Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение DeRax.net »

. Старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела, доктор исторических наук Михаил Мильтюхов напомнил: "Английское правительство вовсе не хотело договариваться с Москвой. Речь шла о том, чтобы вынудить Берлин идти на уступки англичанам, пугая немцев, что англичане и французы договорятся с русскими". На переговоры в Москву приезжали отставные военные, случалось, что они даже не имели полномочий подписывать документы. Запад демонстрировал свою ненависть большевизму, Сталин кипел от ярости. Изгой, без союзников, если не считать Коминтерна. Советский Союз к войне не готов: 38 тысяч офицеров репрессированы, война на Дальнем Востоке, враждебно настроенная Польша на западной границе. Прибалтийские страны не скрывают, что предпочтут немецкую оккупацию советскому террору. Общее настроение накануне неизбежной войны - каждый за себя. " За два года до этого на переговорах лорда Саймона с Гитлером эмиссар Британии открыто говорит ему : "Бельгию не трогайте, она слишком близко от нас, а Австрию - пожалуйста, забирайте", - рассказывает Наталья Нарочницкая. О том же говорит ветеран военной контрразведки, кандидат юридических наук Владимир Ямпольский: "В 1938 году в Америке Рузвельт собрал свое ближайшее окружение и сказал: "В Европе идет война. Я предлаю следующее решение: если СССР нападет на Германию, мы будем поддерживать Германию". Летом 1939 года Гитлер лично пишет Сталину, просит принять своего министра иностранных дел. Это последний в длинном ряду примирительный жест со стороны Германии. И Сталин делает резкий поворот. Договор подписывают за одну ночь, немцы соглашаются со всеми требованиями. Из секретного протокола: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана". Этот протокол - страшная тайна большевиков. Сам факт его существования все советские правительства отрицали 50 лет. Аморальный, противоречащий коммунистической идеологии, подпольный сговор, сродни проклятому мюнхенскому сговору империалистов. Но были и другие. Первое - еще в 1934 году - тайное соглашение с Гитлером заключила Польша. "Речь шла о том, что если Германия - это была идея - будет атаковать, она может сделать это через Польшу. Может и Польша в какой-то мере участвовать, и Гитлер наградит Польшу за такое сотрудничество", - рассказала немецкий историк Ингеборг Фляйшхаур. А бывший посол СССР в ФРГ, занимавший также посты заведующего Международным отделом ЦК КПСС и секретаря ЦК КПСС, Валентин Фалин напомнил: "По секретным соглашениям, которые были в это время у Германии с Литвой и Эстонией эти две страны должны были по немецким рекомендациям обустраивать свои границы с Советским Союзом, удерживать эти позиции до того момента, как германские войска придут к ним на помощь". Пакт Молотова-Риббентропа напугал японцев - они сочли Гитлера предателем, обескуражил Коминтерн - парализовал пропагандистскую активность. Молотов неуклюже заговорил о "некоторых близоруких людях, увлекшихся упрощенной антифашистской агитацией". Пакт подтолкнул Великобританию к открытым антигитлеровским действиям. "25 августа 1939 года англичане все-таки подписывают с поляками политический договор о союзе, и это, кстати сказать, когда стало известно в Берлине, сразу привело к тому, что Гитлер приказал отменить нападение, которое должно было начаться на следующий день - 26-го августа. Буквально в последний момент штабные офицеры бросились в войска, чтобы затормозить", - рассказал историк Михаил Мельтюхов. Отменить - лишь до 1 сентября. Польша пала за две с половиной недели, войска союзников не пришли на помощь. Договор с ними остался на бумаге. Зато условия секретного протокола Германия и Советский Союз исполнили в точности. События того периода, конечно, невозможно понять вне контекста происходившего. Это было время, когда о морали в политике забыли абсолютно все. И все до единой страны преследовали исключительно свои
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение DeRax.net »

