Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Короче, Ваши построения неубедительны..."Ага! Вы не одно из построений просто оспорить не можете внятно."...В 1939 году он прикрывал французскую границу 30 - 40 дивизиями - сами пишете. Что бы ему помешало оставить эти же 30 дивизий против Франции и напасть значительными силами на СССР?..."Оставив 32 дивизии 1 сентября 1939 года он даже в состоянии войны с Францией не был. 10 сентября их уже было 44. Франция даже отмобилизована не была. В 1940 году у Франции и армия увеличилась и мобилизация прошла и англичане на континет приплыли. О каких 30 дивизиях может идти речь? Вы сами себя пытаетесь убедить? Взгляните на вещи реально!"...Вступать в войну против Германии на территории Польши было для СССР мягко говоря, не очень удобно. Реакция поляков была труднопредсказуемой..."Тут же всё песни поют, как белорусы и украинцы встречали РККА с цветами в 1939 году. А чтобы в 1940 изменилось?"...Дойти до Ленинграда от Нарвы - дело техники, никакая блокада не понадобилась бы. Да и до Москвы не так далеко..."А кто сказал, что Эстония или Латвия были бы у немцев? СССР мог их оккупировать абсолютно также. И скорее всего так бы и сделал."...РККА на сентябрь 1939 года насчитывала 1,7 миллиона человек от Балтики до Дальнего Востока. Маловато будет против 2,5 миллионов Вермахта..."Это откуда такая фантастика?"...24 февраля 1939 - 1 931 96220 сентября 1939 - 5 289 4001 декабря 1939 - 3 273 4001 января 1940 - 3 851 7001 февраля 1940 - 4 229 9541 апреля 1940 - 4 416 6001 мая 1940 - 3 990 9931 июня 1940 - 4 055 4791 сентября 1940 - 3 423 4991 октября 1940 - 3 446 30922 июня 1941 - 5 080 977** 5 080 977 (из них 805 264 человек, призванных по БУС) 198 (89 штата №4/100, 109 штата №4/120, 19 гсд, 2 мд)* В апреле 1941 г. были введены новые штаты РККА.Штат № 4/120 я описал в начале главы — дивизия мирного времени с «обозначенными» ротами штатной численностью 5864 человека.Так называемый «основной» штат № 4/100, также являвшийся штатом дивизии мирного времени, уже не имел «обозначенных» подразделений. По этому штату численность личного состава дивизии составляла 10 291 человек, 414 автомашин, 1955 лошадей. Штат военного времени, напомню, это 14 483 человека, 558 автомашин и 3039 лошадей.(Источник:А.В.Исаев АнтиСуворов,; "ЯУЗА", "ЭКСМО", М., 2004, с.99-100.)Чего-то дельного про финнов и румынов, конкретно пострадавших от Пакта и подавшихся на сторону немцев- вы видимо сказать вообще ничего не можете.
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Исаак РешетовЭто вы сейчас сон свой рассказывали?"...Пакт между СССР и Германией не заключен.Ну, будет какой-то документ о сотрудничестве.Зато заключен немецко- польский договор о сотрудничестве в восточной европе..."
