Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Winst]

#3663а конкретно страницу привести?

[seocrat]

Ссылку на текст я просил.

[serje]

#3665The Popular Front and Central Europe: The Dilemmas of French Impotence 1918-1940. Cambridge University Press, 2002. P.294.

[seocrat]

Вас заклинило что ли? Текст дайте.

[serje]

я вам его что перепечатывать буду?????????купите и читайте!!!и насчет требований... не отвечая на поставленные вопросы... какое право вы имеете чего то требовать от других?

[serje]

#3662насчет наступления на 3-й день:"В соответствии с франко-польским протоколом, подписанным начальником французского генерального штаба Гамеленом и польским военным министром Каспшицким, Франция должна была в случае германской агрессии против Польши предпринять следующие действия:1. Немедленно подвергнуть бомбардировке с воздуха важные объекты Германии.2. Через три дня после объявления мобилизации во Франции провести ряд наступательных операций против немецких войск Западного фронта с ограниченными целями.3. После 15-го дня мобилизации, когда бóльшая часть сил германской армии втянется в бои в Польше, организовать широкое наступление основными силами против Германии (38)."38 J. Beck. Dernier rapport, politique polonaise. 1926—1939. Paris, 1951, p. 345, 346.Цит. по: Дашичев в.И. Банкротство стратегии германского фашизма. Т.1. М., 1973. С. 344-345.

[troyes]

"Франция в военном отношении уже накануне 2МВ значительно уступала Германии"а это неважно. Германии просто нечем было отразить бы удар со стороны Франции,вот и все"ее армия слабо модернизировалась"да не так все там плохо было, как вы думаете.танков полно,только рассеяны были по частям,а не собраны в кулаки"а в превентивной наступательной наверное мир увидел бы позор французской армии,а не торжество победы."с какой стати? у немцев просто не было бы припасов отражать удар французов. да и войска на западной границе были мягко говоря третьего сорта"Раньше 20 сентября Франция не могла вступить в нормальную войну с Германие"а нормальной и не требовалось. фронт бы просто рухнул,потому что не было ресурсов его оборонять. а потеря Рура означала бы капитуляцию Германии, без вариантов

[Winst]

#3667хм... Странно. На 294 я ничего не нашел про 3 дня, а вот на 295 приведены слова Даладье о том, что Франция при поддержке Англии и США сможет начать вести оборонительную войну к весне 1940, а наступательную в 1941-1942 гг.

[troyes]

Александр"а помогли ли? разве без РККА, вермахт не смог бы добить поляков?разве на момент 17 сентября у польской армии еще были шансы остановить вермахт?"вы переводите с одной темы на другую. были шансы или нет, я не обсуждал,я сказал что - помогли. то есть - ускорили и облегчили. возможно - что польская кампания продлилась бы значительно дольше и очень бы сильно истощила Германию"почему ж польское правительство в это время было уже на границе с Румынией?"а почему наше правительство во время битвы за Москву драпануло еще на большее расстояние от столицы? или у нас тоже значит шансов не было по вашей логике?"и почему с нас спрос больше"потому что мы убивали тех кто сражался с фашизмом"разве французы своей пассивностью не помогли вермахту? эта помощь оказалось более эффективной, чем "помощь" РККА..."помощь труса,который прячется и помощь сообщника, который добивает - разные вещи

[troyes]

"на 295 приведены слова Даладье о том, что Франция при поддержке Англии и США сможет начать вести оборонительную войну к весне 1940"такие слова - просто издевательство. за одни эти слова Даладье заслуживает плевков от всей своей нации

[serje]

на 294 (последний абзац) есть про то, что Гамелен в мае 1939 обещал начать наступлене в течении 3-х недель после немецкой атаки на польшу...вы же уже приводите слова Даладье за август 1939... когда тот уже действительно говорил про 1940-й...

[Winst]

дык ведь мало ли кто что говорил) Тем более Гамелен...

[serje]

Дмитрий,"ускорили и облегчили"теоретическое утверждение...чем облегчили, чем ускорили (против РККА поляки перебрасывали войска (а как же приказ главкома?), РККА мешал перебрасывать войска против немцев? так чем?"а почему наше правительство во время битвы за Москву драпануло еще на большее расстояние от столицы? или у нас тоже значит шансов не было по вашей логике?"кто драпнул? главкомверх? председатель ГКО? нарком обороны? председатель СНК? весь генштаб? кто? и куда? на границу с Китаем? чтоб не бомбили в случае чего?"потому что мы убивали тех кто сражался с фашизмом"англичане, французы... спокойно смотрели как убивали борцов с фашизмом в Германии, Испании... смотрят как это делается Польше... что это?"помощь труса,который прячется и помощь сообщника, который добивает - разные вещи"а Поляки почувствоали эту большую разницу? помойму нет...

[seocrat]

Этот протокол не был утверждён правительством Франции, так как ещё не было политического договора. К тому же нападать на Германию 18 сентября уже не было никакого смысла. Войну пришлось бы обьявлять и СССР.

[Kamry]

Господа, кто-нибудь может дать ссылку на текст секретных протоколов пакта?

