Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[kleon2000]

Моск:))))

[seocrat]

"...Знаете, если Богуславский еще не ответил, то думаю, его скрутили колики..."Скрутили... )))

[seocrat]

"... Пакт-это попытка оттянуть войну, заручиться поддержкой союзников, вынудив их в случае конфликта принять нашу сторону и обезопасить дальневосточные рубежи..."Заручиться поддержкой союзников- это направить Гитлера на исторически близкую России Францию? Ну и как заручились французской поддержкой? Как Пакт мог обезопасить дальневосточные рубежи? Пакт сильно обезопасил СССР от нападения Германии в 1941 году?

[sas]

Константин Богуславский , пока вас не скололи колики, прокомментируйте это, плиз...В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи.В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации.А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. (* благодаря двум революциям)Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут.Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

[seocrat]

Сталин был вместе с Англией победителем в войне. Они вместе делили послевоенный мир. Никто не собирался делать из СССР исчадие ада, спустя несколько лет после войны, тогда когда Черчилль писал эту книгу.

[ALiasLag]

3243: Странно. А речь в Фултоне это ему, однако, произнести не помешало.

[ALiasLag]

3241: В чём заключалась историческая близость Франции? Во вторжении Наполеона 1812 года? Или в окупации городов Юга России Антантой в Гражданскую войну?И не забудьте, что "исторически близкие" Англия и Франция призывали СССР на войну с исторически не менее близкой Германией. Надо было как-то с близостью определиться.И таки да, французской поддержкой заручились. Во всяком случае, Франция не отсиживалась в окопах, как в Польскую кампанию, а более или менее бесславно погибла под ударом немецких армий. Плюс оттянула на себя (для оккупации) даже больше сил, чем было выделено Гитлером против Франции в Польскую кампанию.Очень даже существенная поддержка.

[seocrat]

Россия и Франция были союзниками в 1МВ против Германии, если вы не в курсе.

[ALiasLag]

А с Германией (Пруссией) Россия была союзником в войнах против Наполеона. И в русско-японскую поддержку Россия получала только от Германии, а вот Англия откровенно занимала прояпонскую позицию. К тому же блокада Антанты после Гражданской войны привела к тому, что единственным государством, признавшим РСФСР, была та же Германия.И как насчёт их призывов поучаствовать в мировой войне?СССР/Россия, как известно, был вообще не допущен в Версаль и не нёс никакой ответственности ни за принцип самоопределения наций, ни за унижения Германии союзниками, более того, сам подвергался постоянно примерно таким же (если не более издевательским) унижениям.Антанта своим бездействием позволила Германии сломать все версальские ограничения, более того, в истории с Чехословакией прямо ей потворствовала.И отчего вдруг СССР должен был загонять пусть даже и "исторически далёкую" Германию обратно в бутылку во славу и на благо Антанты (и Польши, которая вооружённым путём отторгла и удерживала значительные области России, поляками не населённые)?

[HappyGilmor]

Константин БогуславскийПрости, а как франция и англия к большевикам относилась???Чет я у них близости не припомню.Вобще сама ситуация комична две САМЫХ могущественных страны в мире контролирующих кучу колоний.Надеются на то что большевики которых они гнобили, будут рады помочь им Германие которой они САМИ буквально ГОд назад позволили сьесть страну в надежде на то что она схватится с СССР.Мы что в супер героии гдето записывались???

[seocrat]

"...которая вооружённым путём отторгла и удерживала значительные области России..."Это какие области отторгли у России? )

[Jeanluc]

"Это какие области отторгли у России? )"Вы знаете какие,и тогда они как и Бессарабия принадлежали России.Причём гадко и подло.В 1939 то было понятно что Польше конец.Введя войска ничего аморального Советское правительство по отношению к ней не сделало.

[seocrat]

Вадик, вы пугаете своей дремучестью.

[Jeanluc]

Ну с Румынией просто тоже самое только войны не было дело не во времени.

[seocrat]

Уже теплее. А Польша что у России забрала? )

[RusTurist]

Опять польские сопли в песочнице.СССР спас от расстрела немцами поляков, а в ответ нихрена, даже спасибо не услышал.Только плевки.

[seocrat]

"...СССР спас от расстрела немцами поляков..."Особенно в Катыни....

[RusTurist]

Кто освободил польшу...А катынь производственный эпизод... и не доказанный притом.Храбрая польская армия в иран свалила, страну не спешила освобождать.СССР пусть сражается, а мы отдохнем.

[kleon2000]

#3256Исаак РешетовА катынь производственный эпизод... и не доказанный притом.Храбрая польская армия в иран свалила, страну не спешила освобождать.Исаак, почаще слушайте свою совесть прежде чем писать такое. Она, в смысле совесть, есть ведь у каждого человека?

