Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Brendan]

Васильев, Вы жираф? Я Вам уже объяснял, почему договор сентября 1939 не делает СССР союзником Германии. До Вас так долго доходит?

[Brendan]

>Я показал лищь то, что при разделе Польши СССР и Германия были союзниками. Я пока так и не заметил, где же Вы это "показали". >Это факт. Нет, это не более чем Ваши фантазии.

[sirius26]

а я о союзничестве и не говорил. договор 28 сентября о Дружбе и границе. вот СССР по-дружески и поставлял всяческое сырье Германии.

[mr.mixer]

"вот СССР по-дружески и поставлял всяческое сырье Германии."И что?Никто больше не поставлял сырьё Германии?

[mr.mixer]

Или договоров больше ни у кого не было с Германией?

[Yurgon]

Или сырье поставлялось Германии задаром?

[Ломоносов056]

Есть мысли по поводу опроса?

[seocrat]

Запись беседы Имперского Министра иностранных дел со Сталиным и МолотовымГосударственная тайна Канцелярия Имперского Министра иностранных дел, 24 августа 1939 г.Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между Имперским Министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комисаров Молотовым, с другой стороны. Обсуждались следующие проблемы:...... 8. ТостыВ ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за Фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». Господин Молотов выпил за здоровье Имперского Министра иностранных дел и Посла, графа фон Шуленбурга. Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения. Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию. Имперский Министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом. 9. При прощании господин Сталин обратился к Имперскому Министру иностранных дел со следующими словами: Советское правительство относится к новому Пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера. ГенкеМосква, 24 августа 1939 г.

[sirius26]

ой как интересно! значит СССР помогал клятым нацистам! а тот хлебушек, что шёл в германию, им еще и эсэсовцев кормили. это называется - помощь кровопийскму режиму.

[Натусик]

Вообще то хлебушек мы продавали в обмен за оборудование, но вы видать об этом пустячке не знаете

[sirius26]

знаю, отчего же? но продажа германии сырья после начала 2мв выглядит именно помощью.

[seocrat]

Мы ж с немцами друзьями были. Чего ж не продавать... )

[sirius26]

друзья нацистов...

[troyes]

СССР оказывал и почти даже военную помощь - в форме предоставления убежища в наших портах немецким подлодкам, которые ремонтировались после повреждений в боях с англичанами, или уходили туда от преследованияНо в защиту СССР надо сказать, что кроме Сталина и разведки все остальные не имели представления о нацистком режиме, и не видели разницы между нацистами и остальными режимами. Думаю именно поэтому столько попало в плен в первые месяцы войны - если б знали что за звери немцы, то умирали бы, но не сдавались

[seocrat]

Игорь "Mr. Pussy" Васильев А СССР и декларировал свою дружбу с Германией. Проклинал "проклятых" французов и англичан. Тех самых англичан, к которым уже в 1941 году побежали за помощью. Сейчас же читая старые документы можно ужасаться недальновидности и зачастую глупости, руководства СССР тех лет. Из выступления В.М.Молотова о внешней политике Правительства(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)31 октября 1939 года "....В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной..."

[Мижко]

"Но в защиту СССР надо сказать, что кроме Сталина и разведки все остальные не имели представления о нацистком режиме, и не видели разницы между нацистами и остальными режимами."Ну, почему же не видели. Почитайте Тейлора или Лиддел-Гарта. Очень даже видели, например, англичане. Они считали Гитлера режим Гитлера лучше, чем советский, и соответственно действовали. До самого нападения на Польшу любовь продолжалась.

[troyes]

Вообще, я говорил о советских людях. А говоря об англичанах, вы хитрите. Позиция Черчилля с самого начала была иной, и он был не одинок,было немало людей , кто разделял его мнение.Даже умерший к тому времени Ллойд-Джордж тоже крайне негативно относился к милитаризму ГерманииНу а у нас людям сначала говорили что немцы суки, и спешно делался фильм " Александр Невский", потом что немцы хорошие, и фильм с проката снимали, и люди всегда верили всем изгибам линии партии.

[Мижко]

"А говоря об англичанах, вы хитрите. Позиция Черчилля с самого начала была иной, и он был не одинок,было немало людей , кто разделял его мнение."Ну да, что касается Черчиля - Вы правы. Но конкретные решения, приведшие к Аншлюсу, а затем к Мюнхену принимал не он, а Чемберлен (премьер) и Галифакс (МИД).Вообще во многом Гитлер - геополитический проект сначала Англии против Франции, затем - Запада - против СССР. НУ, и в конечном итоге - США - против Британии.

