Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3086: Хотелось бы аргументы в студию по поводу двух утверждений:1. "если он (Сталин) планировал (а он планировал) ударить по Гитлеру"2."Но если Сталин не планировал начать арессевную войну против Гитлера, а собирался лишь отсидеться в обороне (как нам вешают на уши коммунисты и их современные последователи), то заключение такого пакта - это преступление. Или преступная глупость"Хотелось бы также увязки этих утверждений с фактом, что подобные пакты о ненападении с Гитлером имелись к тому времени также у Франции, Англии и Польши (пакт с Польшей, правда, Гитлер в 1939 году денонсировал). Были ли они все с Вашей точки зрения преступниками или идиотами? И почему Франция и Англия, даже объявив войну Германии, отсиживались в глухой обороне, не только не атакуя Германию, но даже и не оказав никакой существенной помощи Польше? Неужели они боялись мощи Германии, которая "ничего не представляла" в этот момент? Не можете ли Вы напрячь мозг и разъяснить эти вопросы?
Реклама
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

1. Сталин собирался освободить угнетенные народы Европы от ужасов фашизма, от гнета капиталистов и присоединить захваченные государства в дружную семью советских республик. Жизнь это подтвердила. Вся восточная Европа является свидетельством этого. Иначе откуда после войны образовался социалистический лагерь? Или вы считаете что народы прибалтики и восточной Европы добровольно и с радостью приняли социализм? Тогда отчего с развалом совка они все разбежались?2. Пакт Молотова-Рибентроппа, заключенный в 1939 году, привел к созданию границы с Германией. Общий фронт с Фашисткой Германией означал, что она может атаковать СССР без предупреждения, что на самом деле и случилось два года спустя.Пока между Сталиным и бесноватым фюрером была польша, Гитлер не имел бы возможности неожиданно напасть на Советский Союз. Полюбому пришлось бы сначала с поляками воевать. У сталина было бы по крайней мере 17 дней на подготовку отбить удар, а в принципе можно было бы и братьям славянам помочь. Но Сталин помог как раз Гитлеру - а это и есть преступление.И почему Франция и Англия, даже объявив войну Германии, отсиживались в глухой оборонеС 8 сентября 1939 г. Английские ВВС совершали налеты на Берлин. Почитайте сводки соседних государств (Дания например)
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Dmitry Different Delov#3088"братьям славянам помочь"Сталин не славянин.Поляки не братья, а кровные враги России.Сталин и помог некоторым полякам, присоединив их к Украине.Адольф все больше расстреливал, Сталин только сажал, да ито не всех...а некоторых.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

///Поляки не братья, а кровные враги России.///Малолетний бред недобитого фашиста. Вы ,голубчик, от себя говорите, а не от имени всей России. Я, кстати ,придерживаюсь лиеральных взглядов. Однако современные нацисты просто выводят из себя. Я был бы не против ужесточения закона за разжигание межнациональной розни. Нацистов и фашистов (равно как и коммунистов) в топку.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

/Тогда отчего с развалом совка они все разбежались?/Не от совка, при совке они неплохо жили.От Ельцына с Гайдаром свалили.А поляки всегда враги России.Учите мат. часть юноша. Пейте молоко.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

