Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение polina »

Мы разве на ты?
Реклама
Аватара пользователя
Барса
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 26.02.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Барса »

Да, на "ты".Своими идиотскими бородатыми шутками, уж больно ты отошёл от темы.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#3489Игорь, в данной группе принято обращаться к собеседнику на "Вы". И воздержитесь от написания заглавными буквами.Роман, у Вас к статье по существу возражения есть?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Интересно, что курит товарищ Мартиросян, когда пишет свои книжки? Видать какую-то лютую траву. :)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Роман, у Вас к статье по существу возражения есть?..."У меня есть. И много. :)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

"...Роман, у Вас к статье по существу возражения есть?..."У меня есть. И много. :)"Так изложите :)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Константин, а Вы попробуйте в целом проанализировать (в чем Мартиросян прав, в чем нет), а уже потом отдельные примеры приводите. То есть сначала общее, затем частное.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Мне неинтересно это анализировать. Мартиросян перевирает элементарные вещи. Вот перед вами фото Кривошеина и Гудериана. Есть и кинохроника. Мартиросян говорит, что Кривошеина там не было. К такому человеку можно относиться серьёзно? Если вы прочитаете эссе "историка", где он напишет, что Гагарин полетел в космос в 1954 году- вы сможете относиться к нему серьёзно и тратить своё время на его серьёзный анализ? На всех приличных исторических форумах, типа Милитеры или ВИФы над Мартиросяном только смеются, а его произведения если и обсуждают, то исключительно в разделах "В топку". :)
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Причём Мартиросян настолько туп, что даже не в курсе, что комбриг Кривошеин описал этот случай из Бреста в своей книге "Междубурье", которая вышла в 70-х годах. Вот эта книга:http://forgb.awardspace.com/krivoshein.htmlА это глава из неё:http://kamen-jahr.livejournal.com/93458.html#cutid2
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Laketha »

http://www.inosmi.ru/translation/252312.htmlДо заключения пакта правительства стран Запада во главе с британским правительством (а также и с лондонским Сити) всячески потворствовали Гитлеру. Вот что писал лорд Ллойд, оправдывая акт объявления войны Великобританией в своей книге "Британский сценарий":"Какими бы отвратительными ... ни были методы [Гитлера], какими бы лживыми ни были его дипломаты, какими бы ничтожными он ни считал права прочих народов Европы", в конечном итоге примирение все же не исключалось. Почему? А потому, что Гитлер действовал в якобы существовавших общих интересах защиты "традиционных институтов и обычаев" от коммунизма.Заключив пакт с Гитлером, Сталин смог уничтожить репутацию гитлеровской Германии как оплота в борьбе с большевизмом. За один день Сталин сделал для борьбы с популярностью Гитлера в правящих кругах западных стран больше, чем за долгие годы - все лекторы и проповедники, вещавшие о "зле нацизма". Как в то время сказал лорд Ллойд, "заключение германо-советского пакта устранило малейшую возможность почетного мира [с Гитлером]".Без этого пакта Советы могли бы не только вступить в войну намного раньше, чем это случилось, но и вступить в нее при спокойном нейтралитете Великобритании и Франции (так и было, когда в Испании началась гражданская война). Это обеспечило бы Германии возможность приобретать товары по всему мировому рынку. Ведь Сталин хоть и ругал британцев за нежелание открывать второй фронт, он мог бы и поблагодарить их же за блокаду Германии королевским британским флотом.Таким образом, пакт Молотова-Риббентропа был не просто тактическим ходом. Это был блестящая стратегическая победа. Как таковую его и надо праздновать.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Письмо читателя в газету "The Financial Times". Крайне авторитетно. :)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Путин В.В. изложил российское (оф.) понимание вопроса.Кто не согласен?Шаг вперед.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#3499а почему нет? разве "The Financial Times" третьесортная желтая газетенка, печатающая письма кого попало?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

На Западе принято давать разные мнения по одному вопросу.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

ну так и в чем проблема? к чему ваш сарказм по поводу авторитетности?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Сейчас все наперебой бросились цитировать эту статью, преподнося её как мнение "The Financial Times" о вопросе. На самом деле- это всего лишь одно из писем читателей.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

ну это уже не проблемы авторитетности письма и газеты, а проблема тех кто цитирует...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

"Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны. "Путин В.В.Это вам не Ваш спор.... Это элита.
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Лютиен Рэд »

По силам-то по силам, вот только нужно ли это Европе? (у них прямо по Марксу "кто не с нами тот против нас"). Просто надо разделять историю и политические спекуляции на историческую тему.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Laketha »

#3499 Константин Богуславский"Письмо читателя в газету "The Financial Times". Крайне авторитетно. :)"Что для Вас авторитетно - Вам самим решать. Я хотел лишь протранслировать мысль в статье: пакт между большивиками и нацистами сделал даже потециально невозможной поддержку Гитлера странами запада, потому что до пакта большивики считались "хуже" нацистов, а нацисты той силой, которая способна сдержать большевиков.Как нам не противно отмываться сейчас, но в то время пакт спас страну. Вот и всё.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Я хотел лишь протранслировать мысль в статье: пакт между большивиками и нацистами сделал даже потециально невозможной поддержку Гитлера странами запада, потому что до пакта большивики считались "хуже" нацистов, а нацисты той силой, которая способна сдержать большевиков..."Что за околесица? Большевики что ли захватили Австрию, Чехословакию и готовились вступить в Польшу? С какого перепуга тогда англичане и французы предлагали СССР заключить тройственный договор против Германии, если Германия была "лучше", чем СССР?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

/Просто надо разделять историю и политические спекуляции на историческую тему./Это совсем не просто.Европа неоднородна.Территоральные претензии есть у многих стран. Конфликт интересов налицо.Например Польша, в каких границах государство желало бы быть?1612 или 1772 или 1795 или 1914 или 1945?А соседи?Вопросов много.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"С какого перепуга тогда англичане и французы предлагали СССР заключить тройственный договор против Германии, если Германия была "лучше", чем СССР?"Судя по счастливому выражению Чемберлена размахивающего "привезённым миром" и по полномочиям Англо-Французской делегации присланной в СССР,якобы для заключения тройственного договора против Германии - То это как то не увязывается.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Если вы и дальше не будете в курсе тех событий- то и не увяжется...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Laketha »

> Что за околесица?Вы специально провоцируете собеседников на грубость или так принято в Амстердаме?> Большевики что ли захватили Австрию, Чехословакию и готовились вступить в Польшу? С какого перепуга тогда англичане и французы предлагали СССР заключить тройственный договор против Германии, если Германия была "лучше", чем СССР?Я протранслировал мысль британского читателя опуликованную британской газетой. Прошло много лет с тех пор, но все же...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»