[troyes]

Гитлер - результат унижения Германии после ПМВ и того,что страны не могли между собой договориться, нельзя сводить все только к Англии, в которой самой не было единства по этому вопросу. Италия сначала была против немецкого милитаризма, потом за, во Франции был умный Барту, так несчастно погибший,и совершенно слепые его преемники, Гитлер был как бешеная собака, которую все надеялись натравить на всех при удачном стечении обстоятельств, или даже скорее просто запугивать им.Если б было единодушие в Европе, то Гитлер бы дальше фюрерства внутри ГЕрмании никогда бы не продвинулся, и знали бы мы о нем не больше чем о диктаторе Португалии

[Мижко]

"Гитлер - результат унижения Германии после ПМВ и того,что страны не могли между собой договориться"И с этим согласен. Тот же Лиддел-Гарт (по-моему. может и Тейлор, а смотреть лень) пишет, что "Вторая мировая началась в Версале"."нельзя сводить все только к Англии, в которой самой не было единства по этому вопросу"Ну, понятно - жизнь сложнее любой схемы."Гитлер был как бешеная собака, которую все надеялись натравить на всех при удачном стечении обстоятельств, или даже скорее просто запугивать им."Вот с этим согласен."Если б было единодушие в Европе, то Гитлер бы дальше фюрерства внутри ГЕрмании никогда бы не продвинулся, и знали бы мы о нем не больше чем о диктаторе Португалии"Видимо, да.Но как раз единодушия-то и не было. В общем, получилась последняя война "по Марксу" - война, как проявление противоречивых интересов империалистических держав - включая, между прочим, и СССР.

[troyes]

миллионы людей погибли изза грязных козней политиков и властолюбцев...причем неизвестно что ждет мир в будущем... коллективная безопасность Лиги Наций оказалась пустым звуком. ООН постепенно устремляется к нулю, и это зловеще напоминает то что уже было

[Brendan]

>ой как интересно! значит СССР помогал клятым нацистам! а тот хлебушек, что шёл в германию, им еще и эсэсовцев кормили. это называется - помощь кровопийскму режиму.Ну в общем-то торговлю с Францией и Англией тоже никто не прекращал. Так что Ваши вопли выглядят достаточно странно. ------------------------>СССР оказывал и почти даже военную помощь - в форме предоставления убежища в наших портах немецким подлодкам, которые ремонтировались после повреждений в боях с англичанами, или уходили туда от преследованияПо такой логике учитывая факты захода в порты, подконтрольные Англии и Франции в ходе русско-японской 2 ТЭ Вы скажите, что эти страны тоже оказывали помощь России? ---------------------------->А СССР и декларировал свою дружбу с Германией. >Проклинал "проклятых" французов и англичан. Тех самых англичан, к которым уже в 1941 году побежали за помощью.Про "побежали за помощью" поподробнее.> Сейчас же читая старые документы можно ужасаться недальновидности и зачастую глупости, руководства СССР тех лет.А вот мне кажетя, что удивительно глуп как раз не Молотов, а Богуславский. Который не может отличить ничего не говорящую по сути пропаганду от реальной политики.

[seocrat]

Никита numer aka 140466 Баринов Удивительные вещи пишите. Безграмотные и напыщенные. А танки-самолёты СССР от кого получал в 1941 году? От Папы Римского? А второй фронт кто умолял открыть? "...Отправлено 3 сентября 1941 года.ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮЯ думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних).Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом..." Про пропаганду и политику- молчал бы лучше. Раздел Польши вместе с немцами- это и есть реальная политика. А пропаганда- это то, что было это сделано якобы "в интересах братских народов".

[Dodik84]

//Про пропаганду и политику- молчал бы лучше. Раздел Польши вместе с немцами- это и есть реальная политика. А пропаганда- это то, что было это сделано якобы "в интересах братских народов"//А что должно было сделать советское руководство? позволить немцам оккупировать ВСЮ Польшу (с Прибалтикой заодно)?!да и интересы братских народов в кавычки брать не надо - не так хорошо жилось укранцам и белорусам в составе Польше

[seocrat]

серега стопушечный Вот только не нужно ставить то, что было в 1939 с ног на голову. Как будто СССР торопился поскорее захватить Польшу, чтобы это не сделали немцы. Союзники по пакту договорились и согласованно выполняли все договорённости. Немцы сами уговаривали СССР оккупировать Польшу как можно быстрее. "...РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУТелеграммаБерлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин. Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин. Москва Телеграмма No 253 от 3 сентября Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно! Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах. В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства. Риббентроп..."