Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Rtemka]

Флаг в руки. Просто - извините, надоедает, когда вместо нормального ответа получаются привязки к мелочам.

[mr.mixer]

"А про питание зэков что скажете?"А вы назовите хоть одну каторгу того времени, ну или царского, с ресторанным питанием.Особлаги - ЕМНИП аналог каторги.ну и в лучших традициях резуноидов и прочих конспирологов - на вопрос не отвечаем а выкрикиваем следующее...

[mr.mixer]

"где цифры по лагерям?"И верно!Процитируйте. На суд общественности.

[Nastenochek]

Кто говорит о ресторанном меню. Давайте заглянем в меню типичного заключенного Гулага. Там была пайка и непонятная баланда. Это по Шаламову. Солженицына я уже опасаюсь цитировать из-за возможности неадекватной реакции некоторых товарищей. Или есть другие данные насчет типичного меню зэков?

[ALiasLag]

Так, Вы раскройте, что значит "пайка" и что такое "непонятная баланда".У обкомовских работников тоже были пайки, а суп харчо вполне можно обозвать баландой.

[Rtemka]

Проблема в чем? В том, что на питание заключенных выделялось довольствие из расчета скольки-то рублей (копеек?) в день. На эти деньги закупались продукты и готовилась еда. Состав ее был установлен и утвержден - исходя из медицинских показателей и возможностей страны (логично, что во время войны произошло снижение довольствия заключенных, что и вызвало скачек смертности; то же касается и периода послевоенного голода). Так вот, скорее всего есть документы, в которых а) указан состав продовольствия и б) отслеживается "исполнение на местах" этого установленного минимума. И если уж кому-то хочется этого вопроса касаться - ему и карты в руки: искать документы или упоминания о них. Однако: все отклонения в худшую сторону (а именно в нее отклонения, скорее всего, и возможны - хотя, наверное, места заключения содержали свои подсобные хозяйства, вряд ли они были значительны) будут иметь отношение не к руководству страны и Сталину лично (как, кстати, и оценка самого размера довольствия заключенных), а к руководству конкретных учреждений. Так что, не понимаю, в чем претензия.

[mr.mixer]

"как, кстати, и оценка самого размера довольствия...), ... "Вспомним про червивое мясо...У "благословенных" царских поставщиков на флот...

[mr.mixer]

"Давайте заглянем в меню типичного заключенного Гулага. Там была пайка и непонятная баланда."А почему одновременно не хотите заглянуть в меню царского каторжанина?Каторга она всегда!!! каторга

[mr.mixer]

"Или есть другие данные насчет типичного меню зэков?"Разве только в какихто разнорядках.Но...Всегда найдётся кто то кричащий, что воровали-обирали-и-вообще-голодом-морили, во всех повально лагерях, даже если найдёт только одно свидетельское показание о перебоях с едой.

[mr.mixer]

То Иван Анонимус!А про один процент в день есть что ответить?Или брякнули не подумав?

[Yurgon]

Вы, Алексей, что-то уж больно быстро ответ хотите услышать ))Я вот который день уже жду ответа по поводу трусости Сталина. Ан нет, тишина ))

[Rtemka]

Ну, это не страшно;) Иван тут не пионер - Дмитрий, например, уже полгода что-то (уже сам зыабыл, что) ответить не может;))) И вообще, это распространено в среде наших оппонентов:(((((

[seocrat]

Алексей Дедушка, Старый Пень Травников "...Вспомним про червивое мясо...У "благословенных" царских поставщиков на флот..." Давайте только старые советские мифы повторять не будем! Причём здесь поставщики? На кораблях тогда просто не было холодильников и матросов в основном кормили солониной, а не свежим мясом. Матросов решили побаловать деликатесом и специально заказали с одесского рынка, однако полежав на палубе в жаркий летний день один из кусков потерял вид. Восстание готовилось заранее и это было всего лишь нелепым предлогом. И уж такого, как в фильме точно не было.

[Rtemka]

Интересно, а как было на самом деле?;)

[mr.mixer]

Константин рядом, стоял всё на видео заснял.

