Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"... И мало того, что вписались, но вот незадача, захватили не 5 километров какого-нибудь острова, а Филиппины, Бирму, Малайзию, Сингапур, Индонезию, часть Алеутского архипелага, Новую Гвинею и вплотную подобрались к Австралии..."В этом был смысл. А в чём смысл захватить часть Дальнего Востока? Леса себе нарубить на 100 лет вперёд?
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

"В этом был смысл". Не только смысл, но и возможности. Вести войну на Халхин-Голе возможности тоже были. И мы тут говорим не о пакте с Японией, а о пакте с Германией. Побочным продуктом которого был и пакт с Японией. Пустячок, а приятно.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Пакт с Японией заключен весной 1941 года вообще-то...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Не будь пакта с Германией - договора с Японией не было бы вообще, даже о нейтралитете. Даже если была реальная угроза нарушения этого договора со стороны Японии - тем не менее в свое время этот договор тоже оказал влияние на международную обстановку и сместил акценты в политике."А в чём смысл захватить часть Дальнего Востока? Леса себе нарубить на 100 лет вперёд?"А в чем смысл современного незаконного лова рыбы в наших территориальных водах, производимого японцами? А контрабанда морепродуктов в Японию с того же Дальнего Востока? Ну вот прямо так и нет никакого смысла, просто голые скалы собирались японцы у нас отвоевывать. И насчет леса вы напрасно так пренебрежительно отзываетесь.Одним словом, если для вас Дальний Восток ценности не представляет, то японцы были иного мнения, настаивая на своем участии в войне против СССР и открещиваясь от войны с Англией и США.А приводить стенограмму от 2 июля 1941 года, когда мы обсуждаем предпосылки заключения Пакта с Германией в 1939 году - это скромная такая подтасовка и рассуждения опять же задним числом. И вы как-то продолжаете игнорировать тот факт, что в 1941 году правительство в Японии было все же несколько иным, чем в 1939. Вы можете доказать, что "партия войны с СССР" в правительстве 1939 года заняло бы такую же выжидательную позицию, как японское правительство образца 1941?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

#3114/А в чём смысл захватить часть Дальнего Востока? Леса себе нарубить на 100 лет вперёд?/Вот это здорово, по либеральному.Так и тянет сказать: «А в чем смысл держаться за часть Дальнего Востока?Леса себе нарубить на 100 лет вперёд и отдать, жалко, что ли.»Добрый либерал Константин Богуславский .
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Договор с Японией не имел никакой фактической гарантии. Вообще! "Да, только не забывайте, что в момент подписания Пакта СССР фактически находился в состоянии войны с Японией и Манчжоу-Го. Так что Сталин может и предпочел бы союз с "миролюбивыми державами", но не ценой войны в одиночестве на два фронта против Германии и Японии одновременно.После слива Чехословакии - причем двукратного - никто не мог поручиться, что союзники вступятся и за Польшу. Гарантией этого мог быть союзный договор и коллективные гарантии Польше, но полномочий на него миссия Дракса - Думенка и близко не имела.Немцы же предлагали совершенно конкретные вещи и по торговле, и по геополитике, если уж на то пошло.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Stoneage »

#3118Иванахтунг Иванов-Безбашенный1 сен 2009 в 9:21-ага, типо зачем в ИР, в СССР, в РФ парятся про внешнюю политику? На западе за нас всё лучше решат)))))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Сергей Гилёв1 сен 2009 в 9:54ИР?С остальным согласен.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Жалко, что никто так и не ответил на вопрос: зачем Японии вести масштабную войну с СССР. ))) Видимо ответа так и не будет. )))
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

№3122С тем, чтобы после падения СССР под ударами Германии получить кусок аж до Урала, как минимум - до Байкала. Обеспечить себе влияние на материке, исключив такого сильного конкурента, как Россия.А сильно масштабной войны не надо - достаточно не дать нашим перебросить достаточно сил на Западный театр.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Сейчас последует сакраментальный вопрос: а зачем Японии Дальний Восток, Байкал и все эти таежные дебри ))))Наверное, затем же, зачем Англии нужны были колонии, из-за которых так надрывалась Германия, и даже Польша на весь мир стенала, что ей колонии нужны как воздух.Жалко, что Константин не ответил на вопросы, адресованные ему. Все его возражения основаны на двух "аргументах": Пакт с Германией был плохой потому что аморальный, а Японии нападать на СССР было просто незачем.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

/Сакраментальный вопрос: а зачем Японии Дальний Восток, Байкал и все эти таежные дебри /Действительно.С 1904 года вопрос стоит, но непонятно, что надо то?Константин Богуславский просветите, пожалуйста.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

