Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

Мы знаем, что после XIX съезда, во время первого организационного пленума нового ЦК, Сталин обвинил Молотова в шпионаже в пользу Америки и Ворошилова в шпионаже в пользу Англии, а их жены-еврейки по тем же обвинениям уже сидели в подвалах Лубянки. Так что не зря у нас есть основания сомневаться в словах В. Молотова. Кому вы верите, подлому шпиону Молотову или вашему любимому вождю всех народов Сталину?
Реклама
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

Андрей Кулешов, вы нагло игнорируете мой главный вопрос. Если по вашему Яковлев - враг народа, подлый цинник и конформист, то по логике вы доверяете Молотову, значит вы согласны с ним что секретных протоколов не было. Тогда ЗАЧЕМ ВКЛЮЧИЛИ В ОПРОСНИК ВТОРОЙ ВАРИАНТ ОТВЕТА?(самый популярный)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3163: Мало ли кто кого и в чём обвинял. До осуждения судом подозреваемый считается невиновным. Или основы правосудия Вам неизвестны? Где приговоры в отношении Молотова?А Яковлева, заметьте, никто ни в чём не обвиняет. Он сам признаётся в том, что он - циник, лицемер и лжец. С гордостью.3164:1: Я Ваш вопрос не игнорирую, я уже много раз демонстрировал Вам, что он совершенно не существенен. Если продемонстрированная бумажка - страшный сикретный протокол, то как она уличает СССР в агрессивных намерениях?2: Почему нельзя включать второй вариант ответа в опрос, если сикретного протокола не существует? Как от его наличия или отсутствия зависит желание/нежелание "вернуть утерянные территории" и расширить сферу влияния СССР? И, особенно, вера или неверие, что Англия действительно объявит войну Германии? (Кстати, если Вы заметили, ответов, собственно, три, а не один).3: Самый популярный ответ 3, а не 2 (сохранение покоя для СССР).
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...И откуда Вам известно, что "протоколы" лжец, циник и лицемер Яковлев не состряпал собственноручно с этой своей святой целью - чтобы "сломать" государство, в котором жил русский народ, как и другие народы?..."Кулешов, вы же в Германии живёте- закажите себе копию секретных протоколов в Бундесархиве. Этож достопочтенная, всемирно-уважаемая организация. Не хотите заказывать копию? Купите сборник документов на сайте МИД ФРГ, если у вас завалялись лишние 30-40 евро и вам её пришлют прямо домой.http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... s...Кстати, переписка немецкого посольства в Москве за 1939 год с МИДом Германии сохранилась в подлинниках и находится в том же Бундесархиве. Протоколы упоминаются в каждом третьем письме, наверное...)Вот вам страничка из этого сборника. Письмо Шуленбурга Риббентропу от 10 сентября 1939 года. Вам, как немецкоязычному будет особенно приятно. )http://i063.radikal.ru/0909/49/4c33cd24814d.jpg
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

Кулешов сейчас начнет убеждать что это подделки :)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Dmitry Different Delov#3160 /Что ж, удаляюсь. С идиотами спорить бесмысслено./Бессмысленные занятия признак безделия.А вы и непоследовательны.Разве можно доверять таким людям как вы.НЕТ.Совет: О горькой судьбе поляков плакаться лучше в Германии, может на бедность и подадут.В России вас пожалеет только Новодворская и Боровой, но денег и они не дадут.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"То есть Польшу велено считать невинной жертвой, а пакт Молотова-Риббентропа - ужасным преступлением. Инакомыслящие должны быть наказаны."Русские ответят за всё! (с)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"#3144Материалы эти следует искать в Центральном архиве министерства обороны, Фонд 15А, оп.2154, д.4."Еще раз, если с третьего раза не врубаетесь - нужный Вам документ УЖЕ рассекречен. Это план стратегического развертывания РККА на 1941 год, опубликованный в сборнике под ред. Яковлева. Документа, более высокого уровня в СССР просто не существовало - план стратразвертывания готовился в ГШ и утверждался в Политбюро, фактически - понятно, кем.Есть ещё записка Василевского от мая 41 года, она предлагает ускорение стратразвертывания в ответ на уже начавшееся выдвижение к границе ударных группировок вермахта - танковых и моторизованных корпусов.Вот объясните мне - какой документ, более высокого уровня может оказаться в указанном Вами месте хранения.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Немного уточненная версия:Пакт М-Р подписан 23.08.1939.Молотов в 1983 году на вопрос Г.А.Куманева :Был ли дополнительный договор?Туманно ответил:"Трудный вопрос задали.Ну, в общем, мы с Риббентропом в устном плане обо всем тогда договорились."28.09.1939. Подписан Договор о дружбе и границе.И вот по легенде, под шампанское Сталин и Риббентроп расписались синим и красным сталинскими карандашами на новой карте.Сентябрь 1939 года принято решение о строительстве 9 новых авиазаводов.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