[seocrat]

На самом деле, то как было- здесь написано в краткой и доступной форме:http://www.segodnya.ua/news/10048448.html

[Rtemka]

Уж то, что "в доступной форме" - это понятно;) Особенно с отсылками к террористам и "дембелям";))))

[seocrat]

Бунты и восстания при данной военнослужащим присяге, никогда и ни кем не приветствовались. "...Из докладной записки полковника Корпуса морской артиллерии Шульца, 20 июня 1905 г. 14 июня во вторник ... около 11 часов утра, как только командир вместе со мной начал обедать, явился старший офицер с докладом, что команда отказывается есть сваренный из привезенного мяса борщ, так как мясо червивое и тухлое. При этом старший офицер объяснил, что по заявлению врача мясо было не испорченное, а лишь только один кусок покрылся червями, как это часто бывает при сильной жаре, сделав же промывку в рассоле, мясо сделалось вполне годным. Командир приказал собрать команду на шканцы ... Я, считая неудобным, как лицо не судового состава, присутствовать при разъяснении претензии, остался в адмиральской столовой. Через некоторое время я услышал команду "караул на верх", затем прошло несколько минут, как раздался ружейный выстрел. В это время я входил в адмиральскую спальню, назначенную мне для спанья. Вслед за выстрелом раздался неправильный ружейный залп и крики команды. Я схватил взятый с собой карманный револьвер и начал его заряжать. В это время вбежали в спальню с искаженными со страха лицами около 10 матросов с просьбой дать им здесь спрятаться, так как команда убивает офицеров и матросов. Я разрешил им остаться. В это время начали раздаваться как одиночные выстрелы, так и залпы, а через некоторое время раздались и выстрелы из 47-мм пушек. По прошествии около четверти часа прибегает в спальню какой-то квартирмейстер и кричит спрятавшимся там матросам немедленно уйти вон, во избежание излишнего кровопролития, так как туда сейчас будут стрелять ... Вскоре затем оказалось, что броненосец снялся с якоря и идет приблизительно по направлению в Одессу ... ...... Взбунтовавшаяся команда выбрала в качестве командира прапорщика в запасе Алексеева, ... когда он не хотел на это согласиться, ему грозили немедленной смертью. Алексеев часто сиживал в кают-компании, так что я имел возможность к нему присмотреться ... мог убедиться, что это глубоко несчастный человек, которому не хватило характера тут же покончить с собою. Но он, чтобы хотя отчасти искупить свою вину, принимал все меры для устранения кровопролития. Так, например, все оставшиеся в живых офицеры имеют причину приписать Алексееву свое освобождение, вместо умерщвления. Также его влиянию надо приписать, что с броненосца не бомбардировали Одессу ... Уходя на броненосце "Князь Потемкин Таврический" из Севастополя, решительно не было каких-либо явлений, которые дали бы возможность предположить, что может случиться что-либо похожее на бунт. Отношение командира корабля к команде было самое заботливое, так, например ... при мне командир вел переговоры с управляющим рыбным заводом об уступке сетей для ловли рыбы, чтобы этим доставить удовольствие команде..."

[Rtemka]

Ну-ну. Действительно, и чего, мерзавцы, взбунтовались-то. Заботятся о них, мясом кормят, уважительно разговаривают... И вот незадача - бунт. Все злые провокаторы виноваты, а как же.

[GoodOk]

Че то про пакт уже все забыли

[mr.mixer]

Да вроде всё что могли уже в качестве доводов приведено.Выводы каждый для себя сделал.Теперь просто поругаться напоследок решили )

[Nastenochek]

Людмила Шах, вы знаете, согалсно дзэн-буддизму состояние ожидания качественно лучше того, чего именно ожидаешь. Так можете еще подождать немного, может и прсветление наступит Алексей Дедушка, Старый Пень Травников, какой еще один процент?Что касается еды - побывавшие в Гулаге авторы пишут об одном и том же - еды была убогая и никакаким медицинским требованиям не соответствовала (это просто смешно). Поэтому заключенные стремились уйти с общих работа и попасть на другую работ у влагерях, где соответственно и кормили лучше

[ALiasLag]

Во всём виноват Сталин. И бунт на "Потёмкине" он организовал - разве не видно, что почерк точь-в-точь как при коллективизации? Да и мясом свежим команду он не обеспечил. Если он виноват, что вопрос с элитой на бесконечное будущее не решил, то и вопрос с мясом он должен был на бесконечное прошлое решить тоже - ясен пень.Кругом виноваты большевики и лично Сталин.

[Yurgon]

#300Иван Анонимус ЧемодановВольно же вам собственную несостоятельность в плане аргументов увязывать с буддизмом )) Так что по поводу трусости Сталина - с вашей стороны имели место ложь и клевета. И никаким просветлением этого не исправить )))

[Yurgon]

Ха, а постец-то про 1% умиравших в лагере в день - удалил автор )))))