На самом деле Константин просто неудачно объясняет. Главной мыслью СССР должна была быть безопасность Англии - вот стержень рассуждений. И для помощи Англии нужно было пренебречь каким-то там Дальним Востоком (лучше отдать его Англии же или, на худой конец, Японии). И, разумеется, с полоборота влезть в мировую войну на стороне Англии. Тогда бы англичанам даже не пришлось бы проводить мобилизацию. С Германией боролись бы до последнего русского солдата, а потом заселили бы очистившиеся территории французами. То-то была бы лепота!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Вот, кстати, позиция, которую озвучивает Константин:"В годовщину начала Второй мировой войны Россия и Польша обмениваются нападками, пишет The Telegraph. Поляки возмущены «оскорбительной пропагандой в российской прессе, направленной против польской нации» и утверждающей, что Варшава планировала стать союзником Гитлера, а в «деле Катыни была замечена рука Германии», отмечает газета.The Independent пишет, что в свете последних событий «история Второй мировой войны стала полем битвы». Европа возмущена попыткой России представить победу в войне «великим советским достижением», добавляет газета. Никто не отрицает ключевую роль СССР в победе над фашизмом, отмечает The Independent, однако «современные жители Кремля слишком усердствуют в восхвалении Иосифа Сталина». Возможно, считает газета, Россия когда-нибудь примирится с мрачными страницами своего прошлого, однако, судя по выступлениям Владимира Путина, это произойдет очень нескоро. Приносить извинения всегда рискованно, подчеркиваетThe Independent, однако «пакт Молотова-Риббентропа и хладнокровные убийства заключенных – два тяжелейших преступления». «Достаточно ли крут Путин, чтобы принести извинения? Или Россия считает пакт адекватным дипломатическим документом и хочет сказать миру, что ее политика в 21 веке будет аналогичной?», - пишет британская газета.Как отмечает The Times, «Германия приносила извинения – много раз – и сегодня Ангела Меркель сделает это снова. Россия еще ни разу не извинялась»."Газета.ру от сегодня.То есть Польшу велено считать невинной жертвой, а пакт Молотова-Риббентропа - ужасным преступлением. Инакомыслящие должны быть наказаны.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

А я лишь напомню про многолетнее вранье Молотова про отсутствие секретных протоколов к Пакту (Теперь даже самые рьяные коммунисты признают эти документы) Еще можно вспомнить чудовищную советскую ложь про Катыньский расстрел польских офицеров. Как только откроют президентский архив (может лет через 100) весь мир увидит кто на самом деле развязал 2 МВ, народы мира убедяться что Виктор Суворов был прав в своем Ледоколе.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Напоминайте. Я и сегодня не уверен, что "секретное приложение" не подделка. Но даже если исходить из его подлинности, пакт преступлением не является. А мировую войну на самом деле развязала, как известно, Англия.Нсчёт расстрела в Катыни - также имеются обоснованные сомнения в его авторстве. Как и уверенность, что никаких новых документов по этому делу просто нет - иначе их давно бы опубликовали. Однако по Катыни имеется другое обсуждение, здесь мы говорим о пакте.А про Резуна - сколько можно народ смешить?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Imara »

Я пришел к выводу что те кто осуществляет "пересборку" событий 1939-го ставя в центр событий пакт Молотова-Риббентропа патриоты своей страны. Ведь хоть таким образом можно поставить СССР в центр мировых политических событий. СССР - вершил судьбы мира (по злому, но вершил), а не решел свои локальные задачи :)
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Stoneage »

Мне всё таки не понятно, с какой это стати Сталин должен был думать о безопасности, той же польши, больше чем о геополитических интересах СССР?Константин, почему наше государство должно идти на поводу у запада?Мы выиграли в политической борьбе, а вы эту победу ставите в упрёк.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Stoneage »

#3130Виктор Яковлевич Гевель1 сен 2009 в 12:36-ну СССР всегда стоял в центре мировой политики, как в прочим и Россия
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Imara »

№ 3132 В центре были США, Британия и Германия.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Stoneage »

#3133Виктор Яковлевич Гевель1 сен 2009 в 12:56-это только с одной стороны, а с другой всегда оказывалась РИ, СССР, РФ.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

/// Я и сегодня не уверен, что "секретное приложение" не подделка//////Нсчёт расстрела в Катыни - также имеются обоснованные сомнения в его авторстве.///Ну вам тогда к уфологам и астрологам с вашим сомнениями.Вообще-то подлинность документов давно доказанна, официальная позиция государства, президента РФ и премьера прозвучала. Путин (любиммец патриотов и неосталинистов ) не стал оправдывать этот пакт. Остается удивлятся упорству интернет-сталинистов в фанатичной вере в советские мифы. Горбатого, как говориться, только могила исправит.
Аватара пользователя
Stoneage
Всего сообщений: 177
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Stoneage »

#3135Dmitry Different Delov1 сен 2009 в 13:12-ну видимо оправдываться не за что......а что путин и вправду любимиц, каких то там сталинистов?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

#3129Может вы еще верите в сказочки Анфилова? Про 38 и 35-тонные немецие танки в 1941? А может вы верите мемуарам Жукова , в которых даются ссылки на книги от имени автора, написанные ПОСЛЕ смерти автора (Жукова). Не надоело заниматься самообманом?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

" Как только откроют президентский архив "Все необходимые документы раскрыты, до мая 41 года мыслей о первом ударе по немцам даже не возникало, что подтверждается неоднократно опублоикованными планами стратегического развертывания на 40 и 41 годы."убедяться что Виктор Суворов был прав в своем Ледоколе."А пока что даже сам Виктор Суворов отказался от тезисов "Ледокола". Так что к уфологам - это как раз Вам.Ответьте мне, пожалуйста, на мой №3095, это было Вам.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»