Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Одинцов, в договоре все 8 стран должны перечисляться в пункте, который говорит о том кто и на кого не должен нападать? Понять смысл фразы "настоящая Конвенция вступит в силу МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ Сторонами." способен хотя бы с десятого раза?
Реклама
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

А в каком месте она расположенна эта фраза?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Ну точно читать не умеет..."...Статья IV Настоящая Конвенция будет ратифицирована Высокими Договаривающимися Сторонами соответственно законодательству каждой из них. Ратификационные грамоты будут сданы на хранение каждою из Высоких Договаривающихся Сторон Правительству Союза Советских Социалистических Республик. Как только ратификационные грамоты будут сданы на хранение двумя из Высоких Договаривающихся Сторон, настоящая Конвенция вступит в силу между этими двумя Сторонами. Она будет вступать в силу для всех других Высоких Договаривающихся Сторон по мере того, как эти последние в свою очередь будут сдавать на хранение свои ратификационные грамоты. О каждой сдаче на хранение ратификационных грамот Правительством Союза Советских Социалистических Республик будет немедленно сообщаться всем участникам настоящей Конвенции..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Всё это фигня (с), Константин просто компостирует мозги, у либералов это принято.Соглашение, о котором он говорит (Рижское), является техническим дополнением к Пакту Бриана-Келлога, где, в свою очередь, уже говорится о недопустимости ЛЮБОЙ агрессии. И участниками которого являются и Чехословакия, и Польша. Так что Польша - агрессор и нарушиталь пакта Бриана-Келлога. Который можно, пожалуй, признать недействительным из-за многочисленных и массивных нарушений. А значит, недействительно и приложение к нему. Пусть Константин идёт лесом и жуёт веник.По поводу нежелания Англии каких-либо территориальных приобретений: оно так же не имеет никакого отношения к пакту Молотова-Риббентропа.Тем не менее, Англия начала вторую мировую войну, объявив войну Германии.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2701: По Вашему же определению, переговоры в Москве Англия не вела, поскольку там вообще не было никаких политиков, даже малозначительных. А были малозначительные офицеры.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Как Богуславский кричит,что я пишу бред... не ну понятно либерал... вчера в спре один тоже расскичался,но боюсь все мои оппоннты во вчерашней дискиссии не согласились бы с Константином..."Ну точно читать не умеет..."-в стаье указанно 2 указанно какие страны?Нет.А должно быть что бы соответствовало мнению Богуславского по правилам создания таких докуменов.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Товарищ Кулешов, как обычно не в теме. Конвенция о определении агрессии была подписана в Лондоне, а не в Риге и никаким техническим дополнением к договору не являлся. Это абсолютно конкретный документ, подписанный между конкретными восьмью странами. Причём по предложению СССР. Тем более, что пакт Брианна-Келлога не содержал не единого слова "агрессия". "...По поводу нежелания Англии каких-либо территориальных приобретений: оно так же не имеет никакого отношения к пакту Молотова-Риббентропа..." Я говорил о том, что в результате договорённостей с Гитлером в 1938 году, ни Англия, ни Франция не просили и не получали для себя никаких территориальных выгод, в отличии от СССР.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Перестаньте дурака валять. Переговоры в Москве были официально санкционированы правительствами Франции и Англии, о чём есть соответствующие официальные документы.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"Перестаньте дурака валять. Переговоры в Москве были официально санкционированы правительствами Франции и Англии, о чём есть соответствующие официальные документы." - официальные документы были и в их договорах с Польшей,но они и гроша медного не стоили.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

И на мои посты вам придеться реагировать.Так как в проигрыше оказываетесь вы.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Собственно чепуха и то, что эти переговоры "вела Англия". Если бы их вели члены правительства, послы или министры, то может быть и можно было об этом говорить.""Переговоры в Москве были официально санкционированы правительствами Франции и Англии, о чём есть соответствующие официальные документы."Константин, так вела Англия переговоры или не вела??????