[serje]

#3667а действительно... ну кто такой Гамелен?!?!... так мелкий генералишко, не отвечающий за армию... ну подумаешь с 21.1.1935 по сент. 1939 являлся генерал-инспектором вооруженных сил, а с 21.1.1935 по 19.5.1940 вице-председателем Военного совета. А 21.1.1938 назначен на мелкий, почти ничего не значащий пост начальника штаба национальной обороны.... да кто это вообще такой??? да как он вообще мог говорить за французскую армию???

[Winst]

#3679http://www.obraforum.ru/lib/book2/105.htm

[troyes]

"теоретическое утверждение...чем облегчили, чем ускорили (против РККА поляки перебрасывали войска (а как же приказ главкома?), РККА мешал перебрасывать войска против немцев? так чем?"Что значит теоретическое? Что еще за ерунда? Половину работы за немцев сделали, взяли в плен десятки тысяч польских военных, к тому же психологически сломав тех кто продолжал сражаться еще - если забыли, боевые действия вовсе не кончались еще к моменту нашего вторжения. Эти поляки могли сражаться против фашистов,а не гнить в наших лагерях и расстрельных ямах"кто драпнул? главкомверх? председатель ГКО? нарком обороны?"я кажется вполне ясно написал - правительство, зачем дважды упоминать одного человека, для массовки или в рассчете на неграмотное коммунистическое быдло что ль? Сталин не драпанул,А правительство уехало в Куйбышев, или вы не в курсе?"председатель СНК?"как мило. шедевр просто. сами то наверно не поняли"кто? и куда?"написал выше , хотя неплохо бы, ведя дискуссию, сначала бы почитать советские же учебники по ВОВ и узнать хотя бы что представляло собой тогда правительство,чтоб не писать глупости типа тех что выше были"спокойно смотрели как убивали борцов с фашизмом в Германии, Испании.."в Испании была гражданская война,а не борьба с фашизмом. и Англия с Францией объявили войну хотя бы,а мы помогали фашистам резать поляков и устраивать карательные рейды. Разница то есть"а Поляки почувствоали эту большую разницу? помойму нет..."только по вашему - поляки до сих пор помнят нам то что мы сделали. именно нам ,а не французам. именно наши расстреливали их родню,а не французы.именно наш нарком назвал их страну ублюдочным порождением версальской системы

[Winst]

#3680обещания на словах, тем более не первого лица государства - не влекут за собой возникновения обязательств

[troyes]

Константин"К тому же нападать на Германию 18 сентября уже не было никакого смысла"фигня полная. если враг истощен пожиранием еще сопротивлявшейся Польши,то с какой стати бессмысленно нападать на него,если можно его уничтожить? и война с СССР вовсе отсюда не вытекала

[troyes]

"обещания на словах, тем более не первого лица государства - не влекут за собой возникновения обязательств"как мило, Гамелен врал,а Даладье спокойно наблюдал и не мешал,все равно ж можно не выполнять обещания

[serje]

именно что теоретически... У немцев не было сил брать пленных? кто продолжал сражаться? окруженная Варшава? остатки армий? а что ж они не сражались до 17-сент? практически проиграв войну? а вот после 17-го могло произойти чудо? перелом? жаль польское правительство об этом не было проинформировано, иначе б не сбежало..."для массовки или в рассчете на неграмотное коммунистическое быдло что ль"ну что вы!!!лишь хотел отметить, что глава государства остался на месте, а следовательно? продолжите))"как мило. шедевр просто. сами то наверно не поняли"как мило))) вы не знали что Сталин в мае 1941 занял пост Председателя СНК СССР... ну и кто учебники не читает? стыдно, стыдно!!"Разница то есть"а теперь самый интересный вопрос! А кто это допустил? кто позволил Германии вооружиться и начать вести себя неподобающим образом? кто не стал следить за выполнением статетй Версальского договора? а? СССР?да мы фактически начали войну с Поляками? а мы были добрыми друзьями и соседями?"поляки до сих пор помнят нам то что мы сделали"конечно... беря хлеб с рук Англии и Франции (в рамках ЕС) им както неудобно муссировать эту тему... а вот преступления кровавого сталинизма.. чего б не помуссировать...знаете ли политика!!

[serje]

#3683странная логика... значит непервые лица государства (минобороны, МИД и прочие) могут нести что угодно, когда угодно, и в беседе с кем угодно????

[seocrat]

"...Константин"К тому же нападать на Германию 18 сентября уже не было никакого смысла"фигня полная. если враг истощен пожиранием еще сопротивлявшейся Польши,то с какой стати бессмысленно нападать на него,если можно его уничтожить? и война с СССР вовсе отсюда не вытекала..."А что, Франция вынашивала в 1939 году планы кого-то разбить и покорить? Не знал, не знал...

[Winst]

"значит непервые лица государства (минобороны, МИД и прочие) могут нести что угодно, когда угодно, и в беседе с кем угодно????"а в чем по-вашему заключается еще их работа? =)Ну это правда несерьезно. Кто-то что-то сказал. А Сталин Гитлера с фашистскими праздниками поздравлял и говорил о дружбе СССР и Германии. И чего?