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов"...То есть, договора, потерявшие силу, не обязательно официально расторгать (как, например, Германия расторгла договор о ненападении с Польшей после вступления Польши в тесные союзнические отношения с Англией против Германии), а можно просто не выполнять. Как раз в случаях, когда выполнять не перед кем..."Не надоело ещё? Это представителю польского государства, послу в СССР заявили, что не перед кем выполнять договор? Неужели вы не в состоянии понять такую нехитрую мысль, что чьё-то мнение не может являться достаточным для прекращения действия договора, если конечно это не описано в самом договоре? Что сначала должно быть зафиксировано прекращение существования одной из сторон договора?Если вы предположим заключили кредитный договор с каким-нибудь лицом, то все ваши мнения, что деньги можно не отдавать потому что: человек уехал, потерялся, сошёл с ума, запил и т.д.- никого волновать не будут. Если соответствующая инстанция признает, что сторона не может по каким-то причинам исполнять свои функции по договору- тогда другое дело.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Это представителю польского государства, послу в СССР заявили, что не перед кем выполнять договор?"А что, договор заключается с послом, а не с правительством? Правительства не стало, преемников не назначено - и договорные обязательства исполнять не перед кем."Неужели вы не в состоянии понять такую нехитрую мысль, что чьё-то мнение не может являться достаточным для прекращения действия договора, если конечно это не описано в самом договоре?"Тут не мнение, тут факт - с правительством не мог связаться не только посол, но и действующие польские подразделения."Если соответствующая инстанция признает, что сторона не может по каким-то причинам исполнять свои функции по договору- тогда другое дело."И какая соответствующая инстанция на тот момент могла это зафиксировать? У какой инстанции в то время были на это полномочия?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

#3365Константин Богуславский , нет поиграл в предложенную вами игру.#3351"Предположим, СССР не заключил договор ни с Германией, ни с союзниками."На основе обычных польских заявлений...«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России» (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287).Вы же на вопросы не отвечаете, переходите на личности.Почему?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Исаак РешетовНа какие вопросы? Вы задаёте вопросы разве? Вы выкладываете какие-то малосвязанные тексты и делаете какие-то нелепые предположения. Видимо желая захватить Польшу- Гитлер будет подписывать С Польшей договор о сотрудничестве в Европе. Вы сами-то хоть понимаете о чём пишите?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...А что, договор заключается с послом, а не с правительством? Правительства не стало, преемников не назначено - и договорные обязательства исполнять не перед кем..."Я устал уже комментировать эту фигню. Кто сказал, что не стало правительства? Молотов? Он кто такой, чтобы определять есть Польша или нет? Где написано, что отсутствие правительства в стране или столице является прекращением государственности? Рыдз-Смыглы был членом правительства? Каким образом он издал приказ к польской армии от 17 сентября 1939 года не вступать в бои с РККА? Польская армия- это часть польского государства? Варшава- это столица польского государства? Прекратились ли, как государства, другие страны Европы из которых бежали правительства и королевские дома при вступлении Вермахта?"...И какая соответствующая инстанция на тот момент могла это зафиксировать? У какой инстанции в то время были на это полномочия?..."Прекратить полномочия польского правительства могло или само польское правительство, отказавшись от таких полномочий или победившая Польшу сторона. Что Гитлер и сделал 8 октября 1939 года, подписав акт о прекращении Польши, как государства.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Богуславский , плизКто освободил польшу...?Что делала храбрая польская армия в Иране в 40-х годах?
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Да все это отдает графоманий ,мне кажется все уже и так для всех понятно,зачем посути одно и тоже растягивать в бесконечность?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Игорь КулаковКто освободил польшу...?Что делала храбрая польская армия в Иране в 40-х годах?Вы можете прояснить для меня эти вопросы.
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Легко-от нациской окупации Поьлшу освободили советские войска,польская армия генерала Андерса насколько я знаю совместно с англичанами участвовала в боевых действиях против немецких войск на Ближнем Востоке.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

Спасибо.Странно, вот пан Богуславский, такой важный,а ответить не смог.Не знает.