. Это было время, когда о морали в политике забыли абсолютно все. И все до единой страны преследовали исключительно свои цели. СССР, хоть и не в полной мере, но воспользовался пактом с Германией как передышкой. Но в итоге Советский Союз -разбил фашизм, и, что главное сегодня, освободил от нацистов всю Европу. Если бы не Красная Армия, то весь ход мировой истории мог бы вообще пойти по самому катастрофическому сценарию
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3061: Не только Францию, но и Польшу. Замечу в скобках, что обе страны не только не принадлежали тов. Сталину или советскому народу в целом, но были геополитическими противниками и даже (Польша) непримиримыми и яростными врагами. А с Польши, как известно, удалось получить, кроме всего прочего, изрядный шерсти клок.Повторяю, даже и в произошедшей реальности, в варианте грянувшей через два года войны на истребление против Германии, пакт представляется безусловно мудрым решением. А если бы война Антанты против Гитлера затянулась бы, как в 1914 году, или Гитлер оказался бы реальным политиком и удовольствовался бы неслыханным ростом могущества Германии на континенте, дожал бы блокадой и действиями на периферии Англию, и добился бы мира от неё, СССР мог бы наслаждаться безопасностью и усилиться тоже невероятно. Не исключено, что уже сегодня существовали бы советские колонии на Луне и ближайших планетах Солнечной Системы. Во всяком случае, никакой холодной войны всю вторую половину 20 века не было бы
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

"Но в итоге Советский Союз -разбил фашизм, и, что главное сегодня, освободил от нацистов всю Европу."при этом понеся коллосальные потери,хотя этого можно было избежать...
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sergejluzhkv »

это каким образом?
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

Приведу документ:"Директива №1Военным советам Западных приграничных округов о возможности нападения немцев 22-23.06.41г. и мероприятия по приведению войск в боевую готовность с ограничениями,маскировке войск,готовности ПВО"Военным советам ЛВО, ПрибОВО,ЗАПОВО,КОВО,ОдВОКопия:Народному комиссару ВМФ1)В течении 22-23.6.41г. возможно внезапное нападение немцев на позиции ЛВО,ПрибОВО,ЗАПОВО,КОВО,ОдВО,нападение немцев может начаться с провакационных действий.2)Задача войск-не поддаваться на провакационные действия,могущие вызвать крупные осложнения.одновременно войскам ЗАПОВО,КОВО,ОдВО,ЛВО, ПрибОВО быть в полной боевой готовности3)Приказываю:а)В течении ночи на 22.6.41г. скрытно выдвинуться на огневые точки укрепленных районов государственной границы.б)Перед рассветом 22.6.41г. рассосредоточить по полевым аэродромам всю авиацю,в том числе и войсковую,тщательно ее замаскировав.в)Все части привести в боевую готовность.Войска держать рассосредоточенно и замаскировать.г)Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава.подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектовд)Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.ТИМОШЕКО,ЖУКОВУ 21.6.41г. 12.00" (ЦА МО.Ф. 48А. Оп.1554. Д.3 Л.257-259)При этом эта директива ушла в войска толко 22 июня в 00.30 из Генштаба. Семь часов промедления,возможно из-за бюрр....ократии
Аватара пользователя
nastromo
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 02.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение nastromo »

Андрей пишу еще раз, сообщения о возможных нападния были 5 раз, на 5 раз уже особо не спешили.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

"При этом эта директива ушла в войска толко 22 июня в 00.30 из Генштаба. Семь часов промедления,возможно из-за бюрр....ократии"В каком месте там 7 часов?А шифровка телеграммы - это тоже "промедление бюрократии"?
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

Да,сообщения были о возможном нападении,и не 5р.,а минимум 12р.,Но при этом еще ни разу не издавали приказ о приведении ВСЕХ войск(а не только пограничных отрядов) в боевую готовность...Причем это был ПРИКАЗ,а как известно,в армии приказы не обсуждаются,и если прикажут,то должны и на двадцатый раз выполнить его...А из-за расхлябанности вот и результат
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