О том, что был дополнительный договор сказал даже Гитлер в радиообращении к нации 22 июня 1941 года.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Оценка настоящего антисоветчика, врага СССР.Человек которому можно доверять в политике.Уинстон Черчилль — премьер-министр Великобритании в 1940—1945.Лауреат Нобелевской премии по литературе:Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи.В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации.А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. (* благодаря двум революциям)Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут.Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3166: Константин, я уже объяснял и Вам, и Дмитрию, что мне не важно, подделка существующий протокол, или нет. Мне важно, что он нисколько не компрометирует советское правительство и не доказывает его агрессивных намерений.По Вашей первой ссылке предлагается сборник документов германского МИДа за соответствующий период. Что там за документы, не анонсируется.По второй ссылке (за неё спасибо) - действительно, письмо Шуленбурга, который докладывает об увиливании и уклонении Молотова от каких-либо действий в немецко-польском конфликте. Сначала Молотов объяснял бездеятельность СССР неготовностью РККА, потом придумал новую версию - что последнее сообщение Браухича о прекращении военных действий в Польше выбивает почву из-под единственного правдоподобного объяснения выступления РККА - для защиты родственных народов в условиях развала Польши. То есть, если бы в этот момент поляки начали бы переговоры с немцами о мире, РККА и не вступила бы на польскую территорию. Интересный факт, спасибо. Видимо, действительно стоит подумать, не заказать ли документы МИДа.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Это полное название книги. Закажите, надеюсь что-то в вашем мировоззрении изменится. Вся подноготная советско-немецких отношений.Akten zur deutschen auswärtigen Politik 1918 - 1945, Serie D: VIII, 1. Band - 4. September 1939 -18 März 1940
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Вот ещё письмецо. Вам понравится. )http://i021.radikal.ru/0909/54/c1c8aac565a9.jpg
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Pijonson »

ВОт не поленился ,прочитал всю тему и не понял-а в чем же преступность пакта-то?В том что свою политику вести пытались ?Там выше писали мол какое право СССР имел чужие страны делить -а какоее право та же Польша имела делить Чехославакию или Англия Чехославкию сдавать?Извините плз что вот так бесцеремонно линию разговора нарушил но уж очень накипело))Вот честно читая тему не врубился в логитку противников пакта.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Вы не одиноки, логику противников Пакта понять действительно сложно ))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Стоит вернуться к вопросу, отнюдь не праздному и сегодня: когда, соб­ственно, началась Вторая мировая война и почему?Недавно всплыли сведения о том, что американские банки финансировали нацистскую партию Германии с 1922–23 годов.А когда нацистский рейх ударил по Польше,китайцы уже потеряли при отражении япон­ской агрессии около 20 млн. только убитыми.Не является ли издевательством над здравым смыслом утверждение, будто для Китая, Абиссинии, Испании, Австрии, Чехословакии Вторая мировая война стала фактом 1 сентября 1939-го?Г. Стимсон, министр иностранных дел в администрации Гувера и военный министр при Рузвельте, признавал – Вторая мировая война началась на рельсах Мукдена. Это – 1931 год.Не споткнись японский милитаризм о советский заслон на Халхин-Голе, война на два фронта могла бы быть навязана СССР за два года до 1941-го.Стало быть, как бы ceйчac ни порочили пакт Молотова – Риббентропа, в ту пору, в условиях, когда Лондон саботировал любые наши попытки договариваться о противодей­ствии нацистской агрессии, для Советского Союза пакт о ненападении был, по существу, единственным способом избежать неминуемого поражения.(c)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Константин, я заподозрила вас в желании вынудить Андрея напрасно потратить деньги )))) Многие их этих документов (самые обличительные, по мнению автора, и последнее письмецо в том числе) переведены и изданы Фельштинским в сборнике "Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)"Ссылка на сборникhttp://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txtУказанное вами письмецо проходит за номером 49. Может, прокомментируете, что в этом письмеце вызвало у вас такой торжествующий тон?
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"Недавно всплыли сведения о том, что американские банки финансировали нацистскую партию Германии с 1922–23 годов."Хы хы: это написано ещё в Большой Сов.Энциклопедии аж 60 лет назад.)))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Так то в СССР, а это в демократической России.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Указанное вами письмецо проходит за номером 49. Может, прокомментируете, что в этом письмеце вызвало у вас такой торжествующий тон?..."Наглядно видно, что ещё за неделю до войны СССР и Германия обсуждают то, с какой мотивировкой СССР войдёт в Польшу. Все эти бредни про "сбежавшее правительство" и яйца выеденного не стоят, если читать эти тексты:"...Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство...""...Константин, я заподозрила вас в желании вынудить Андрея напрасно потратить деньги..."Напрасно он их не потратит. Документов в сборнике раз в 10 больше, чем у Фельштинского.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

"Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев"Вот и немцев немного нагнули, тоже хорошо.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

"СССР-Германия 1939 - 1941"У меня есть эта книжонка и в начале там написано что это издано и напечатано на деньги госдепа США и первое издание её было в 1948 году,т.е. как раз когда СССР подвергался ядерному шантажу.Как можно даже упоминать её как исторический источник? Особенно если учесть что там добрая часть этой писанины ссылается на : "ранее не публиковалось",и на "не упоминается". И что смешнее всего откуда у США документы из Берлина который вначале прочесали Советы?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#3157"Кстати, точно такое же соглашение РСФСР заключил с Великобританией в двадцатые годы касательно Средней Азии и Кавказа. То есть, Великобритания совершала преступления совместно с РСФСР/СССР даже раньше Гитлера, по Вашей логике."Андрей, добавлю, что такие "страшные преступления" бывали и раньше. К примеру, в 1911 г. Россия заключила соглашение с Германией о разграничении сфер влияния в Персии. Если мне не изменяет память, с Англией в те же годы также был заключен договор о разделе сфер влияния в Средней Азии.По теме. Недавно интерсный сборник документов рассекретили, в основном касается Прибалтики, но и для данной темы представляет интерес (по-моему, этой ссылки здесь еще не приводили):http://svr.gov.ru/material/pribaltica.htm
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Бродский, не позорьтесь.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Богуславский если что то не так то сперва аргументы,а потом всё остальное,а про позорьтесь не позорьтесь не стоит, я не хочу никого оскорблять и в частности вас.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Я уже писал здесь. Для вас напишу ещё. Большая часть этих документов в ПОДЛИННИКАХ хранится в Бундесархиве. Официально издаются МИДом ФРГ. Ни у одного человека сомнений они не вызывают.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Да что вы? А откуда они в были в США?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

