Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[RusTurist]

Ицхоки, как насчет совести?#3215|давайте вспомним о судьбе наших военнопленных (Польско-советский конфликт).Вспомнили. Российские историки признали, что никакого злого умысла там не было. В отличие от Катыни.|Это вы со взорванным моском историки или Богуславский.Что молчим?

[RichDad]

Мне хамство подростковое не импонирует. Поэтому говорить с Вами, графоман, я не желаю. Если Вы считаете, что быдло и обилие знаков убеждает, вы ошибаетесь.

[Pijonson]

"Как Пакт мог обезопасить дальневосточные рубежи"Очень просто-внес разлад в отношения между Японией и Германией.Поставил под сомнения Антикоминтерновский пакт."Это какие области отторгли у России? )"Западные области Белоруссии и Украины ,которые на тот момент входили в состав СССР."Как Вам такое: Рейх спас преизрядное число жителей Восточной Европы от репрессий и ГУЛАГа?"А здесь хочется материться.фарисеи.

[seocrat]

"..."Это какие области отторгли у России? )"Западные области Белоруссии и Украины ,которые на тот момент входили в состав СССР..."А ты хоть в курсе, в каком году СССР образовался, юный "любитель истории"? ))

[Pijonson]

Во-первых не тыкайте мне "акула печати" .Вы мне лучше скажите по какому праву эти территории Польша оккупировала?По праву сильного?Зы-СССР образовался в 1922-ом году ,хотя видит бог я так и не понял к чему Вы это упомянули мой" убеленный сединами друг".

[Pijonson]

А до образования СССР Белоруссия и Украина входили в состав Российской империи.думаю коментарии излишни.sapienti sat.

[Yurgon]

Желающим предлагаю ознакомится с недавно вышедшим сборником документов, тоже из серии рассекреченных СВР:"Секреты польской политики. 1935-1945"В сети нашла пока одну ссылку с содержимым сборникаhttp://www.diary.ru/~katerina-0906/p79483306.htm

[Yurgon]

"Прокомментировать документы мы попросили генерал-майора СВР Льва Соцкова, который и разыскал в архивах разведки эти исторические свидетельства.- Меня удивляют заявления сегодняшних польских политиков, выставляющих нашу страну зачинателем Второй мировой войны на пару с нацистской Германией. Может быть, эти документы отрезвят их.Истина в том, что польское руководство в конце 30-х годов прошлого века вело себя крайне самонадеянно. Оно было зачаровано обещаниями гитлеровской верхушки крепить с Варшавой политический союз. И строило планы вместе с нацистами поживиться новыми территориями - за счет СССР.В итоге же Варшава жестоко просчиталась. Небезынтересный факт: маршалу Рыдз-Смиглы, который ворковал с Герингом, пришлось в сентябре 1939 года взять на себя роль главкома польских войск, противостоявших вторжению немцев. Увы, поляки продержались лишь две недели...Хочу обратить внимание на то, что поляки сошлись с гитлеровцами на отрицании не просто СССР, а России как таковой. Наша страна не нужна была им как самостоятельная и целостная держава. Отсюда - мстительные планы Варшавы расчленить и уничтожить «восточного соседа». В Кремле благодаря разведке об этих замыслах знали. И соответствующе к Варшаве относились.Оказалось, война в Польшу пришла с Запада. И не стоит сейчас полякам валить с больной головы на здоровую. Историю не перепишешь. Эти документы не позволят. "http://www.kp.ru/daily/24353/540567/

[seocrat]

Кулаков, вам клоуном не надоело себя выставлять?

[Yurgon]

Специально для оппонентов с надеждой, что они по достоинству оценят этот пассаж:Из архива СВР:«Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком.Де Ля Рок разделяет план Бека создать блок Франция - Германия - Польша как решающую силу в Европе. Де Ля Рок разделяет мнение Бека о том, что СССР должен быть раздроблен на части по национальному признаку. От России должны быть оторваны и образованы как самостоятельные государства Украина и Белоруссия, а русское государство должно быть отброшено дальше на Восток, за Волгу».Центральные районы, стало быть, должны были стать колониями для новых "властелинов мира". Недаром поляки высказывались о том, что им колонии нужны.

[Yurgon]

И еще - о том, как Польша играла на руку Гитлеру:Из архива СВР:«От серьезного польского источника получено следующее сообщение: Бек (министр иностранных дел Польши. - Ред.) информировал: во время визита Геринга в Варшаву достигнуто устное джентльменское соглашение о том, что Польша поддержит требования Германии о равноправии вооружений, а также относительно аншлюса (присоединения Австрии. - Ред.). Обсуждался вопрос о совместном противодействии усилению влияния СССР на европейские дела».Отрабатывали, так сказать, грядущие территориальные приобретения))

[Pijonson]

Кулаков, вам клоуном не надоело себя выставлять?Вам нравится провоцировать оппонента на конфликт?Вы мне обьясните конкретно в чем же я не прав))вы же опытней ,старше и мудрей Богуславский)просто я не являюсь горячим сторонником Польши наверное))

[Pijonson]

Специально для оппонентов с надеждой, что они по достоинству оценят этот пассажСомневаюсь.скорее всего проигнорируют.Подобные материалы уже приводили выше,эффект был нулевым.А за ссылки спасибо.хотя помнится данный вопрос неплохо освещен в трудах Пыхалова и Исаева.а буквально позавчера по указанным Вами материалам документальный фильм смотрел по ОРТ.