///Не от совка, при совке они неплохо жили.///А берлинскую стену построили видимо для того чтобы из капиталистической ФРГ голодные бюргеры не бежали в сытую и процветающую ГДР? И вообще, причем здесь Гайдар, какое он отношение имеет к восточной Европе? Вы, вообще в своем уме?P.S. лишний раз убеждаюсь, что у коммуняк с котелком проблемы.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#3088 Dmitry Different Delov 31 авг 2009 в 15:39Я что-то не могу вникнуть в логику ваших рассуждений." Пакт Молотова-Рибентроппа, заключенный в 1939 году, привел к созданию границы с Германией."К созданию общих границ привело нападение Гитлера на Польшу, которое стало возможным из-за срыва переговоров СССР, Англии и Франции (к чему Польша тоже приложила руку). Вы эти моменты как-то упускаете."Общий фронт с Фашисткой Германией означал, что она может атаковать СССР без предупреждения, что на самом деле и случилось два года спустя."Если бы не Пакт, у нас был бы не только общий фронт с Германией, но и полноценный фронт с Японией - это вы тоже сбрасываете со счетов. Международный резонанс после заключения пакта был так силен, что 28 августа 1939 г. кабинет К. Хиранумы, в полном составе подал в отставку. Второй фронт японцами в ВОВ так и не был открыт. Пакт ударил по потенциальному врагу, ударил превентивно - это факт."Пока между Сталиным и бесноватым фюрером была польша, Гитлер не имел бы возможности неожиданно напасть на Советский Союз. Полюбому пришлось бы сначала с поляками воевать."Ну так он и воевал. Полюбому. Или вы думаете, что поляки, не заключи мы с Гитлером Пакт, воевали бы лучше и дольше? Или Англия и Франция помогали бы им с бОльшим усердием? Или Гитлер на Польшу бы не напал? А зачем тогда Гитлер вел тайные переговоры с Англией во время московских тройственных переговоров? И о чем? Поинтересуйтесь." У сталина было бы по крайней мере 17 дней на подготовку отбить удар"Простите, после Пакта сколько было времени на подготовку отбить удар? Всяко побольше 17 дней. Почти 2 года. Что вас не устраивает? И если ситуация после 22 июня была столь тяжела, что же было бы, если бы не было этих почти 2-х лет, за которые было сделано очень многое?"а в принципе можно было бы и братьям славянам помочь. Но Сталин помог как раз Гитлеру - а это и есть преступление."Братья славяне в лице польского правительства в культурной форме послали СССР с его предложением помощи очень далеко, заявив, что помощь СССР их пугает больше, чем нападение Германии. Вам роль Польши в переговорах СССР, Англии и Франции известна? И чем СССР в данном случае помог Гитлеру?Скажите, вы читали сборник документов внешней политики СССР за период хотя бы 37-39 годов? Сборник "Год кризиса"? Потому как если свое мнение вы можете аргументировать, то мне чрезвычайно интересен источник вашей аргументации (документы из этих сборников рисуют иную картину, отличную от вашей). А если не можете - то увы.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