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Да не за что.не хочет скорее,у меня за время обсуждения сложилось мнение что для г-на Богуславского важен скорее сам процесс чем его результат(судя по всему результат г-н Богуславский для себя опредилил заранее не считаясь с фактами )поэтому обсуждение постепенно перерастает в демагогию.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

364:"Ага! Вы не одно из построений просто оспорить не можете внятно."Хорошо, скажу более внятно: Ваши построения - просто фантастичны и ничем не обоснованы. Спорить тут совершенно не с чем......................."Оставив 32 дивизии 1 сентября 1939 года он даже в состоянии войны с Францией не был. 10 сентября их уже было 44. Франция даже отмобилизована не была. В 1940 году у Франции и армия увеличилась и мобилизация прошла и англичане на континет приплыли. О каких 30 дивизиях может идти речь? Вы сами себя пытаетесь убедить? Взгляните на вещи реально!"Франция проводила скрытую мобилизацию, и в Москве (ещё до войны) Думенк заявил об имеющихся 110 дивизиях. Большая часть из них к 1 сентября была отмобилизована и боеготова (тут об этом достаточно подробно докладывал Никита Баринов), в середине сентября французская армия должна была начать наступление по договору с поляками. Так что ситуация между серединой сентября 1939 года и маем 1940 года практически не изменилась. Если немцам хватало 40 дивизий, чтобы напугать французов в середине сентября 1939, то и в 1940 году хватило бы, чтобы прикрыться от них, проводя наступление на СССР..............................."Тут же всё песни поют, как белорусы и украинцы встречали РККА с цветами в 1939 году. А чтобы в 1940 изменилось?"Белорусы и украинцы - другое дело. Но не везде в Польше живут белорусы, и не они рулят политикой. Известно, как истерично встречало польское правительство предложения помощи со стороны СССР. Да и за время второй мировой войны оно успело несколько раз объявить войну СССР и потом замириться. Так что в 1940 году тут действительно ничего бы не изменилось.........................."А кто сказал, что Эстония или Латвия были бы у немцев? СССР мог их оккупировать абсолютно также. И скорее всего так бы и сделал."Интересно, интересно. Расскажите, как бы СССР оккупировал Прибалтику (а главное - когда), имея Гитлера под боком и возмущённую прогрессивную общественность, ещё год назад грозившую СССР крестовым походом за предложения помощи Чехословакии.Вы, Константин, большой любитель "поражать перстом на карте" кого попало, лишь бы в пользу англичан.............................""...РККА на сентябрь 1939 года насчитывала 1,7 миллиона человек от Балтики до Дальнего Востока. Маловато будет против 2,5 миллионов Вермахта..."Это откуда такая фантастика?"Всё оттуда же, из статьи Исаева, с которой начался последний пароксизм активности:"Красная армия с 1 млн 700 тысяч человек в августе 1939 года выросла до 5,4 млн человек в июне 1941 года. Войска получили на вооружение новую технику: самолеты и танки новых типов. Есть только одно «но»: «внезапное нападение». Красная армия в 1941 году была упреждена в мобилизации и развертывании. Но в 1939 году такой сценарий вступления в войну вряд ли даже рассматривался. В любом случае превосходство варианта «разгром в Польше в 1940 году» над вариантом «сильная Красная армия, упрежденная в развертывании в 1941 году» прямо скажем неочевидно."........................Короче, попробуйте лучше доказать, что французская армия была боеспособна и её стоило принимать в расчёт. И что советская армия, отличившаяся практически в том же году в Финляндии была способна нанести в Польше поражение подвижным частям Вермахта. Иначе все Ваши построения - простое сотрясение воздуха.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3376: Очень точное наблюдение.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3370: Насколько мне известно, Рыдз-Смиглы членом правительства в сентябре 1939 года не был. Он был главнокомандующим польскими войсками и (ранее) генеральным инспектором Вооружённых Сил. Насколько мне известно, это не министерский и не президентский пост. Если у Вас другая информация, огласите её, пожалуйста.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

