Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

читайте.
Реклама
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (также от имени Белорусской ССР) и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой, подписанный 18 марта 1921 в Риге и завершивший советско-польскую войну (1919—1921)Договор установил границу между РСФСР и Украиной, с одной стороны, и Польшей. К Польше отходили обширные территории, находящиеся к востоку от Линии Керзона, с преобладанием непольского населения - Западная Украина и Западная Белоруссия - до революционных событий 1917 гг. входившие в состав Российской империи (Гродненская [2], Волынская[3] и др.губернии).
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

иhttp://www.hrono.ru/sobyt/1921zy.htmlа вот здесь описана реакция местного населения на сие чудеса.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Уау! Вы открыли мне глаза. Напугали Википедией. Некоторые области отошедшие к Польше действительно были в составе Российской Империи. И что дальше? Финляндия тоже была в составе Российской Империи.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Я рад, что вам в руки попал такой кладезь знаний, как сайт Хронос. Только ссылками оттуда меня грузить не нужно. Я историю хорошо знаю, в отличие от вас. Это вы историей передачи земель полякам полчаса назад заинтересовались. :)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Чехословакия встала раком перед мелкой Польшей."Ну а потом Польша растеряла все свои территории под нажимом Германии. Что вас в данном вопросе возмущает? То, что СССР вовремя выхватил у Германии часть территорий, подлежащих несомненной немецкой оккупации? Ну так и скажите: мол, надо было Зап. Белоруссию и Украину немцам оставить, любимый вами Львов и Ивано-Франковск - туда же, а Дальний Восток - японцам. И наступил бы мир и благодать )))И опять же - никаких совместных военных действий с Германией по разделу территорий СССР не планировал и не вел, никаким образом не повлиял на падение польской государственности. В протоколах Германии было указан предел, за которым начинается сфера интересов СССР, посягательство на которую СССР допустить не мог из соображений безопасности. Если бы СССР желал участвовать в переделе Европы (в частности "распилить" Польшу) - договорился бы с Германией намного раньше (или бы попытался это сделать). Но договор был заключен буквально в последний момент, когда не осталось никаких других способов не допустить немцев настолько близко. Бек загодя строил планы по разделу СССР, но вам это не важно. А СССР до последнего пытался поставить Германии предел , а не мечтал о захвате чужих территорий и не искал для этого союзников.И вообще - вам действительно самое время обратиться к учебникам истории, чтобы узнать подробнее, что такое "сфера влияния".
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3290: А как Вам, Константин, безусловно известно, к этому времени (конец Мировой Войны) в международных отношениях был принят принцип самоопределения наций. И насильственный захват Польшей (с помощью войны) территорий, этническими поляками не заселённых (этнической границей Польши и была указанная "линия Керзона"), является нарушением этого принципа. В случившейся войне советская Россия проиграла Польше, но оккупацию Польшей населённых украинцами и белорусами земель справедливым это не сделало. Если бы это было так, то и уничтожение Польши гитлеровцами - справедливый акт, ведь они выиграли войну.Между делом, кстати, Польша хапнула и не принадлежащий ей вольный город Данциг, заселённый немцами (из-за чего получила потом конфликт с немцами).Ваши потуги выставить Польшу невинной жертвой просто смешны
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3293: Неважно, Константин, когда человек занялся изучением вопроса. Важно, что он сделал самостоятельные и адекватные выводы, а не перепевает чьи-то пропагандистские лозунги.
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