«СПРАВКАо происхождении фотокопий секретных протоколов к договору от 23.8.1939 г. и микрофильмах из личного бюро Риббентропа («коллекция фон Лёша»)1. Согласно данным, полученным в Политическом архиве МИД ФРГ, а также по материалам Государственного архива Англии («Паблик рекорд оффис»), фотокопии секретных протоколов имеют своим источником немецкие микрофильмы, захваченные англо-американской розыскной группой в Тюрингии в апреле 1945 г. Эти микрофильмы впоследствии получили условное наименование «коллекция фон Лёша» — по имени сотрудника личного бюро Риббентропа Карла фон Лёша, который вывез микрофильмы из Берлина и, вместо того чтобы уничтожить их согласно полученному приказу, передал англо-американской розыскной группе.Микрофильмы были изготовлены по указанию Риббентропа, данному после того, как в 1943 г. начались интенсивные бомбежки Берлина. Микрофильмирование проводилось по тогдашней технике на неперфорированные негативные фильмы.2. «Коллекция» состоит из 20 негативных микрофильмов, которые были сняты с документов личного бюро министра иностранных дел Германии, причем ряд из них относится к концу XIX — началу XX в. Однако основную часть составляют документы с 1933 г. до лета 1944 г.Заполучив эти фильмы, розыскная группа перевезла их на сборный пункт трофейной документации в Марбург, а затем в Лондон, где их обработкой ведали специалисты Министерства авиации. Были изготовлены позитивные копии и начато их изучение, в ходе чего были обнаружены материалы по советско-германским переговорам 1939 г. Об этом в ноябре 1945 г. был составлен специальный доклад на имя Черчилля, хранящийся в Государственном архиве Англии под сигнатурой ПРЕМ 8/40. Обнаружены были и кадры с секретным протоколом.В германском делопроизводстве фильмы носили обозначение «F-20». Впоследствии при обработке в Национальном архиве США они получили сигнатуру «Т-120» (ролики 605–625). Оригинальные пленки ныне переданы в МИД ФРГ.3. Во время беседы в МИД ФРГ мне были показаны эти ролики и переданы несколько фотокопий. Однако представлялось необходимым более подробно ознакомиться с характером самих микрофильмов. Это удалось сделать, получив некоторые из них в других архивах. Ознакомление показало:а) на каждом ролике умещалось примерно 500–600 документов;б) качество микрофильмирования весьма различно, что свидетельствует о поспешности;в) документы снимались в весьма случайном порядке, без предварительной сортировки (также свидетельство поспешности); на одном и том же ролике можно встретить документы разных лет и принадлежности;г) что касается секретного протокола от 23.8.39, то он оказался на ролике 624 (немецкое обозначение F-19), между текстом испано-германского соглашения 1937 г. и разрозненными страницами документа без подписи по поводу «московских процессов». Затем следуют немецко-югославские соглашения.Текст самого договора от 23.8., к которому относился протокол, оказался в другом ролике (F-16), причем опять же в соседстве с документами иного рода.4. Фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной по следующим соображениям:а) вся коллекция состоит из исторически важных документов, затрагивающих отношения Германии со многими государствами; едва ли возможно, что с целью фальсификации одного лишь протокола было затеяно все микрофильмирование тысяч документов;б) документы, соседствующие с протоколом, не вызывают сомнения в своей подлинности;в) если в некоторых опубликованных на Западе копиях подписи Молотова и Риббентропа расплывчаты, то на фильме они вполне отчетливы; под русским текстом (ролик 624) подпись Молотова — русскими, под немецким — латинскими буквами; этот порядок не должен вызывать подозрений, поскольку и под двумя основными официальными текстами пакта о ненападении (ролик 616) Молотов сделал свои подписи таким же образом;
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

г) кроме текста протокола на обоих языках на ролике 624 при просмотре обнаружен еще один текст протокола, отпечатанный на так называемой «пишущей машинке фюрера» со специальным крупным шрифтом (для близорукого Гитлера, который не любил надевать очки); к тексту прилагалась сопроводительная записка Риббентропа;д) секретные протоколы к договору от 28 сентября 1939 г. находятся в ролике 2 (немецкое обозначение).5. По сообщению зам. начальника Политического архива МИД ФРГ Гелинга, оригиналы протокола погибли в марте 1944 г. во время очередной бомбежки. Архив располагает в оригинале лишь ратификационными грамотами и делами посольства Германии в Москве за 1939 г. В этих делах секретные протоколы неоднократно упоминаются (см. приложение).Политический обозреватель журнала «Новое время»Л. Безыменский».
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Не понял??? И что? Я говорю что у меня есть эта книжонка и там чёрным по белому написано что это из архивов США.А вообще все эти Безыменские и Фельштинские у меня вызывают не меньшее подозрение чем всякие Троцкие и прочие Розенфельды.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Николай СлавнитскийУточню, англо-русское соглашение от 18 августа 1907 года,Северная Персия - сфера влияния России,Южная Персия - Англии,Центр Персии сохранял независимость.К России отошли:Азербайджан,Гилян, Мазандеран, окрестности Тегерана, Мешхед.Плюс соглашение о Тибете.Про войны рок-акын Шевчук поет, что война бывает только первая.И он таки прав.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Я думаю, что фронтовику Безыменскому было бы абсолютно фиолетово, что вы о нём думаете. А то, что вам он даже не известен- можно занести лишь в минус. Большой и жирный.------------------------------------------------------------------------------Лев Александрович Безыменский родился в Казани в семье поэта Александра Безыменского. В 1938 году поступил на философский факультет Московского института философии, истории и литературы. В августе 1941 года был мобилизован и направлен рядовым в запасной инженерный полк. Прошел обучение на курсах военный переводчиков и в военном институте иностранных языков. С мая 1942 года служил на Юго-Западном фронте офицером радиодивизиона особого назначения. В декабре 1942 года назначен военным переводчиком в разведотделе штаба Донского фронта, которым командовал Рокоссовский. В качестве переводчика Безыменский принимал участие в допросах фельдмаршала Паулюса и других пленных немецких генералов.1 мая 1945 года Лев Безыменский переводил для маршала Жукова письмо Геббельса и Бормана, в котором они сообщали о смерти Гитлера.В 1946 году Лев Безыменский демобилизовался из армии и продолжил учёбу уже на философском факультете Московского государственного университета. В 1948 году он окончил МГУ и поступил на работу литсодрудником в редакцию журнала «Новое время»Работал корреспондентом журнала на Берлинской и Женевской сессиях Совета министров иностранных дел четырёх держав. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию. Был членом Совета Центра германских исторических исследований при Институте всеобщей истории РАН.Ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степениОрден Трудового Красного ЗнамениОрден Красной ЗвездыОрден Знак ПочётаМедаль «За боевые заслуги»Медаль «За оборону Сталинграда»Медаль «За освобождение Варшавы»Медаль «За взятие Берлина»Медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