////К созданию общих границ привело нападение Гитлера на Польшу, которое стало возможным///...благодаря заключению пакта о ненападении между Германией и СССР.///Или Гитлер на Польшу бы не напал?///Естественно, а напади он без согласия Сталина, сразу бы получил войну на два фронта.///Простите, после Пакта сколько было времени на подготовку отбить удар? Всяко побольше 17 дней. Почти 2 года. Что вас не устраивает? И если ситуация после 22 июня была столь тяжела, что же было бы, если бы не было этих почти 2-х лет, за которые было сделано очень многое?///Вы глухи к моим аргументам. Еще раз прочитайте мою позицию.Общая граница с фашисткой Германией дала возможность атаковать СССР без предупреждения. Минуя естественные буфер - Польшу. Вы вспомните директивы ставки. Сталин и командование в первые часы войны вообще не верили что она началась.///Скажите, вы читали сборник документов внешней политики СССР за период хотя бы 37-39 годов///Я полагаюсь на работы Мельтюхова, так же на сборники документов собранные и опубликованные Юрием Фельштинским.Оглашению подлежит. СССР-Германия. 1939-1941Московский рабочий. Москва. 1991
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"...благодаря заключению пакта о ненападении между Германией и СССР."Что было раньше - пакт, или неуступчивость поляков (при поддержке англичан) при создании системы коллективной безопасности?"Естественно, а напади он без согласия Сталина, сразу бы получил войну на два фронта."Ответьте - только честно - на следующие вопросы:1. Какие были гарантии, что союзники, не выполнившие гарантии Чехословакии (2 раза) выполнят гарантии Польше?2. Решился бы Сталин напасть на Гитлера после 1 сентября после того, что тот сделал с Польшей?" Минуя естественные буфер - Польшу."Кто глух-то? Польша так и так была потенциальная жертва - Типпельскирха вспомните."на сборники документов собранные и опубликованные Юрием Фельштинским."Ну и приводите ссылки и цитаты. Хотя бы выходные данные сборника.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Дмитрий, очень жаль, но приведённые Вами рассуждения нисколько не могут заменить факты или аргументы."Сталин собирался освободить угнетенные народы Европы от ужасов фашизма, от гнета капиталистов и присоединить захваченные государства в дружную семью советских республик. Жизнь это подтвердила."Сталин действовал как реальный политик, по обстановке. Позволила жизнь "освободить угнетённые народы" - освободил. Не позволила бы - не освободил бы. Поэтому результаты (политическая карта на 1945 год) отнюдь ничего не говорят о намерениях в году 1939. И уж совсем ничего не говорят о том, что Сталин собирался на Гитлера напасть. Этот тезис Вы не доказали.Насчёт преступной глупости заключения пакта опять от Вас ничего путного не услышал. Как я уже упоминал, пакт с Гитлером имели многие соседние страны, как то Франция, Англия, Польша. Вы как-то не прокомментировали, были ли они преступниками или глупцами. Насчёт возможности 17 дней готовится к войне, если Гитлер нападёт на Польшу, Вам уже совершенно справедливо ответила Людмила.Давайте не будем растекаться мыслею по древу, а всё же сконцентрируемся на этих двух Ваших (и не только Ваших) посылах:1. Сталину надо было непременно воевать против Гитлера, и он сам этого хотел (хотел напасть на Германию)2. Не нападать, а укреплять оборону было глупостью.Почему, скажем, для Англии не нападать, а укреплять оборону (принося параллельно всех союзников и посторонних в жертву) было правильно, логично и почётно, а для СССР - западло?Кстати, прокомментируйте ещё одно Ваше высказывание:"Естественно, а напади он (Гитлер) без согласия Сталина, сразу бы получил войну на два фронта."Откуда это известно и почему естественно? Гитлер, как известно, в своё время выдвинул ультимативные требования против Чехословакии, с которыми СССР был категорически не согласен. Однако, после вступления немецких войск в Судеты а позже и в Прагу, СССР войны Гитлеру не объявил.И, кстати, Гитлер и так получил войну на два фронта, напав на Польшу. Именно, Англия и Франция объявили Германии войну, ставшую мировой.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Хотелось бы также увязки этих утверждений с фактом, что подобные пакты о ненападении с Гитлером имелись к тому времени также у Франции, Англии и Польши (пакт с Польшей, правда, Гитлер в 1939 году денонсировал). Были ли они все с Вашей точки зрения преступниками или идиотами?..."Кулещов, ну чего вы придуриваетесь? Пакты о ненападении были у всех, а секретные протоколы о распилах суверенных государств лишь у СССР и Германии. )
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

#3097 @секретные протоколы о распилах суверенных государств лишь у СССР и Германии. )@Какой распил, свое вернули.Поляки битая карта. Так "миф о крылатой коннице". Полюбому не жаль.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Если бы не Пакт, у нас был бы не только общий фронт с Германией, но и полноценный фронт с Японией - это вы тоже сбрасываете со счетов..."Полная фигня! Если бы японцы хотели бы воевать с СССР- они бы сделали это без пакта и с пактом. Другое дело, что им это было абсолютно незачем делать.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение RusTurist »

#3098Ахтунг поддерживаю.Полякам не стоило надувать щеки. Было предложено союзничество. Нет гордая шляхта понадеялась на больших пацанов. Ну и словили, по самое небалуйся.А сопли до сих пор размазывают. Мы такие несчастные. Ха ха.Не можешь ..., не мучай...Себя и других.
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение serje »

#3100ну хорошо, не вернули, а взяли в довесок к тому, что вернули... и что дальше? что нам плакать, стыдиться (как нам это предлагается Европой) за свое прошлое, извиниться перед поляками, выплатить им компенсацию???#3099"Другое дело, что им это было абсолютно незачем делать."после Халхин-Гола и заключения пакта (после которого 30-го августа в отставку ушло японское правительство Киитиро)... конечно незачем...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение HappyGilmor »