Никита numer aka 140466 Баринов ,вы видели когда-нибудь документальные фильмы о подготовки радистов,в том числе и для диверсионных групп?!Так вот,когда радисту диктуют "послание",он в СРАЗУ же,в шифрованом виде передает его по телеграфу.....Шифр у него в голове....
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Но при этом еще ни разу не издавали приказ о приведении ВСЕХ войск(а не только пограничных отрядов) в боевую готовность...Был. Директива № 1.>вы видели когда-нибудь документальные фильмы о подготовки радистов,в том числе и для диверсионных групп?!Вы уж извините, но изучать историю по кино - это не в моём стиле. Опираюсь на более серьёзные источники.>Так вот,когда радисту диктуют "послание",он в СРАЗУ же,в шифрованом виде передает его по телеграфу.....Шифр у него в голове....Ага, пятимерный шифр в голове. :) Очень смешно.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия. Цель - развязать руки Гитлеру, цель вторая - создание общей границы с Германией, т.е. получение возможности нанести неожиданный и сокрушительный удар в спину Гитлеру когда тот завязнет в Европе. Последствия - 22 июня 1941, разгром и пленение почти всей кадровой красной армии, 5 лет кровопролитной войны, голод, разруха и крушение идеи о советизации буржуазных государств. С одной точки зрения, пакт был чудовищным просчетом Сталина, с другой стороны - один из примеров гениальной политики Сталина.
Аватара пользователя
andrec
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.12.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение andrec »

Сталин до последнего не верил в войну,потому что накануне у него аж 6 дат нападения Германии на СССР был,а он не чего не принял..Это все к чему???А к тому,что СССР не спас ни какой пакт.Согласен с Dmitry Different Delov. С одной точки зрения, пакт был чудовищным просчетом Сталина, с другой стороны - один из примеров гениальной политики Сталина.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

"Сталин до последнего не верил в войну,потому что накануне у него аж 6 дат нападения Германии на СССР был,а он не чего не принял"Почитайте в №3068.Директиву №1 от 21.06.41г. в 12.00.А до этого посылались требование (начиная с 15 июня)о приведении пограничных отрядов в полную боевую готовность.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

Многие говорят, мол пакт был вынужденным решением Сталина ,так как он очень боялся военной мощи Германии. Господа, напрягите мозг. Что из себя представляла армия Германии на тот момент? И логичный вопрос, почему же это пакт не спас Советский союз 22 июня? Пакт - это мостик между Германией и Россией. Кто первый нападет, за тем и приемущество, так как граница общая. С точки зрения Сталина, если он планировал (а он планировал) ударить по Гитлеру в июле 1941 г. то он был на 100% прав! Но Гитлер ударил раньше, этого Сталин предположить не мог, так как сам план Барбароса - это совершенно неосуществимый бред. Но если Сталин не планировал начать арессевную войну против Гитлера, а собирался лишь отсидеться в обороне (как нам вешают на уши коммунисты и их современные последователи), то заключение такого пакта - это преступление. Или преступная глупость. Сталин точно не был дураком или глупцом. Так что делайте выводы, господа хорошие.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Imara »

№ 3077 Хотите я Вам открою страшный военный секрет, почему Сталин (с точки зрения Резуна) планировал ударить по Гитлеру в июле 1941 г.?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

А мне не надо открывать ничего. Сталин собирался освободить угнетенные народы Европы от ужасов фашизма, от гнета капиталистов и присоединить захваченные государства в дружную семью советских республик. Жизнь это подтвердила. Вся восточная Европа является свидетельством этого. Иначе откуда после войны образовался социалистический лагерь? Или вы считаете что народы прибалтики и восточной Европы добровольно и с радостью приняли социализм? Тогда отчего с развалом совка они все разбежались?P.S.Коммунисты, почему-то считают что начать войну против Гитлера - это плохо и поэтому с яростью опровергают эту версию. Напасть на Гитлера- нашего союзника, как такое можно? Поэтому я таких товарищией и называю "коммуно-фашистами" -врагами народа и гитлеровскими недобитками.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Imara »

