Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Барса]

Да, на "ты".Своими идиотскими бородатыми шутками, уж больно ты отошёл от темы.

[Tri_minus_odin]

#3489Игорь, в данной группе принято обращаться к собеседнику на "Вы". И воздержитесь от написания заглавными буквами.Роман, у Вас к статье по существу возражения есть?

[seocrat]

Интересно, что курит товарищ Мартиросян, когда пишет свои книжки? Видать какую-то лютую траву.

[seocrat]

"...Роман, у Вас к статье по существу возражения есть?..."У меня есть. И много.

[Tri_minus_odin]

"...Роман, у Вас к статье по существу возражения есть?..."У меня есть. И много. "Так изложите

[Tri_minus_odin]

Константин, а Вы попробуйте в целом проанализировать (в чем Мартиросян прав, в чем нет), а уже потом отдельные примеры приводите. То есть сначала общее, затем частное.

[seocrat]

Мне неинтересно это анализировать. Мартиросян перевирает элементарные вещи. Вот перед вами фото Кривошеина и Гудериана. Есть и кинохроника. Мартиросян говорит, что Кривошеина там не было. К такому человеку можно относиться серьёзно? Если вы прочитаете эссе "историка", где он напишет, что Гагарин полетел в космос в 1954 году- вы сможете относиться к нему серьёзно и тратить своё время на его серьёзный анализ? На всех приличных исторических форумах, типа Милитеры или ВИФы над Мартиросяном только смеются, а его произведения если и обсуждают, то исключительно в разделах "В топку".

[seocrat]

Причём Мартиросян настолько туп, что даже не в курсе, что комбриг Кривошеин описал этот случай из Бреста в своей книге "Междубурье", которая вышла в 70-х годах. Вот эта книга:http://forgb.awardspace.com/krivoshein.htmlА это глава из неё:http://kamen-jahr.livejournal.com/93458.html#cutid2

[Laketha]

http://www.inosmi.ru/translation/252312.htmlДо заключения пакта правительства стран Запада во главе с британским правительством (а также и с лондонским Сити) всячески потворствовали Гитлеру. Вот что писал лорд Ллойд, оправдывая акт объявления войны Великобританией в своей книге "Британский сценарий":"Какими бы отвратительными ... ни были методы [Гитлера], какими бы лживыми ни были его дипломаты, какими бы ничтожными он ни считал права прочих народов Европы", в конечном итоге примирение все же не исключалось. Почему? А потому, что Гитлер действовал в якобы существовавших общих интересах защиты "традиционных институтов и обычаев" от коммунизма.Заключив пакт с Гитлером, Сталин смог уничтожить репутацию гитлеровской Германии как оплота в борьбе с большевизмом. За один день Сталин сделал для борьбы с популярностью Гитлера в правящих кругах западных стран больше, чем за долгие годы - все лекторы и проповедники, вещавшие о "зле нацизма". Как в то время сказал лорд Ллойд, "заключение германо-советского пакта устранило малейшую возможность почетного мира [с Гитлером]".Без этого пакта Советы могли бы не только вступить в войну намного раньше, чем это случилось, но и вступить в нее при спокойном нейтралитете Великобритании и Франции (так и было, когда в Испании началась гражданская война). Это обеспечило бы Германии возможность приобретать товары по всему мировому рынку. Ведь Сталин хоть и ругал британцев за нежелание открывать второй фронт, он мог бы и поблагодарить их же за блокаду Германии королевским британским флотом.Таким образом, пакт Молотова-Риббентропа был не просто тактическим ходом. Это был блестящая стратегическая победа. Как таковую его и надо праздновать.

[seocrat]

Письмо читателя в газету "The Financial Times". Крайне авторитетно.

[sas]

Путин В.В. изложил российское (оф.) понимание вопроса.Кто не согласен?Шаг вперед.

[serje]

#3499а почему нет? разве "The Financial Times" третьесортная желтая газетенка, печатающая письма кого попало?

[seocrat]

На Западе принято давать разные мнения по одному вопросу.

[serje]

ну так и в чем проблема? к чему ваш сарказм по поводу авторитетности?

[seocrat]

Сейчас все наперебой бросились цитировать эту статью, преподнося её как мнение "The Financial Times" о вопросе. На самом деле- это всего лишь одно из писем читателей.

[serje]

ну это уже не проблемы авторитетности письма и газеты, а проблема тех кто цитирует...

[sas]

"Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны. "Путин В.В.Это вам не Ваш спор.... Это элита.

[Лютиен Рэд]

По силам-то по силам, вот только нужно ли это Европе? (у них прямо по Марксу "кто не с нами тот против нас"). Просто надо разделять историю и политические спекуляции на историческую тему.

[Laketha]

#3499 Константин Богуславский"Письмо читателя в газету "The Financial Times". Крайне авторитетно. "Что для Вас авторитетно - Вам самим решать. Я хотел лишь протранслировать мысль в статье: пакт между большивиками и нацистами сделал даже потециально невозможной поддержку Гитлера странами запада, потому что до пакта большивики считались "хуже" нацистов, а нацисты той силой, которая способна сдержать большевиков.Как нам не противно отмываться сейчас, но в то время пакт спас страну. Вот и всё.

[seocrat]

"...Я хотел лишь протранслировать мысль в статье: пакт между большивиками и нацистами сделал даже потециально невозможной поддержку Гитлера странами запада, потому что до пакта большивики считались "хуже" нацистов, а нацисты той силой, которая способна сдержать большевиков..."Что за околесица? Большевики что ли захватили Австрию, Чехословакию и готовились вступить в Польшу? С какого перепуга тогда англичане и французы предлагали СССР заключить тройственный договор против Германии, если Германия была "лучше", чем СССР?

[sas]

/Просто надо разделять историю и политические спекуляции на историческую тему./Это совсем не просто.Европа неоднородна.Территоральные претензии есть у многих стран. Конфликт интересов налицо.Например Польша, в каких границах государство желало бы быть?1612 или 1772 или 1795 или 1914 или 1945?А соседи?Вопросов много.

[Jeanluc]

"С какого перепуга тогда англичане и французы предлагали СССР заключить тройственный договор против Германии, если Германия была "лучше", чем СССР?"Судя по счастливому выражению Чемберлена размахивающего "привезённым миром" и по полномочиям Англо-Французской делегации присланной в СССР,якобы для заключения тройственного договора против Германии - То это как то не увязывается.

[seocrat]

Если вы и дальше не будете в курсе тех событий- то и не увяжется...

[Laketha]

> Что за околесица?Вы специально провоцируете собеседников на грубость или так принято в Амстердаме?> Большевики что ли захватили Австрию, Чехословакию и готовились вступить в Польшу? С какого перепуга тогда англичане и французы предлагали СССР заключить тройственный договор против Германии, если Германия была "лучше", чем СССР?Я протранслировал мысль британского читателя опуликованную британской газетой. Прошло много лет с тех пор, но все же...

[Jeanluc]

"Если вы и дальше не будете в курсе тех событий- то и не увяжется..."А вы в курсе? - может просветите?