"Прекратить полномочия польского правительства могло или само польское правительство, отказавшись от таких полномочий или победившая Польшу сторона. Что Гитлер и сделал 8 октября 1939 года, подписав акт о прекращении Польши, как государства."Не совсем верно. Прекратить полномочия польского правительства могла и нейтральная страна (в данном случае - Румыния), в которой это правительство было официально интернировано 18 сентября 1939 года. Гитлер не прекратил полномочия правительства, он прекратил существование государства.Таким образом, на 18 сентября у советского правительства имелось подтверждение от тех самых официальных инстанций о прекращении деятельности польского правительства.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Таким образом, на 18 сентября у советского правительства имелось подтверждение от тех самых официальных инстанций о прекращении деятельности польского правительства..."Ну зачем так изгаляться, а? РККА вступила в Польшу 17 числа. А польское правительство было интернировано 19 сентября, а не 18-го. Приказ о наступление на Польшу вообще был подписан в ночь с 14 на 15 сентября. А если бы польское правительство не уехало в Румынию 18 числа, а осталось в Польше- что тогда?"...Думенк заявил об имеющихся 110 дивизиях. Большая часть из них к 1 сентября была отмобилизована и боеготова (тут об этом достаточно подробно докладывал Никита Баринов), в середине сентября французская армия должна была начать наступление по договору с поляками. Так что ситуация между серединой сентября 1939 года и маем 1940 года практически не изменилась. .."Ну что вы лепите опять? Вы сами-то уверены в том, что говорите или пытаетесь себя убедить в этой чепухе? Никакая большая часть дивизий к 1 сентября мобилизована не была. А 110 французских дивизий- это все французские дивизии, включая резервные, неукомплетованные, африканские, корсиканские, альпийские, охраняющие границу с Италией и Испанией.Можете почитать дневник Гальдера от 14 августа:"...9. В итоге я прихожу к следующим выводам.а) Франция едва ли опередит нас в мероприятиях по приведению армии в боевую готовность, а, скорее, будет постепенно отвечать на наши мероприятия. Отсюда ни более раннюю мобилизацию во Франции, которая смогла бы значительно ускорить сроки боеготовности ее армии, ни «внезапное нападение» на Бельгию не следует считать возможными.б) Франция будет придерживаться уже разработанного оборонительного плана развертывания войск, так как по причинам железнодорожно-технического порядка едва ли возможно в рамках имеющегося времени внести серьезные изменения в ее группировку сил, предназначенную для обороны, тем более что железнодорожная сеть Франции ориентирована на северо-восток. Поэтому ее общие силы (106 дивизий) в первое время будут распределены следующим образом: против Германии — 44 дивизии; против Италии — 15 дивизий. Всего в действии — 59 дивизий, в резерве — 47 дивизий.в) Относительно использования сил можно предполагать, что примерно 6 соединений (2 крепостные бригады, 2 пехотные, 1 моторизованная и 1 механизированная дивизии) в самое ближайшее время вступят в Люксембург. Если учитывать нынешнюю степень боеготовности французских войск, то они смогут выступить через 2 дня и к вечеру 3-го дня выйти на люксембургско-германскую границу. Их задачей будет не наступление на германскую территорию с ограниченными целями, а обеспечение плацдарма для развертывания своих войск на территории Люксембурга.Примерно 7–9 дивизий (5 моторизованных, 1–2 механизированные и 1–2 кавалерийские) смогут в силу теперешней степени боеготовности французских войск через 2 дня перейти французско-бельгийскую границу и, если их продвижение будет беспрепятственным, в лучшем случае к утру 5-го дня достичь германской границы в районе севернее и южнее Ахена, где находятся наши укрепления.Если французы направят такую передовую моторизованную группу, что я считаю возможным лишь при маловероятном условии заблаговременного и безусловного согласия Бельгии, то эта группа сможет в первое время выполнить лишь задачу оккупации территории Бельгии и Голландии в качестве района сосредоточения и развертывания. Ожидать от такой группы наступления с далеко идущими целями нельзя...
