Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[RusTurist]

Людмила ШахЭто мы знаем.Давайте кратко.В противном случае продолжим публикацию документов и анализ "профи".Время пошло!

[seocrat]

Людмила ШахИз последних сил выкручиваетесь? Понимаю. Речь вообще не шла о том, кто и что первый предложил. Я сказал, что зачем англичанам вообще нужно было предлагать СССР подписать договор? А они его предлагали подписать, несмотря на ваши фантазии и ложь. А первыми или вторыми- это абсолютно не важно.Что касается декларации, то Англия предложила её подписать Франции, СССР и Польше. Франция согласилась, СССР сказал, что подпишет только в случае, если подпишет Польша, Польша сказала что с СССР ничего подписывать не будет. В итоге всё рассыпалось. Прошло несколько месяцев и СССР уже вёл переговоры с Англией и Францией и не настаивал на подписи Польши. Такая вот забавная история. )

[RusTurist]

Предложение о черте не принято ...Ну тогда про Японию, мнение "профи":Телеграмма советского военного разведчика в Японии Р. Зорге в Генеральный штаб РККА24 июня 1939 г.Переговоры между Германией, Италией и Японией о военном пакте продолжаются. Последние японские предложения, по сообщению германского посла Отта и помощника военного атташе Шолля, содержат следующие пункты:1. В случае войны между Германией и СССР Япония автоматически включается в войну против СССР.2. В случае войны Италии и Германии с Англией, Францией и СССР Япония также автоматически присоединяется к Германии и Италии.3. В том случае, если Германия и Италия начнут войну только против Франции и Англии (Советский Союз не будет втянут в войну) , Япония по-прежнему будет считать себя союзником Германии и Италии, но военные действия начнет против Англии и Франции только в зависимости от общей обстановки. Но если интересы тройственного союза потребуют этого, то Япония присоединится к войне немедленно.Эта последняя оговорка сделана с учетом позиции СССР, который, видимо, будет втянут в европейскую войну, а также ввиду неясной позиции США. Активные военные действия Японии будут ограничены: во втором и третьем случаях Япония не выступит дальше Сингапура. Согласно первому пункту все японские силы будут брошены против СССР.РамзайПодводите итоги....

[seocrat]

"...1. В случае войны между Германией и СССР Япония автоматически включается в войну против СССР..."22 июня 1941 года Германия напала на СССР. Япония вступила в войну? Подводи итоги, Решетов.

[RusTurist]

#3543 Япония вступила в войну?Нет.Это плюс.После заключения Пакта Япония не вступила в войну.Телеграмма датирована 24 июня 1939 г.У СССР было время для принятия решения.Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия.Что в плюсе:СССР вернул себе территорию.Германия направила свой следующий удар – не на Советский Союз, а на Запад.Пактом была отброшена возможность агрессии Японии – против СССР.( разве не так?)СССР получил время для подготовки к войне с Германией.Что и требовалось доказать.Богуславский - Чем вы огорчены?Что Япония не вступила?На ты не переходили, корректнее!

[seocrat]

Решетов, вы генератор случайных фраз и ссылок? Какая связь между Пактом и тем, что Япония не вступила в войну в 1941 году? Японцы такие честные были?"...На ты не переходили, корректнее!..."Без советов обойдусь.

[RusTurist]

#3545 Какая связь между Пактом и тем, что Япония не вступила в войну в 1941 году?СССР внесли раздор в политику стран Оси. Это плюс.Правительство Японии заявило Германии протест в связи с заключением советско-германского договора, указав, что этот договор противоречит «антикоминтерновскому пакту». - Это плюс.Японский кабинет во главе с К. Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 г. подать в отставку. - Это плюс.Обосновывая отставку, Хиранума заявил, что в результате заключения советско-германского договора создалось новое положение, которое делает необходимой «совершенно новую ориентацию японской внешней политики».Совершенно новая ориентация японской внешней политики не предусматривала войну с СССР. Это плюс.А разве не так?Богуславский вы неисправимы. Только хамство и это все на что вас хватает...

[Yurgon]

"А первыми или вторыми- это абсолютно не важно."Нда, это позиция истинного любителя истории. Договор или декларация - не важно. Кто проявил инициативу - не важно. Какая была подоплека - не важно. Припоминаю также вашу цитату насчет того, что совершенно не важно, как то или иное издание цитирует какой-либо документ.Какая оригинальная методология! )))"Прошло несколько месяцев и СССР уже вёл переговоры с Англией и Францией и не настаивал на подписи Польши. Такая вот забавная история."Еще бы, столько времени было упущено - на руку Германии. И миролюбивая Англия тут немало постаралась.Насчет моей лжи и т.д. - когда человек не в состоянии выразить свою мысль внятно и адекватно, ему остается только сетовать на недобросовестность других и хамить.

[seocrat]

Мистер Решетов, это кто сказал?"...да туповат тофарисч славобогский костя, читал и нихера не понял!..."На нормальных форумах за такое банят моментально и безвозвратно. Усёк, любитель истории? Как хочу так после этого с тобой и общаюсь.

[RusTurist]

Людмила Шах ,я с вами согласен, в части хамства некоторых любителей истории.