>>>Полная фигня! Если бы японцы хотели бы воевать с СССР- они бы сделали это без пакта и с пактом. Другое дело, что им это было абсолютно незачем делать.Они могли это сделать просто по просьбе Гитлера. Ну по просьбе конечно Гитлер им мог что угодно пообщать.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Если они этого не сделали это и по просьбе Гитлера- это говорит о многом. Воевать японцам с СССР не было смысла во-первых, нечем- во-вторых. На их технику времён 2МВ можно смотреть лишь со смехом. Они с 1941 по 1945 год сподобились на выпуск 3.600 танков. СССР же их наклепал почти 24.000 штук лишь в одном 1942 году.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Остается только ответить на вопрос: почему аж с 1931 г. Советский Союз стремился заключить договор о ненападении с Японией (или хотя бы о нейтралитете), а Япония целый десяток лет отказывалась это сделать? И все ли в правительстве Японии считали, что воевать с СССР не имеет смысла?А рассуждения сейчас - это все постфактум, задним числом. Имея вооруженный конфликт на Халхин-Голе , получить еще и немецкую армию (союзную Японии) у своей границы было слишком большим риском.Кстати, в сборнике "Год кризиса" много фактов того, что японцы о войне с СССР рассуждали вполне реально.Например, в апреле 1939 г. японское правительство известило правительства Германии и Италии о том, что оно согласно подписать пакт, направленный против СССР, но не считает возможным заключать пакт, направленный одновременно также против Англии, Франции и США.Или донесение Зорге о том, что японский военный атташе в Берлине X. Осима сообщил по телеграфу военному министру С. Итагаки, что "Риббентроп, после соответствующего согласования с итальянцами, сделал ему предложение о заключении трехстороннего политического и военного союза в связи с напряженным положением в Европе. Японский генеральный штаб и премьер-министр Коноэ не очень согласны идти на это, опасаясь быть вовлеченными в европейские дела. Они согласны только в том случае, если союз будет направлен против СССР. Тем не менее оба почти склоняются".
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Или такое донесение Зорге:24 июня 1939 г.Переговоры между Германией, Италией и Японией о военном пакте продолжаются. Последние японские предложения, по сообщению германского посла Отта и помощника военного атташе Шолля, содержат следующие пункты:1. В случае войны между Германией и СССР Япония автоматически включается в войну против СССР.2. В случае войны Италии и Германии с Англией, Францией и СССР Япония также автоматически присоединяется к Германии и Италии.3. В том случае, если Германия и Италия начнут войну только против Франции и Англии (Советский Союз не будет втянут в войну) , Япония по-прежнему будет считать себя союзником Германии и Италии, но военные действия начнет против Англии и Франции только в зависимости от общей обстановки. Но если интересы тройственного союза потребуют этого, то Япония присоединится к войне немедленно.Эта последняя оговорка сделана с учетом позиции СССР, который, видимо, будет втянут в европейскую войну, а также ввиду неясной позиции США. Активные военные действия Японии будут ограничены: во втором и третьем случаях Япония не выступит дальше Сингапура. Согласно первому пункту все японские силы будут брошены против СССР.РамзайМожно ли было после этого слепо верить в то, что с Японией войны не будет, подсчитывая танки? Можно ли было дать стопроцентную гарантию, что не будет войны на два фронта?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Можно ли было после этого слепо верить в то, что с Японией войны не будет, подсчитывая танки? Можно ли было дать стопроцентную гарантию, что не будет войны на два фронта?..."Пакт дал стопроцентную фору? Не смешите! Цена Пакта- стоимость листа бумаги на которой он написан. Пакт не помешал Сталину напасть на Японию в 1945 году по просьбе США. Японцы не напали даже по просьбе Гитлера. Им это просто было нафиг не нужно.Никто не будет вступать в войну АВТОМАТИЧЕСКИ, зная что его неминуемо побьют.