[Yurgon]

Игнор от оппонентов - это самая лучшая и недвусмысленная оценка приведенных аргументов ))

[seocrat]

Людмила ШахЭти документы лежат на сайте СВР- уже давным-давно. Просто в связи с юбилеем их решили "открыть" для публики ещё раз. Нужно же обывателей чем-то порадовать. Хотя радовать там абсолютно нечем."...Агентурное сообщение: 26 декабря 1934 г. Бек в Копенгагене имел секретное совещание с французским фашистом, полковником Де Ля Роком..."Ну просто страх и ужас, что эти поляки творили. Я думаю, что если бы кто-то опубликовал запись беседы вице-спикера Госдумы В.Жириновского с его бывшим другом Саддамом Хуссейном, то мир бы и не такое услышал. И что?Меня, кстати крайне забавят ваши потуги продемонстрировать, что все только и мечтали заключить договор с Гитлером о разделе Европы. Какие бяки! Если вы Людмила, чуть поднапряжёте память, то вспомните что именно СССР такой договор и заключил с Гитлером, а не поляки, французы или англичане.

[Pijonson]

А если Вы немножко полистаете учебник истории то вспомните кто подобные договоры заключал первым))в частности в 1938 -ом,в Мюнхене.))и к кому в 1934 году ездил Геринг))Вы кстатии почему-то упорно игнорируете аннексию Польшей Тешинской области .Видать для Польши 'делить чужие страны" впорядке вещей))

[seocrat]

Игорь Кулаков"...А до образования СССР Белоруссия и Украина входили в состав Российской империи.думаю коментарии излишни.sapienti sat..."И что? Развейте мысль, если сможете. )

[Yurgon]

Заодно, Константин, поднапрягите мозги и прикиньте разницу в политических статусах Бека и Жириновского ))Постичь, что сфера влияния - это не обязательно территория для захвата, вам, видимо, не дано.Ну и конечно - Тешинская область, видимо, для вас контраргументом не является. Наверно, потому, что поляки схавали ее, ни с кем не договорившись ))"Меня, кстати крайне забавят ваши потуги продемонстрировать, что все только и мечтали заключить договор с Гитлером о разделе Европы. Какие бяки!"Меня, знаете ли, Европа в данном ключе интересует мало. Очередная европейская грызня за территории и колонии - она и СССР тогда волновала постольку-поскольку. И вмешиваться в эту грызню СССР не желал. А вот намерение "распилить СССР" - другое дело.

[Pijonson]

И что? Развейте мысль, если сможете. )Ну куда мне сирому ,что вы ))Просто я по наивности своей думал что Польша в 1920м захапала непринадлежащие ей территории ....ибо вроде как СССР стал наследником РИ хотя иотказывался выплачивать долги царского правительства.

[seocrat]

Игорь Кулаков. Ещё один намёк... )))"...Ивано-Франковск. История города.В составе I Речи ПосполитойГород был основан в 1662 краковским кастеляном, впоследствии польным коронным гетманом Анджеем Потоцким (из известного рода польских магнатов), и назван Станиславов (польск. Stanisławów) в честь отца, польного гетмана коронного Станислава «Реверы» Потоцкого (известного своей победой над русскими при Чуднове в 1660 г.). Город был основан как крепость для защиты от набегов крымских татар и опорный пункт польских магнатов Потоцких в Галиции и получил магдебургское право. В 1676-1677 гг. выдержал осаду турецких войск. В 1706 г. разграблен русскими войсками в отместку за поддержку Потоцкими Станислава Лещинского.Станиславов начинался c Рыночной площади и ратуши, которые в видоизмененном состоянии находятся в сохранности и по сей день. В его дальнейшем развитии нашли отражение градостроительные идеи эпохи барокко об «идеальном городе», воплощенные в планировании центральной части города, его улицах, храмах. За оригинальность архитектуры город иногда называют «малым Львовом». В XVIII-XIX веках город был значительным торгово-ремесленным центром Польши. В развитие его ремёсел и культуры сделали свой вклад, помимо поляков украинцы, евреи и армяне, национальные общины которых были здесь довольно многочисленными.В составе Австрийской империиПо Первому разделу Польши 1772 г. город отошел к империи Габсбургов (с 1804 — Австрийской империи, с 1867 г — Австро-Венгрии).Между мировыми войнами. В составе ПольшиВо время первой мировой войны, в 1915—1916 гг. за город велись жестокие бои. Часть исторической застройки была разрушена и восстановлена уже в новейших архитектурных формах. После распада Австро-Венгрии в 1918 г. была создана Западно-Украинская Народная Республика. Станиславов на протяжении января-мая 1919 г. был её столицей. В мае занят польскими войсками и с тех пор до начала Второй Мировой войны - столица Станиславовского воеводства Польши..."Найдите в этом тексте хоть одно упоминание слов "Российская Империя"

[seocrat]

"...ибо вроде как СССР стал наследником РИ хотя иотказывался выплачивать долги царского правительства..."Это ещё одна чушь.

[seocrat]

Людмила ШахЛично меня не особо волнует кто МОГ договориться с Гитлером. Гораздо более важно- кто с ним ДОГОВОРИЛСЯ. Договорился с ним СССР. Польша отпилила кусок от трусливой Чехословакии, воспользовавшись ситуацией- СССР сделал бы на её месте также. Чехословакия позволяла иметь себя каждому желающему. Финляндия не побоялась воевать с гигантским СССР, а Чехословакия встала раком перед мелкой Польшей.

[Pijonson]

Извините надоело.sapienti sat.

[Pijonson]

"Польша отпилила кусок от трусливой Чехословакии, воспользовавшись ситуацией- СССР сделал бы на её месте также"Вот что и требовалось доказать.дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным.

[seocrat]

Блин! А я хотел ещё послушать про отторгнутую у СССР Западную Украину.