Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[seocrat]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйВсе эти высказывания взяты из книги Сиполса, выпущенной издательством "Международные отношения" в 1979 году. В аннотации к книге говорится: "... Большое внимание уделено последовательной борьбе КПСС и Советского государства против фашистской агрессии, за предотвращение войны...".Я эту книгу читал. Могу посоветовать любителям лёгкого юмористического жанра времён позднего Брежнева. Полный изврат истории, вкупе с нелепыми нарезками из цитат известных политиков.

[sas]

Константин БогуславскийСоучастниками мюнхенского сговора и раздела Чехословакии явились Польша и Венгрия.Польша оккупировала Тешинскую область,Венгрия – Закарпатскую Украину.Об этом в Варшаве вспоминать не любят, но факты – упрямая вещь: прежде чем пасть жертвой германской агрессии,Польша сама охотно встала в ряд могильщиков независимой страны.Так этого не было?Совет.Если неуважаемый вами человек утверждает, что 2 2=4, то не стоит считать это извратом арифметики.ЗЫ"Все эти высказывания взяты из книги Сиполса"НЕВЕРНО

[seocrat]

Неверно? Укажите ваш источник? )

[sas]

Константин БогуславскийВы несерьезны:-)Так что вас не устраивает.Мы про историю."Соучастниками мюнхенского сговора и раздела Чехословакии явились Польша и Венгрия.Польша оккупировала Тешинскую область,Венгрия – Закарпатскую Украину.Об этом в Варшаве вспоминать не любят, но факты – упрямая вещь: прежде чем пасть жертвой германской агрессии,Польша сама охотно встала в ряд могильщиков независимой страны."Так этого не было?Чтож вы не отвечаете?А вы про источники.Я не давал ссылку на источник. Вы подозрительны, ну и доказывайте.

[seocrat]

Я же сказал, что это Сиполс."...Необходимо отметить, что, пытаясь привлечь Польшу в качестве союзника в войне против СССР, Гитлер ее участь уже определил. Об этом предельно откровенно высказался германский военный атташе в Москве Э. Кестринг: «Польша является той клячей, которую Германия впрягла в свою упряжь на время… Если Польша рассчитывает на помощь Германии в ее войне с СССР, то, во всяком случае, германские войска, вступив в «коридор» и в Силезию, оттуда никогда не уйдут» (Сиполс. Тайны дипломатические. С. 39)..."(В.Н. Швед "Тайна Катыни")Вы мне написали крупными буквами НЕВЕРНО. Ну так и доказывайте теперь сами, раз обвинили, что я написал неправду. )

[sas]

"Все эти высказывания взяты из книги Сиполса""Соучастниками мюнхенского сговора и раздела Чехословакии явились Польша и Венгрия.Польша оккупировала Тешинскую область,Венгрия – Закарпатскую Украину.Об этом в Варшаве вспоминать не любят, но факты – упрямая вещь: прежде чем пасть жертвой германской агрессии,Польша сама охотно встала в ряд могильщиков независимой страны."Я про ЭТО

[seocrat]

А Польша и Венгрия подписывали мюнхенское соглашение? Я что-то про это не слышал. )

[sas]

А Польша не оккупировала Тешинскую область?

[seocrat]

Советую посмотреть в словаре значение термина "оккупация".

[sas]

Захват Тешинской Силезии Польшей (2 октября 1938 г.)Можно так сказать, если термин «О» не нравиться.Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом "Белого орла", кроме того, благодарная польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывается от восторга. 9 октября 1938 года "Газета Польска" писала: "...открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач".

[sas]

Или такВ истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства:23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.

[sas]

23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов".29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены "боевого братства" между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше. В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключается печально известное Мюнхенское соглашение.30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета "Правда" 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С.5. публикует статью: "Провокации агрессоров не прекращаются. "Инциденты" на границах".1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.2 октября 1938 года. Операция "Залужье". Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.

[seocrat]

Поляки заняли Тешинскую область также некрасиво, как и СССР Прибалтику. С разницей лишь в том, что поляки не подписывали об этом никаких договоров с Гитлером.

[sas]

Некрасиво?Заявление Черчилля в Палате общин после Мюнхенского сговора и последовавших за ними геополитических событий в Восточной Европе:«У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье. Теперь вы получите войну». К полякам это тоже относится.

[Rtemka]

"С разницей лишь в том, что поляки не подписывали об этом никаких договоров с Гитлером."..ага, и Гитлер вообще не знал об этом. Он даже был возмущен таким нахальством - за что и напал на Польшу;)))))

[mr.mixer]

" С разницей лишь в том, что поляки не подписывали об этом никаких договоров с Гитлером."Наивный мальчик.34-й год не напомнить?

[seocrat]

А польско-немецкий договор о ненападении здесь причём? Он предусматривал какие-то разделы чужих территорий?

[mr.mixer]

"А польско-немецкий договор о ненападении здесь причём? "Так же как и Советско-германский договор."Он предусматривал какие-то разделы чужих территорий?"Вы таки уверены что там не было "секретных протоколов"?

[mr.mixer]

Ну и до кучи, это ВЫ утверждали: "что поляки не подписывали об этом никаких договоров с Гитлером."Я привел пример, что вы врёте.

[SeoWork]

Были, были протокольчики! Бек зря, чтоли, мотолся в Берлин? А пример Тешинской области? Паненка была не такая целомудренная....

[seocrat]

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников"...Ну и до кучи, это ВЫ утверждали: "что поляки не подписывали об этом никаких договоров с Гитлером."Я привел пример, что вы врёте..."Дедушка, вы если читать не умеете, то попросите чтобы вам вслух тексты читали.Это мой текст:"...Поляки заняли Тешинскую область также некрасиво, как и СССР Прибалтику. С разницей лишь в том, что поляки не подписывали об этом никаких договоров с Гитлером..."Как видите речь не идёт о том, что поляки вообще, никогда и ничего не подписывали с немцами. Я написал ОБ ЭТОМ, т.е. договор о разделе Тешина. Причём здесь договор 34 года- мне лично непонятно.

[SeoWork]

Кто смотрел 21.08.09 по РТР фильм о договоре?Есть еще книга Алексея Кунгурова "Секретные протоколы или ....".Думаю, интересно обсудить. ОЧЕНЬ интересный подход.

[Brendan]

Фильм весьма интересный, хотя, пожалуй, многие оценки и излишне резки.

[SeoWork]

Фильм как раз мягкий. Главное - факт его появления. Книга - вот это фрукт. Очень, ОЧЕНЬ, спорно. Но, опять же, сам факт выхода. Тенденция, однако.

[Brendan]

Мнение "поляки - быки, союзники - бяки, лишь один СССР только и думал, как бы безвозмездно помочь "западным демократиям" и полякам" - весьма и весьма упрощённое.