рад, что вам в руки попал такой кладезь знаний, как сайт Хронос. Только ссылками оттуда меня грузить не нужно. Я историю хорошо знаю, в отличие от вас. Это вы историей передачи земель полякам полчаса назад заинтересовались. :)Ну зачем же Вы со мной тогда спорите?Вы ведь себя считаете истинной в последней инстанции,просто споря с Вами я убеждаюсь что фанатику бесполезно что-либо обьяснять-он любые аргументы перевернет с ног на голову,при этом даже не замечая что сам себе противоречит.искренне жалею что поддался на Вашу провокацию г-н Богуславский.Все что я хотел сказать я уже сказал выше.Имеющий глаза поймет.А демагогия и иезуитство меня утомило.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Ваши потуги выставить Польшу невинной жертвой просто смешны..."А где я выставлял её невинной жертвой? Да, Польша агрессивно повела себя по-отношению к Чехословакии, что не является ни в коей мере оправданием распила её Германией и СССР.Людмила ШахЗабавно это сравнить:"...И опять же - никаких совместных действий с Германией по разделу территорий СССР не вел. ..""...20 сентября 1939 года (среда)Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.."(Гальдер Ф. Военный дневник.)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#3270Людмила, спасибо за ссылку!Обратил внимание на один момент из выступления Геринга в феврале 1937 г.:"Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимо от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй." (вкупе с заверениями, что Германия никогда не нападет на Польшу).Этот отрывок, скоере всего, свидетельствует о том, что Польшу просто "надули", так же, как и Англию с Францией. Чего у Гитлера не отнять, так это того, что он хорошо умел играть на противоречиях. В данном случае - подчеркивал то, что что Германия - друг, а Россия - враг Польши. Таким образом он создавал у польского руководства иллюзию союзных отношений. И это "накладывалось" на антирусские настроения в самой Польше. Польское руководство купилось на все эти заявления и просчиталось.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...3293: Неважно, Константин, когда человек занялся изучением вопроса. Важно, что он сделал самостоятельные и адекватные выводы, а не перепевает чьи-то пропагандистские лозунги..."Радует, что человек после разговора со мной заинтересовался историей. А так и дальше нёс бы пургу про отторгнутые "...Западные области Белоруссии и Украины ,которые на тот момент входили в состав СССР..." :)
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Послушайте дам вам совет-не страдайте синдромом повышенной важности себя а прочитайте внимательней свои же посты и оцените их в логическом ключе,это ведь не сложно для Вас ,мэтра)кстати что Вас возмутило?использование Викепедии?И что тут порочного??Меня порадовало вот это Ваше заявление-." Некоторые области отошедшие к Польше действительно были в составе Российской Империи. "-и это после этого-"Это какие области отторгли у России? )"" Где логика Вась?"(с)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#3300Долго пытался понять, в чем дело. Оказывается, Константин просто придрался к тому, что СССР на момент подписания Рижского мирного договора не сущестововало. И таким образом ушел от вопроса. Только вот сути дела это не меняло...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"...20 сентября 1939 года (среда)Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.."--------------Константин, вы совсем потерялись? Вы бы хоть упомянули, по какому случаю Йодль это сказал. Стыдно, а еще других поучаете и уличаете в незнании истории.Классическое использование цитаты без контекста.Вы из ваших же ссылок выводы какие-нибудь делаете? Вы забыли, как долго Молотов изворачивался, оправдывая невступление РККА в Польшу? У вас в кармане есть план совместных операций?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Некоторые области отошедшие к Польше действительно были в составе Российской Империи. "-и это после этого-"Это какие области отторгли у России? )"" Где логика Вась?"..."Видите ли... В 1919-20 году СССР не было. Российской Империи тоже. И отторгнуть у них что либо было невозможно. Можно было отторгнуть у РСФСР. Но Западная Украина в составе РСФСР не была. Так ясно будет?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила ШахПо какому поводу? И причём здесь повод? Вы же сказали: ...И опять же - никаких совместных действий с Германией по разделу территорий СССР не вел. ..". Это как соотносится с записью Гальдера? Ну вот и обьясняйте теперь свою ложь.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#3299Николай Славнитский 3 сен 2009 в 1:08"Таким образом он создавал у польского руководства иллюзию союзных отношений. И это "накладывалось" на антирусские настроения в самой Польше. Польское руководство купилось на все эти заявления и просчиталось."Польское правительство к тому же стало жертвой своей алчности. Польша много территорий прихватила после ПМВ, но ей казалось, что можно еще хапнуть (пример с Чеховловакией Польшу очень окрылил). Гитлер ко всему прочему сыграл на претензиях Польши быть мировой державой с колониями.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3304: Видите ли, Константин, на 17 сентября 1939 года никакой Польши не было, как не было и польского правительства (и об этом мы уже многократно говорили). Поэтому ничего у несуществующего государства отторгнуть было невозможно
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Но Западная Украина в составе РСФСР не была. Так ясно будет?Была Советская Украина вошедшая позже в состав СССР (1922г)и Советская же Белоруссия тоже впоследствии ставшая частью СССР.При этом вышеупомянутые республики понесли территориальный урон-потярели западные территории отошедшие к Польше по итогом Рижского договора.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

По поводу цитаты Йодля:"Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию..""Вчитайтесь ещё раз: где там идёт речь о совместных военных действиях? Речь идёт о совместном урегулировании возникающих на месте разногласий. Вы же не утверждаете, что "разногласиями" можно назвать боевые действия против поляков? То есть, немцы просто лояльно выполняли принятые на себя политические обязательства
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#3306Людмила, безусловно, и это сказалось. Я просто упомянул политику Гитлера в отношении Польши в контексте его предыдущей внешней политики. При этом каждый раз он "подбирал определеный ключик". В случае с Польшей таковым "ключиком оказалси антирусские настроения и алчность, как Вы справедливо заметили.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...3304: Видите ли, Константин, на 17 сентября 1939 года никакой Польши не было, как не было и польского правительства (и об этом мы уже многократно говорили). Поэтому ничего у несуществующего государства отторгнуть было невозможно..."Это вы товарищу Кулакову расскажите. Добавьте ещё чепухи в его копилку.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Вчитайтесь ещё раз: где там идёт речь о совместных военных действиях? Речь идёт о совместном урегулировании возникающих на месте разногласий. Вы же не утверждаете, что "разногласиями" можно назвать боевые действия против поляков?..."Вам ещё раз привести документ немецкого и советского командования, где совместные военные действия специально оговорены?
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

Я бы порекомендовал Вам мой друг быть не столь одиозным в оценках моей личности.И говорить обо мне в таком тоне не стоит.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»