#3194Иванахтунг, спасибо за уточнение! Именно это соглашение я и имел в виду.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

БиблиографияБитва за Москву. Провал операции "Тайфун"Третий фронт. Секретная дипломатия Второй мировой войныБудапештский мессия. Рауль ВалленбергОперация "Миф", или Сколько раз хоронили Гитлера, М..1995.Гитлер и Сталин перед схваткойГерманские генералы - с Гитлером и без него М., 1961, М.: Воениздат, 1964Человек за спиной Гитлера. Мартин Борман и его дневникК западу от ЭльбыОсобая папка «Барбаросса». Документальная повесть. М.: АПН «Новости», 1972.Укрощение «Тайфуна». М., 1978.Разгаданные загадки Третьего рейха. 1941–1945: В 2 т. М.: Изд-во Агентства печати «Новости», Кн.1 — 368 с. Кн.2 — 400 с."Второй Мюнхен": замысел и результаты (из архивов Форин оффиса)//Новая и новейшая история. 1989. №4; №5.Августовское предложение Гитлера Лондону//Международная жизнь. 1989. № 8.Встречался ли Сталин с Гитлером?//Новое время. 1990.Великая Отечественная в... 1940 году? // Международная жизнь. 1990. № 8.Безыменский Л.А., Горлов С.А. Накануне, Переговоры В.М.Молотова в Берлине в ноябре 1940 г.//Международная жизнь. 1991. № 6Что же сказал Сталин 5 мая 1941 г.? // Новое время 1991 № 19, Besymenski L Die Rede Stalins am 5 Mai 1941 Dokumentiert und interpretiert // нем. Osteuropa Zeitschrift für Gegenwartsfragen des Ostens 1992 13Как сэр Стаффорд Криппс, Ким Филби и Рудольф Гесс Иосифа Сталина напугали//Новое время. 1992. № 23.Визит В.М.Молотова в Берлин в ноябре 1940 г. в свете новых документов//Новая и новейшая история, 1995. № 6.Советская разведка перед войной//Вопросы истории. 1996. № 9.Советско-германские договоры 1939 г.: новые документы и старые проблемы//Новая и новейшая история. 1998. № 3.стихи Александра Безыменского «У кургана»а также статьи в научных журналах «Новая и новейшая история» (1/1979, 4/1997, 3/1998), «Россия и современный мир» (1/1996), «Вопросы истории» (4-5/1991, 9/1996).
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Tri_minus_odin »