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Тройственный союз и мощнейший партнёр в лице СССР вынудил бы французов и англичан вести активные боевые действия с немцами"Собственно, вот предмет веры аших оппонентов - непонятно, с чего они это решили, что Константин здесь, что Ростислав в Клубе. И опять же, совершенно непонятно, почему а) они считают, что это было бы в реальности и б) не замечают, что СССР ПЫТАЛСЯ сначала создать этот союз, и оказался ВЫНУЖДЕННЫМ заключить соглашения с Германией, когда эти попытки провалились. Здесь символ веры Константина - они провалились по вине Сталина, которые не хотел заключать союза... Все остальное Константин игнорирует или высмеивает. Собственно, это имеет смысл обсуждать.. т.е. имело бы, если бы оппоненты МОГЛИ обсуждать. Однако они могут лишь копипастить и рецитировать свои домыслы.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2718: Константин, опять компостируете мозги (если не сказать крепче) и занимаетесь подтасовками? В порядочном обществе за это бьют шандалом по голове.Выдержка из Пакта Бриана-Келлога: Статья первая Высокие Договаривающиеся Стороны торжественно заявляют от имени своих народов по принадлежности, что они осуждают обращение к войне для урегулирования международных споров и отказываются от таковой в своих взаимных отношениях, в качестве орудия национальной политики. Статья II Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что урегулирование или разрешение всех могущих возникнуть между ними споров или конфликтов, какого бы характера или какого бы происхождения они не были, должно всегда изыскиваться только в мирных средствах............Слово "агрессия" не упомянуто, но говорится-то об агрессии!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Вот выдержка из советской энциклопедии:"Понятие Агрессия включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом Агрессия, так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Понятие Агрессия применимо только к международным конфликтам, оно не применимо к гражданским войнам: субъектами Агрессия могут быть только государства, а не часть народа, ведущая борьбу против какой-либо другой его части в рамках одного и того же государства...Первым реальным шагом на пути запрещения Агрессия и объявления её вне закона явился Парижский пакт от 27 августа 1928, который впервые установил многостороннее обязательство государств об отказе от применения вооруженной силы"............То есть, Пакт Бриана-Келлога трактует о запрещении агрессии (кстати, обратите внимание - агрессия может осуществляться только по отношению к государству, как Вам ранее и было сказано!
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

А Вот выдержка из Вашего поста 711 с текстом Лондонских конвенций:"...Центральный Исполнительный Комитет Союза СоветскихСоциалистических Республик, Президент Эстонской Республики,Президент Латвийской Республики, Президент Польской Республики,Е. В. Король Румынии, Президент Турецкой Республики, Е. И. В. ШахПерсидский и Е. В. Король Афганистана,желая укрепить мир, существующий между их странами;считая, что Пакт Бриан-Келлог, участниками которого ониявляются, воспрещает всякую агрессию;полагая необходимым, в интересах всеобщей безопасности,определить возможно более точным образом понятие агрессии, дабыпредупредить всякий повод к ее оправданию;..."То есть, отсылка к Пакту Бриана-Келлога есть, как и интерпретация, что он воспрещает всякую агрессию (что, опять же, было Вам сказано).Ну, и как Вас после этого называть?Да, соглашения не Рижские, а Лондонские - это всё, в чём я ошибся.А Вы всё извратили в своей обычной манере.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"Конвенция об определении агрессии" сформулировала понятие агрессии и ввела их в отношения между восьмью подписавшими Конвенцию странами. Быть может у других стран были какие-то свои понятия о том, что такое "агрессия". Если мы говорим о действиях Польши против Чехословакии, которые я лично не поддерживаю- то они не были актом агрессии ещё и по очень простой причине. Польша предьявила Чехословакии ультиматум, который был одобрен чехословацким правительством за час до истечения его срока. Так, что ввод польских войск был разрешён самими чехами. Какая здесь агрессия? Илья Виконт Демичев "... и оказался ВЫНУЖДЕННЫМ заключить соглашения с Германией, когда эти попытки провалились..." Никакой вынужденности заключать союз не существовало. Немцы всячески обхаживали СССР делая заманчивые предложения. О какой вынужденности идёт речь?