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Далее можно ожидать наступления группировки силой около 22 дивизий (3 крепостные бригады, 18 пехотных дивизий, усиленных корпусной артиллерией и артиллерией РГК — 400 батарей, и 50–60 танковых батальонов, из которых около 50 батальонов имеют легкие танки) после ее развертывания на французско-бельгийской границе к утру 9-го дня. Если переброска через Бельгию не встретит препятствий и будет осуществляться в основном не по железным дорогам, эта группировка совместно с вышеназванной передовой группой сможет примерно на 15-й день перейти в решительное наступление через бельгийско-голландско-германскую границу.В дальнейшем, к 20-му дню, сюда могут быть переброшены еще 14 дивизий из числа имеющихся в резерве, и, наконец, на северном крыле могут быть использованы соединения, снятые со спокойного участка на линии Мажино, а возможно, и дивизии, высвобожденные с Альпийского фронта, что суммарно составит 10–12 дивизий. Однако срок ввода в действие этих дивизий на северном крыле фронта установить невозможно..."А теперь сравните это с положением 1940 года!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...3370: Насколько мне известно, Рыдз-Смиглы членом правительства в сентябре 1939 года не был. Он был главнокомандующим польскими войсками и (ранее) генеральным инспектором Вооружённых Сил. Насколько мне известно, это не министерский и не президентский пост. Если у Вас другая информация, огласите её, пожалуйста..."Рыдз-Смыглы был членом правительства, как и любой министр обороны любой страны. А в целом в Польше он считался человеком номер 2 по статусу после президента и человеком номер 1 по влиянию. Собственно он один мог представлять всё государство, как Сталин в СССР. Вас же не сильно волнует судьба министра культуры Польши? Уехал он в Румынию или остался.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей КулешовБыло бы неплохо, если бы вы признались в том, что сели в лужу со своим фантазмом:"...РККА на сентябрь 1939 года насчитывала 1,7 миллиона человек от Балтики до Дальнего Востока. Маловато будет против 2,5 миллионов Вермахта..."20 сентября 1939 года РККА имела 5 289 400 человек. Немцы же имели свои 2,5 миллиона человек на всех фронтах, включая Западный.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"А кто сказал, что Эстония или Латвия были бы у немцев? СССР мог их оккупировать абсолютно также. И скорее всего так бы и сделал."---------------#3377Андрей Кулешов 3 сен 2009 в 18:28Интересно, интересно. Расскажите, как бы СССР оккупировал Прибалтику (а главное - когда), имея Гитлера под боком и возмущённую прогрессивную общественность, ещё год назад грозившую СССР крестовым походом за предложения помощи Чехословакии.К сказанному Андреем, хочу добавить, что сам Гитлер и сказал, что Прибалтика должна была быть у немцев. В утверждённой Гитлером 11 апреля 1939 года «Директиве о единой подготовке Вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.» предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву . Как было сказано в приложении к директиве: «Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи»Если бы не было пакта и разграничения сфер влияния (которые для СССР были сферами его безопасности, а не территориями для колонизации, как для Польши и Германии), столкновение Германии и СССР в Прибалтике было бы очень и очень вероятно. И даже если бы СССР не отреагировал на захват Гитлером Прибалтики, он получил бы вражеский плацдарм в непосредственной близости от Ленинграда. Так что гадать в данном случае - это как в ситуации с Японией: все говорило о том, что готовится нападение, и нужно было эту вероятность предотвратить или отсрочить.Кстати, уже была ссылка в теме на сборник документов "Прибалтика и геополитика". Там тоже вероятность захвата Прибалтики выглядит очень реалистично.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Рыдз-Смыглы был членом правительства, как и любой министр обороны любой страны. А в целом в Польше он считался человеком номер 2 по статусу после президента и человеком номер 1 по влиянию."1. Нигде не встретила упоминания о том, что Рыдз-Смиглы был министром обороны. Главнокомандующий и маршал Польши - да. Фактический диктатор - да. Но не он подписывал межгосударственные акты и договоры, он даже не имел права назначить преемника, это сделал уже в Румынии Мосцицкий.2. Если уж речь пошла о Рыдз-Смиглы как о представителе именно правительства и о его полномочиях, так он свое отношение к наступлению РККА высказал в приказе о неоказании сопротивления нашим войскам. То есть публично НЕ признал это агрессией, протеста НЕ высказал, послов на какие-либо заявления и ноты не уполномочил и войну СССР не объявил. Что вас в этом вопросе продолжает смущать?