Вадим, а с документами, в принципе, все ясно:"Заполучив эти фильмы, розыскная группа перевезла их на сборный пункт трофейной документации в Марбург, а затем в Лондон, где их обработкой ведали специалисты Министерства авиации. Были изготовлены позитивные копии и начато их изучение, в ходе чего были обнаружены материалы по советско-германским переговорам 1939 г. Об этом в ноябре 1945 г. был составлен специальный доклад на имя Черчилля, хранящийся в Государственном архиве Англии под сигнатурой ПРЕМ 8/40."То есть англичане их передали в США, а там и издали в 1948 г.
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Константин я понял про кого вы говорите,но не понял почему это должно принимать за истину и Солженицын и Суворов были фронтовиками,и маршал Г. Жуков был известный прохвост,я не понял почему эти сведения правдивы?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Вас МИД ФРГ и Бундесархив устраивают, как источники информации? Суворов был фронтовиком? Бугага! Вы какого имеете ввиду? Полководца? )))
Аватара пользователя
Jeanluc
Всего сообщений: 322
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Jeanluc »

Вас МИД ФРГ и БундесархивНет не устраивает,в архиве у них я не был,да и допуска нет,но оккупационные войска США там стоят.Суворов не был фронтовиком,но разведка.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3183:Людмила Шах: "Может, прокомментируете, что в этом письмеце вызвало у вас такой торжествующий тон?..."Константин: Наглядно видно, что ещё за неделю до войны СССР и Германия обсуждают то, с какой мотивировкой СССР войдёт в Польшу. Все эти бредни про "сбежавшее правительство" и яйца выеденного не стоят,"Да неужели? На письме Шуленбурга по ссылке даты нет, но есть отсылки к документам, датированным 9 сентября. Поэтому совершенно очевидно, что речь идёт о понуканиях немцев в адрес СССР присоединится к прогрессивному человечеству и ввести войска в Польшу. СССР увиливает.Никаких следов того, что "ещё за неделю до начала войны..."Константин: "Все эти бредни про "сбежавшее правительство" и яйца выеденного не стоят, если читать эти тексты:..."Приведённого далее Константином текста в письме Шуленбурга тоже нет (и даже ничего похожего).Я бы попросил Константина всё же аккуратнее пользоваться источниками и сначала признать, что в приведённой ссылке имеются лишь любопытные факты, доказывающие нежелание СССР ни в какой форме втягиваться в войну (даже в пределах сфер влияния, согласованных с немцами), а уж потом приводить цитаты из других текстов, не забывая о ссылках на них
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Приведённого далее Константином текста в письме Шуленбурга тоже нет (и даже ничего похожего)...."Я вам дал это письмо!http://i021.radikal.ru/0909/54/c1c8aac565a9.jpg
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3203: Да, а я его прочитал, как Вы и просили. Привести Вам перевод?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