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3104: Константин, если японцам нечем было воевать и незачем было связываться, почему они связались и воевали? События на Халхин-Голе - полноценная локальная война, сравнимая по масштабам с польской кампанией Вермахта и уж во всяком случае, со вступлением Вермахта же в Судеты. Как известно, немцы потеряли в Польше около 15 тысяч человек убитыми, поляки - 60 тысяч. На Халхин-Голе РККА потеряла 8 тысяч, японцы - свыше 20 тысяч. Конечно, участвовавшие в боях силы были меньше, но продолжительность и упорство столкновения - существенно больше. Конфликт мог развиваться в любом направлении, к осени вопрос далеко ещё не был исчерпан. Приводить цифры выпуска танков в 1941-45 годах бессмысленно, поскольку мы говорим о 1939 годе, и Япония переориентировалась после пакта о ненападении с СССР на войну на море.Воевать на стороне Англии против Германии означало вместо Англии, поскольку в 1939 году Англия не представляла никакой силы на континенте, и публично заявила, что поддерживать действия СССР с моря в случае войны с Германией не будет. Судьба Франции (а также Польши и Чехословакии) - прекрасный пример союзнических возможностей и морали Англии на 1939 год.И зачем вся эта головная боль была нужна СССР?Не пытайтесь оценивать действия политиков в 1939 году меркой 1945 года. В 1939 году им был известен мюнхенский сговор, а не ялтинская конференция. И в 1939 году СССР имел войну на восточной границе и просьбу Англии побороться за её интересы на своей западной границе.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Пакт дал стопроцентную фору?"А что, вы откопали факты войны СССР одновременно с Японией и Германией?? Поделитесь источником ))"Пакт не помешал Сталину напасть на Японию в 1945 году по просьбе США."Неужели в Пакте есть статьи, в которых СССР обязуется на Японию не нападать?Каким, скажите, образом Пакт мог или должен был помешать СССР напасть на Японию (вероломно, наверное?) в 1945?"Японцы не напали даже по просьбе Гитлера. Им это просто было нафиг не нужно."Ну еще бы. Японцы были уже заняты войной с США. Зачем им война на два фронта? Именно после заключения Пакта сторонники войны с СССР в японском правительстве ушли в отставку, а агрессия была переориентирована на США. Это тоже следствие заключения Пакта.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Я оцениваю это тем, что Япония не напала. Не напала тогда, когда Гитлер уже не был другом СССР, а Япония по-прежнему была союзницей Германии. Гитлер нарушил Пакт- что мешало это сделать японцам? Японцы бы без сомнения напали бы на СССР, если бы СССР стал валиться. Но в целом, они знали что получат по-мордасам. Их армия была на уровне 1МВ. В сборнике "История Великой Отечественной войны" описывается Квантунская армия 1945(!!!) года:"...В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)..."Нужно реально смотреть на вещи. Японцы могли бороться за 5 квадратных километров какого-нибудь острова, но вписываться в серьёзную войну с СССР они в здравом уме бы не стали, что и подтвердила история.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Отчего же тогда японцы так упорно настаивали на военном союзе против СССР, но открещивались от войны с Англией и Америкой? А потом вдруг все переиграли? Да еще и Договор о нейтралитете с СССР подписали - после 10 лет безуспешных предложений со стороны СССР?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3097: В "секретных протоколах о распилах государств" указываются только сферы влияния соответсвенно СССР и Германии (то есть пределы, в которых Германия и СССР не имеют никаких политических интересов, и не указывается, что (и когда) государства должны быть распилены. Если бы Польша устояла хотя бы некоторое время против немцев, СССР бы в войну не вмешался. Интерес СССР (и России) в указанных в протоколах границах - естественный, был ещё при проклятом царизме, с чего бы ему исчезнуть вдруг и навсегда?3110: "Нужно реально смотреть на вещи. Японцы могли бороться за 5 квадратных километров какого-нибудь острова, но вписываться в серьёзную войну с СССР они в здравом уме бы не стали, что и подтвердила история."Конечно. И поэтому вписались в войну с США, которые экономически тогда были в несколько раз сильнее СССР. И мало того, что вписались, но вот незадача, захватили не 5 километров какого-нибудь острова, а Филиппины, Бирму, Малайзию, Сингапур, Индонезию, часть Алеутского архипелага, Новую Гвинею и вплотную подобрались к Австралии.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»