[RusTurist]

#3548 Мистер Решетов, это кто сказал?"...да туповат тофарисч славобогский костя, читал и нихера не понял!..."Это вы меня до такого довели..., кошмар....Потерял нить.Но сейчас , на протяжении многих постов, я себя сдерживаю, чего и вам желаю.Тем более здесь дамы!

[Yurgon]

2 Исаак РешетовВсе попытки подвести в этой теме итоги наталкивались на непрошибаемость некоторых участников и приводили к беготне по кругу. Если перечитать тему, то становится ясно, что на многие аргументы просто не было никакой реакции, а через некоторое время разговор начинался с начала, как будто их и не было.Кстати, по поводу вашего варианта итогов. Предлагаю поговорить все же о минусах - о плюсах уже неоднократно сказано.

[seocrat]

Когда человек во время дискуссии намеренно искажает фамилию оппонента- это уже крайняя степень хамства и невоспитанности. Я ещё могу закрыть глаза на ваше отсутствие знаний и флуд, но это уже слишком. Так, что можете грузить ссылки и дальше- копипастом вижу овладели, но диалога всё равно не получится. Вы мне просто не интересны.

[RusTurist]

Людмила ШахПредлагал о минусах поведать иным участникам.Тишина.Жду.От себя.Самый большой минус в том , что любой шаг СССР приведший к Победе в 1945 году и создании МСС отрицательно воспринимается определенным сегментом любителей истории.Пакт можно было бы и забыть, как и все что случилось в 20 веке, но есть причины.

[RusTurist]

№3552 Я сожалею о низком уровне вашего воспитания.Совет:Пора взять себя в руки, мы не на базаре.Я вам ничего обидного не писал, с того неприятного момента.Но если оскорбления будут продолжаться.. Увольте.И вообще, кратко напишите по теме.

[seocrat]

Война началась тогда, когда это было выгодно Гитлеру. Началась на территории СССР. Германия по-сравнению с 1939 годом фантастически укрепилась. СССР не имел защищённой границы, армия была неподготовлена. Практически устранены союзники на Западе. В Вермахт влились армии захваченных им стран. 700-тысячная румынская армия. Финны. Блокада Ленинграда. Имея врагов на Западе в виде Франции и Англии и на Востоке в виде СССР, Гитлер не имел возможности напасть ударным кулаком ни там, ни там. В 1940 году границу с СССР во время нападения на Францию охраняли 6 дивизий 3-й волны и 4 дивизии по охране тыла.

[RusTurist]

#3555(Война началась тогда, когда это было выгодно Гитлеру.) – Что значит выгодно?(Началась на территории СССР.)- В 1941 , да.(Германия по-сравнению с 1939 годом фантастически укрепилась.)- СССР тоже.(СССР не имел защищённой границы, армия была неподготовлена. )- Спорно.(Практически устранены союзники на Западе. )- Как вы определили союзничество Запада?(В Вермахт влились армии захваченных им стран. 700-тысячная румынская армия. Финны. Блокада Ленинграда. Имея врагов на Западе в виде Франции и Англии и на Востоке в виде СССР, Гитлер не имел возможности напасть ударным кулаком ни там, ни там. В 1940 году границу с СССР во время нападения на Францию охраняли 6 дивизий 3-й волны и 4 дивизии по охране тыла.)- Больше всего понравилось выражение "Имея врагов на Западе".Да, Гитлер "поимел" всех на Западе, что было довольно неожиданно.Франция в ПМВ храбро сражалась, во ВМВ и не дернулась.Поляки храбро бились, но, увы. Финны, испанцы, итальянцы особой жестокостью не отличались. А на стороне СССР храбро сражались поляки, латыши, украинцы…Вообщем, вы меня не убедили.К вашему сведению, в СССР довольно большая часть населения ждала Гитлера, как освободителя.Но увидев жестокости немцев, изменила свое мнение и стала сражаться с врагом. Это плюс к Пакту.

[seocrat]

У меня и не было цели убедить. То, что я сказал- это факты, а согласитесь вы с этим или нет- абсолютно не важно.

[RusTurist]

#3557(То, что я сказал- это факты)Победа СССР в 1945 году это тоже факт.

[seocrat]

Что факты? Слова, типа спорно? Или вопросы? Вопросы не могут быть фактами.

[RusTurist]

Победа СССР в 1945 году это факт.

[RusTurist]

Еше Факты.СССР вернул себе территорию.- Факт.Германия направила свой следующий удар – не на Советский Союз, а на Запад. - Факт.Пактом была отброшена возможность агрессии Японии – против СССР. - Факт.СССР получил время для подготовки к войне с Германией. - Факт.

[Stoneage]

СССР разбил германию и её союзников в европе (1941-45г.г.), а затем японию на дельнем востоке.-ФАКТ.

[Pijonson]

Война началась тогда, когда это было выгодно ГитлеруНе понял,поясните.

[seocrat]

"...Не понял,поясните..."У СССР не было никакой стратегической инициативы при неизбежности войны. Германия начинала войну там где хотела, так как хотела и во столько- во сколько хотела.