У меня он есть. Там нет такой фразы? )))"...Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути. Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство..."
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Можете ещё полюбопытствовать:http://s57.radikal.ru/i157/0909/24/e354e82e010a.jpg
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3191, насчёт "невозможности" подделки протокола на немецко-английско-американских плёнках:"а) вся коллекция состоит из исторически важных документов, затрагивающих отношения Германии со многими государствами; едва ли возможно, что с целью фальсификации одного лишь протокола было затеяно все микрофильмирование тысяч документов;б) документы, соседствующие с протоколом, не вызывают сомнения в своей подлинности;в) если в некоторых опубликованных на Западе копиях подписи Молотова и Риббентропа расплывчаты, то на фильме они вполне отчетливы; под русским текстом (ролик 624) подпись Молотова — русскими, под немецким — латинскими буквами; этот порядок не должен вызывать подозрений, поскольку и под двумя основными официальными текстами пакта о ненападении (ролик 616) Молотов сделал свои подписи таким же образом;г) кроме текста протокола на обоих языках на ролике 624 при просмотре обнаружен еще один текст протокола, отпечатанный на так называемой «пишущей машинке фюрера» со специальным крупным шрифтом (для близорукого Гитлера, который не любил надевать очки); к тексту прилагалась сопроводительная записка Риббентропа;д) секретные протоколы к договору от 28 сентября 1939 г. находятся в ролике 2 (немецкое обозначение)."Вообще-то это тоже не стопроцентное доказательство. Микрофильмы находились в руках англичан и американцев в период начала холодной войны, когда нужда в такого рода подтасовках объективно была.Сделать подложные микрофильмы с оригинальной немецкой техникой и на немецкой плёнке не составляло никакого труда, поскольку западные союзники оккупировали бОльшую честь Германии, в том числе и бОльшую часть Берлина. Безусловно, значительная часть подлинных документов МИДа также могла попасть в их руки.Совершенно необязательно было подделывать ВСЕ плёнки, достаточно было изготовить одну-две с искомым текстом.О качестве копирования говорить вообще не приходится, если опираться на качество копирования приведённого Вами письма Шуленбурга. Поэтому рассуждать об идентичности подписей Молотова и Риббентропа тоже не стоит.Как уже замечал, определённая логика в этом есть, и протокол действительно может оказаться подлинным. Но стопроцентных доказательств этого нет.Не говоря уж о том, что, даже если протокол и подлинный, СССР он совершенно не компроментирует.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3205: Стоп, давайте сначала.В посте 3166 Вы дали эту ссылку:http://i063.radikal.ru/0909/49/4c33cd24814d.jpgЭто письмо Шуленбурга от примерно 12 сентября, как я и говорил, и Людмила попросила Вас прокомментировать, что Вас так там обрадовало.В посте 3203 Вы даёте похожую, но совершенно другую ссылку:http://i021.radikal.ru/0909/54/c1c8aac565a9.jpgТам телеграмма Шуленбурга от 16 сентября, где говорится об обосновании вступления РККА в Польшу. Там действительно содержится текст, похожий на приведённый Вами (хотя выражения "обидный" там нет).Об этом я и просил Вас в посте 3202: аккуратнее обращаться со ссылками.Текст этой телеграммы Шуленбурга мы действительно уже тоже обсуждали, но не только что, а довольно давно.Замечу в скобках, что это всё - рассуждения Шуленбурга о неких беседах с Молотовым, от которых он не получил никаких документов. То, что он действительно достоверно передал слова Молотова, не говоря уж о подтексте и мотивах - крайне сомнительно, если даже в переводе одного и того же текста на русский язык могут возникнуть разночтения.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

На самом деле, закажите себе эти книжки. Не пожалеете.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Вообще-то это тоже не стопроцентное доказательство..."Вся переписка посольства Германии в Москве за 1939 год сохранилась в ПОДЛИННИКАХ. Протоклы там упоминаются постоянно. О том, что это так- говорит и Безыменский:"...5. По сообщению зам. начальника Политического архива МИД ФРГ Гелинга, оригиналы протокола погибли в марте 1944 г. во время очередной бомбежки. Архив располагает в оригинале лишь ратификационными грамотами и делами посольства Германии в Москве за 1939 г. В этих делах секретные протоколы неоднократно упоминаются (см. приложение)..."
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

Дмитрий, Вы опять меня игнорируете? Соблаговолите на №3170 ответить?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Рано или поздно Москве придется признать, что в свое время она приложила руку к злоключениям Польши, полагает The Independent в редакционной статье.По мнению издания, Польша пострадала от Второй мировой войны тяжелее всех других стран: ее территорию расчленили и завоевали, народ поработили, столицу сровняли с землей. Причем на Польшу напали не только с запада: раздел произошел по условиям пакта Молотова-Риббентропа. Поляки вспоминают нападение СССР почти с такой же горечью, как и вторжение Германии, пишет газета, напоминая о Катыни. "К негодованию поляков и других жертв нацистско-советского пакта, Россия по-настоящему, если не считать уклончивых заявлений, так и не созналась в своей причастности к кровавому расчленению Восточной Европы", - отмечает издание.Заявление Путина накануне его отъезда в Гданьск издание считает примирительным, но все же огорчительно расплывчатым и нечетким. "Собственно, российская сторона первоначально собиралась вообще не посылать делегацию в Гданьск, пока не стало очевидно, что ее отсутствие лишь привлечет внимание к обсуждению роли России в катастрофе, постигшей Польшу", - утверждает газета, сожалея, что современная кремлевская власть, правомерно восхваляя героизм простых советских людей, по-прежнему пытается возвеличивать агрессию Сталина против соседних стран в 1939 году.(с)Пора собирать милостиню для ляхов, стало жалко бедненьких.Может "ЕР" раскошелится или Зюганов покается?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»