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Ультиматум есть угроза применения силы, что запрещено пактом Бриана-Келлога, участниками которого являлись и Польша, и Чехословакия, пушистый Вы наш. А Польша, к тому же, подписала определение агрессии, данное в конвенции. И Ваши уверения, что это определение используют только белые и пушистые промеж собой, а на непушистых нападать можно - пример либерального маразма.Так что нечего выгораживать настоящих агрессоров и наводить тень на СССР. СССР, как известно, забежал вперёд паровоза и первым одобрил пакт Бриана-Келлога. И всячески воздерживался от применения силы, пока можно было рассчитывать (до Мюнхена) на серьёзное к пакту отношение империалистических агрессоров. А уж после - не обессудьте.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Вот видите,Богуславский, все таки мой "бред" поддерживают,а вашу "правду" вообще никто.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#2727Константин Богуславский"Если мы говорим о действиях Польши против Чехословакии, которые я лично не поддерживаю- то они не были актом агрессии ещё и по очень простой причине. Польша предьявила Чехословакии ультиматум, который был одобрен чехословацким правительством за час до истечения его срока. Так, что ввод польских войск был разрешён самими чехами. Какая здесь агрессия?"-----------------Сами-то поняли, что написали? При вашей способности пользоваться поисковиком, странно, что вы не нашли инфу о том, что предшествовало этому ультиматуму и какие демарши предпринимала Польша на границе с Чехословакией! Если к вам подойдет вооруженный бандит и, поигрывая ножичком, поставит ультиматум: "кошелек или жизнь", вы будете считать, что отдали ему свое имущество добровольно? По собственному согласию?Маразм крепчал, как говорится.Кстати, в Мюнхенском соглашении было такое дополнение (4-е по счету):"Дополнительная декларация Мюнхен, 29 сентября 1938 г.Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь."Ну-ка, посчитайте нам, сколько же времени отпустила Польша Чехословакии для урегулирования вопроса национальных меньшинств, который так заботил поляков? (странно, что вопрос о положении белорусов и украинцев в Польше - намного более плачевный, чем поляков в Чехословакии - их не заботил вообще). А заодно почитайте, как Польшу чуть ли не всем миром уговаривали продлить ультиматум и что на это ответила гордая Польша.Самая настоящая агрессия со стороны Польши.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Был в этой истории с разделом Чехословакии следующий эпизод:1938.09.23. Бад-Годесберг. 22:30. Состоялась новая встреча А.Гитлера с премьер-министром Великобритании. Гитлер вручил последнему меморандум с последними требованиями Германии в отношении Чехословакии: начать эвакуацию чехословацких войск из Судетской области в 6 часов утра 26.09.1938 г. и закончить ее не позднее 28.10.1938 г.. На возражение Н.Чемберлена: "Так ведь это ультиматум!" Гитлер ответил: "Почему? На документе не написано "ультиматум", там написано "меморандум". Вот мне некоторые заявления Константина и его комментарии по поводу чужих постов иногда напоминают этот эпизод. Типа: какая такая агрессия? Чехословакия ультиматум одобрила? - Одобрила. Значицца, никакой агрессии и не было. Просто Чехословакии так понравился ультиматум, что она его взяла - и одобрила. Ни с того ни с сего.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах & Андрей Кулешов Смешно вас слушать, право слово. А кто бил себя в грудь и доказывал, что СССР присоединял Прибалтику без агрессии и чуть ли не добровольно? А СССР разве не ставил ультиматумов перед присоединением? А это кто сказал в Москве представителю эстонского правительства? Уж не Молотов ли случайно? "...Советскому Союзу требуется расширение системы своей безопасности, для чего ему необходим выход в Балтийское море. Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется искать для гарантирования своей, безопасности другие пути, может быть, более крутые, может быть, более сложные. Прошу Вас, не принуждайте нас применять силу в отношении Эстонии..." А про то "какие демарши предпринимал СССР на границах с ними" вы тоже не в курсе?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Илья Виконт Демичев#2722Речь вообще-то шла о разных переговорах. С СССР и с немцами.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

А вы приведите цитатку Людмилы.Вы еще на предыдущий вопрос ответа не дали.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Малыш! Я уж как-нибудь без тебя разберусь, что мне делать. )
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Ведете себя по хамски,причем вас тут никто не поддрживает.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»