ПОЧЕМУ СТАЛИН ДОЛЖЕН БЫЛ НАПАСТЬ В ИЮЛЕ. Открытие века (я знаю, скромно)Итак, "День М" намечался на 6 июля. Казалось бы, неужели Сталин такой дурак чтобы начинать войну в июле? Ведь войны в Европе нужно начинать в апреле/мае, когда тамошние грунтовые дороги стают проходимыми для техники, а автобаны это вообще вершина дорожного строительства. Тут то бы и двинуть мехкорпуса на Европу, чтобы создать Лагерь (а повод какой - Югославия). Ан нет, ждет до середины лета. С чего бы это?С другой стороны. Немцы нападают 22 июня, СССР должен 6 июля.6.07-22.06=14 дней. Теперь что такое 14 дней, т.е. 2 недели? Это РАЗНИЦА В ТЕМПЕ МОБИЛИЗАЦИИ ВОЮЮЩИХ СТОРОН. В любом случае, СССР (как перед ним и Царская Россия, отставала в мобилизации на 2 недели). Т.е. если бы Гитлар напал 16 мая (1 танковая группа не "застряла" на Балканах), то Суворов объявил бы "День М" 1 июня!
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Итак, "День М" намечался на 6 июля."Я тоже знаю - собирались упредить нападение марсиан. Поскольку никаких данных об этом в архивах нет - значит что-то скрывают проклятые коммунисты. И значит эта-то версия и верна!
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Imara »

№ 3081 Ага, планы войны против Румынии есть,а против Германии как сквозь землю провалился. КГБ на высоте даже спустя 18 лет после гибели страны :)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Ага, планы войны против Румынии есть"Планы есть и те, и те - но ни одного с конкретной датой, и главное - все сплошь рассчитанные на контрудар, а не на превентивное нападение.
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ДокторБАД »

Если Сталин хотел напасть 6 июля 1941г.,то почему не наблюдалась концентрация советских войск у границы(а на это надо не одна неделя)?Почему тогда военные объекты (УР) не были,мягко сказать,достроенны(некоторые из них даже не начинались строиться)?Почему не отменялись отпуска(мой дед служил в связистах на Беларуси и у него тогда был отпуск)?
Аватара пользователя
Nepot
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nepot »

Какая революция, о чём вы?!? После интервенции, тов. Сталин понял что о мировой победе революции думать просто бесмысленно.Этот пакт был направлен на умиротворение Германии. Мол, вот вам, делим эту територию и мы не лезем в ваши дела, а вы не лезте в наши. Война была нетзбежна, и её пытались всячески отсрочить
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение fosco »

///Мол, вот вам, делим эту територию и мы не лезем в ваши дела, а вы не лезте в наши. Война была нетзбежна, и её пытались всячески отсрочить///Многие говорят, мол пакт был вынужденным решением Сталина ,так как он очень боялся военной мощи Германии. Господа, напрягите мозг. Что из себя представляла армия Германии на тот момент? И логичный вопрос, почему же это пакт не спас Советский союз 22 июня? Пакт - это мостик между Германией и Россией. Кто первый нападет, за тем и приемущество, так как граница общая (буфера нет, Польшу раздербанили). С точки зрения Сталина, если он планировал (а он планировал) ударить по Гитлеру, то он был на 100% прав! Но Гитлер ударил раньше, этого Сталин предположить не мог, так как сам план Барбароса - это совершенно неосуществимый бред. Но если Сталин не планировал начать арессевную войну против Гитлера, а собирался лишь отсидеться в обороне (как нам вешают на уши коммунисты и их современные последователи), то заключение такого пакта - это преступление. Или преступная глупость. Сталин точно не был дураком или глупцом.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

3086: Хотелось бы аргументы в студию по поводу двух утверждений:1. "если он (Сталин) планировал (а он планировал) ударить по Гитлеру"2."Но если Сталин не планировал начать арессевную войну против Гитлера, а собирался лишь отсидеться в обороне (как нам вешают на уши коммунисты и их современные последователи), то заключение такого пакта - это преступление. Или преступная глупость"Хотелось бы также увязки этих утверждений с фактом, что подобные пакты о ненападении с Гитлером имелись к тому времени также у Франции, Англии и Польши (пакт с Польшей, правда, Гитлер в 1939 году денонсировал). Были ли они все с Вашей точки зрения преступниками или идиотами? И почему Франция и Англия, даже объявив войну Германии, отсиживались в глухой обороне, не только не атакуя Германию, но даже и не оказав никакой существенной помощи Польше? Неужели они боялись мощи Германии, которая "ничего не представляла" в этот момент? Не можете ли Вы напрячь мозг и разъяснить эти вопросы?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»