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"А если бы польское правительство не уехало в Румынию 18 числа, а осталось в Польше- что тогда?"А тогда лучше спросить у самих поляков.Павел Вечоркевич: Польская война(интервью с польским историком, который сокрушается, что Польша не заключила союз с Гитлером, после которого бы поляки с фашистами "были в Москве", и при этом гордится тем, что "Польша спасла Европу и Сталина от Третьего Рейха")Цитата:- 17 сентября, после известия о большевистском нападении, президент, правительство, а вскоре и главнокомандующий покинули территорию Польши. Долгое время 'побег' Рыдза был предметом издевок. Как вы оцениваете решение главнокомандующего?- Надо быть человеком, абсолютно несведущим в истории Польши, чтобы усматривать в нем что-либо негативное. Так же поступил в 1809 г., а позднее в 1813 г. князь Юзеф Понятовский, а в 1831 г. главнокомандующий ноябрьским восстанием. Когда военное сопротивление не имеет шансов, следует покинуть страну и продолжать его в другом месте. Следует обратить внимание на тот факт, что во времена ПНР лгали, не связывая эмиграцию главнокомандующего с советской агрессией. Представляли ее как побег, а не так, как это было на самом деле — реакцию на 17 сентября. Сталин мечтал о поимке Мостицкого, Рыдза или Бека и следовало сделать все, чтобы не допустить этого. У меня лишь один упрек к главнокомандующему, который колебался, не зная, что ему делать. Вернуться в оккупированную Варшаву и воевать до конца, или, к чему его все призывали, эмигрировать. Хоть он и покинул страну позднее, чем Мостицкий и правительство, следовало это сделать еще позже. Ему предлагали, и это было гениально, пересечь границу с винтовкой в руках, отстреливаясь, что было бы символично, от преследующих его советских частей. Это был бы красивый поступок и, я думаю, что в этом случае никто не смог бы его упрекнуть.Все интервьюhttp://www.inosmi.ru/translation/222599.htmlОсобенно понравилось вот это: " Надо быть человеком, абсолютно несведущим в истории Польши, чтобы усматривать в нем что-либо негативное. Так же поступил в 1809 г., а позднее в 1813 г. князь Юзеф Понятовский, а в 1831 г. главнокомандующий ноябрьским восстанием."Надо полагать, в Москве были как раз люди, сведущие в истории Польши , потому и не сомневались, что польское правительство обязательно драпанет из Варшавы в сторону ближайшей границы - и сделали выводы))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

////Что касается содержания и смысла заключения пакта.Во-первых, СССР вернул себе свои земли, вышел на «линию Керзона», что немаловажно.Во-вторых, план агрессии против Польши Гитлер утвердил задолго до заключения советско-германского договора. То есть если бы Советский Союз отказался от заключения договора, Гитлер бы забрал себе всю Польшу, включая наши бывшие земли. И тогда, без сомнений, нас сегодня кляли бы за то, что СССР не помог «несчастным полякам».В-третьих, думая об интересах своей страны, а не об абстрактном гуманизме и не менее в тот момент абстрактном международном праве, Сталин отодвигал географическую границу возможного нападения на нас.В-четвёртых, при заключении договора решался вовсе не вопрос раздела мира между СССР и Германией, как это сейчас пытаются представить. Решался вопрос, куда Германия направит свой следующий удар - на Советский Союз или на Запад. Германия возврат наших бывших земель буквально навязывала! Не из благородства, просто так Гитлер гарантировал себе «спокойный тыл» на время захвата Западной Европы.Кстати, вторгаясь в Польшу, он спокойно оголил все свои западные границы - в том, что у него там «спокойный тыл», он был уверен. И впрямь, объявив из-за нападения на Польшу войну Германии, ни Англия, ни Франция несколько месяцев не делали ничего, чтобы хоть чем-то помочь «несчастным полякам».В-пятых, данным пактом была отброшена возможность агрессии Японии - она могла бы напасть на СССР только совместно с Германией.Наконец, СССР получил время для подготовки к войне с Германией, неизбежность которой была понятна. Можно предположить даже, что Сталин рассчитывал не только усилить нашу страну к «часу икс», но и ожидал ослабления Германии, которую измотает война на западе. Здесь он просчитался - Европа практически сразу капитулировала и предоставила все свои ресурсы в распоряжение Гитлера. Но как было предусмотреть такое?////Дзвон, 5.08.09
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»