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки #3257Есть, у каждого.А может полякам лучше прислушаться к своей совести и припомнить о польских концлагерях для советских военнопленных.Как немцев обучали на свой зад.А...?А катынь производственный эпизод... и не доказанный притом.Храбрая польская армия в иран свалила, страну не спешила освобождать.Что здесь неверного?Кто освободил польшу...?Неужели никто не знает?Ау историки....

[RichDad]

Да такому сетевому троллю совесть, равно как и интеллект не нужны.Интересно, г-н Решетов, с равными основаниями, не могли бы Вы пояснить, почему я не должен считать агрессию, военные преступления Германии, лагеря смерти и проч. такими же "производственными эпизодами"?Как Вам такое: Рейх спас преизрядное число жителей Восточной Европы от репрессий и ГУЛАГа?

[RusTurist]

Особой жестокостью обращения и особо тяжелыми условиями отличались польские концлагеря в Стшалково и Тухоли. Последний впервые в выходившей в Варшаве белой прессе был назван "лагерем смерти", и название за ним впоследствии прочно закрепилось. Информируя руководство военного министерства 1 февраля 1922 г. о побегах военнопленных, начальник 2-го отдела Генштаба польской армии полковник И.Матушевский писал: "Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют "лагерем смерти" (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)". Ужасна приводимая в донесении цифра: "умерло около 22.000" в одном только лагере!Массовые расстрелы российских пленных в 1919-1920 гг. - это не пропагандистская выдумка, как стремятся представить дело некоторые польские СМИ. На сей счет имеются свидетельства самих поляков. Так, А.Велевейский в популярной "Газете выборчей" (от 23 февраля 1994 г.) писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также генерала Пясецкого не брать живыми в плен российских солдат. Есть информация и о других подобных случаях.На основании имеющихся документов можно сделать следующие подсчеты: всего в польском плену оказались не менее 120-130 тыс. человек. Из них репатриировались 69 тыс., перешли в "белые" формирования 5 тыс., остались в Польше на постоянное местожительство - 1 тыс., умерли в лагерях - получается огромная цифра - 50-60 тыс. чел.

[RusTurist]

#3259/Как Вам такое: Рейх спас преизрядное число жителей Восточной Европы от репрессий и ГУЛАГа?/Умертвив их в концлагерях.а считать мы можете что угодно.моск всеравно взорван.земля вам будет пухом.

[RusTurist]

Кто освободил польшу...?Неужели никто не знает?Ау историки....

[RusTurist]

Ну раз вообще никто не знает я продолжу...Неугомонные потомки польских шляхтичей в очередной раз требуют от нас покаяния. На этот раз в оккупации. Не могут, видимо, смириться с историческим фактом, что именно Советский Союз спас Польшу от нацизма, предотвратил запланированное и подготовленное гитлеровцами уничтожение Кракова и в конце концов освободил Освенцим, заплатив за все это кровью сотен тысяч своих солдат. Не могут и ради этого готовы кощунственно ворошить пепел жертв Холокоста.Демарш поляков вызвал вполне ожидаемую негативную реакцию в России: ведь покусились они на самое святое, что у нас есть, – на историческую память о Великой Отечественной войне.В этой связи, по аналогии с Освенцимом, вспоминается другая «лагерная» история, о которой в Польше ох как хотят забыть.Речь идет об умерщвлении 80 (!) тысяч пленных красноармейцев в концлагерях Пилсудского после советско-польской войны 1919–1920 годов. Длительное время эта информация была не то чтобы закрытой, но фигурировала исключительно на страницах сугубо исторических изданий.Вообще-то поляки запятнали себя расправами не только над безоружными красноармейцами. Разве нельзя расценить как геноцид истребление в 1941 году нескольких сотен евреев в местечке Едвабна своими соседями-поляками или пресловутый погром в 1946-м в городе Кельце, жертвами которого стали десятки чудом выживших в нацистских лагерях смерти евреев?Что касается Пилсудского, ему, очевидно, принадлежит сомнительная честь именоваться отцом системы концлагерей для массового уничтожения пленных. Освенцим – это логическое продолжение «лагеря смерти» в Тухоли. А между тем и поныне на территории бывших польских концлагерей не воздвигнуто ни одного мемориала в память о погибших красноармейцах. Польша по-прежнему не признает факта гибели безоружных людей. Нет со стороны нашего западного соседа и готовности к христианскому покаянию.Какой мотив доминировал в действиях СССР при подписании пакта Молотова-Риббентропа?