая Мировая. После Русско-Японской войны мы в неё вступили, при чём было очевидно, что мы не готовы. Благородно? Да. Но глупо, столько русских солдат положили...Так же следует учесть, что между СССР, Англией и Францией с 13-23 августа велись переговоры по предотвращению войны. Делигация союзников выглядела крайне смехотворно, не имев даже нужных документов для ведения переговоров. Переговоры совершенно неплодотворны, ничего решено не было. В это время Гитлер предлагает СССР торговый договор, военное сотрудничество итп(еще до 23). Сталин на это особенно не реагирует.21 августа от Гитлера телеграмма подобного содержания:"В ближайшее время в Польше могут произойти политические изменения, что может застать вас врасплох. Предлагаю встретиться с моим министром иностранных дел, который будет наделён всеми полномочиями."Вот, какой выбор перед тов. Сталиным. С одной стороны Англо-французская деллигация, которая даже переговоры вести не может, с другой стороны Ребентроп, у которого есть все полномочия для ведения переговоров, в результате которых СССР получит несомненную пользу(В виде отсрочки войны и получения части Польши.) Любой здравомыслящий человек примет однозначное решение, как и Иосиф Виссарионович.
Аватара пользователя
swert8
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение swert8 »

Ну да, но сталин мог бы сразу ввести свои войска на територию польшы, но он медлил, придумывал благородный предлог и етим нервировал гитлера, который принцыпе хорошо относился к сталине, называл его руским фюрером. Не понимаю, почему сталин не верил разведке, ведь понятно, что после капитуляцыи западных стран амбицыозный фюрер рушыт на восток.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"После Русско-Японской войны мы в неё вступили, при чём было очевидно, что мы не готовы. Благородно? Да."Ничего благородного там не было,идея о защите Сербии - сугубо популистская.И к ПМВ активно готовились все державы и РИ в том числе.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

как раз и не понятно. ЗАЧЕМ гитлеру нападать на Союз? земли захотелось? ресурсов?видимо нет. Европейский Союз вполне обспечивал рейх всеми ресрусами, а уже земли...просто бесноватому захотелось действительно ощутить себя "властелином мира", он уверовал в свою непобедимость (ведь Кейтль с Йодлем еще до нападения на СССР начали набрасывать план вторжения в Афганистан и Персию). нельзя же объективно предсказать поведение неадекватного человека.Сталин же популярно объяснил Гитлеру, что он круче.
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

Скорее всего Гитлер сам опасался удара со стороны СССР. На его месте любой нормальный человек боялся, ведь если бы Советский Союз получше подготовился к войне и напал первым, от Рейха ничего бы не осталось. Вот командование Вермахта,ослепленное своими быстрыми победами в Европе, и начало готовить блицкриг,в спешке переоценив свои силы а так же недооценив экономическую мощь Советского Союза. Понадеялись разгромить СССР за неделю... Отсюда и крах Третьего Рейха.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Скорее всего Гитлер сам опасался удара со стороны СССР"Гитлеру было бы не трудно укрепить восточную границу(за счёт Европы естественно) и договориться с япошками,о совместных военных действиях на случай нападения).Тем более что моральное преимущество было бы у него.И учёные у него неплохие были время на него тоже работало.
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Ishimcity »

нет не опасался,просто понимал,что наиболее благоприятный момент для блицкрига и полного разгрома восточного колосса именно сейчас ,а не позднее.Военную мощь СССР и боевые качества его армии фюрер оценивал весьма невысоко.Пожалуй чего он действительно опасался так это военно-политического союза Запада и Востока,направленного против его рейха.Именно поэтому он попытался"выключить" из игры наиболее слабого по его мнению противника,заполучить его ресурсы и уж затем хорошенько взяться за Англию.
Аватара пользователя
MRoman
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 28.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение MRoman »

Сталин мог нанести удар через 2 месяца,к концу лета 1941 года. Не будем сбрасывать со счетов,что даже на территории Рейха были недовольные режимом Гитлера. Так что о каком моральном преимуществе вы говорите? То что ВПК Советского Союза был напрядок мощнее ВПК всего Рейха с его сателлитами и окупитовопыми территориями нам показали 42-43 года. Так что время опять же работало на нас. Ученые и вправду были неплохие,о чем свидетельствуют ракеты Фао-1,Фао-2,их тяжелые танки 'тигры'. Но большой роли в случае начала нападения СССР это не сыграло бы.
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Ishimcity »

кстати логичным представляется заключение пакта о ненападении между непримиримыми врагами,нацистской Германией и большевистской Россией.Это отбивало желание и возможность будущих союзников объединиться раньше,кроме того усыпляло бдительность русских при стратегическом развертывании германских вооруженных сил на границах(ведь союзники же,хоть и недоверяющие друг другу до конца),давало подпитку ресурсами из Союза вплоть до самого нападения,да и вообще наилучшие условия подготовиться к предстоящей войне.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Сталин мог нанести удар через 2 месяца,к концу лета 1941 года. Не будем сбрасывать со счетов,что даже на территории Рейха были недовольные режимом Гитлера. "Это среди сна сказано,с чего это он тогда не был готов в 1940?"Так что о каком моральном преимуществе вы говорите?"О таком что помимо косо смотрящей на СССР Европы( а уж Румыны,Венгры, и пр. да можно и Испанцев что уж за них говорить?),есть ещё и Советские народы,как интересно Сталин объяснял бы стране о колоссальных потерях на зап.фронте?Он же не Николай Романов.
Аватара пользователя
swert8
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение swert8 »

Кстати танки в германии были не очень, они просто наращивали броню, тогда как сссрский т-34 был намного лучше. Гитлер мог бы выиграть, если правильно использовал украину, а так жестокость взяла верх над логикой.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

это точка зрения Солженицына, мол если бы немцы были бы добрыми, то все русские-украинцы-белорусы поднялись бы и скинули бы проклятый жидобольшевицкий режим горского еврея Сталина. дурацкая точка зрения, откровенно говоря
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»