Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[BigCartman]

Дайте ссылкууууууу

[seocrat]

Не давайте! Читать эту безграмотную белиберду ещё в одной группе- я не смогу.

[BigCartman]

А что вы читаете?

[BigCartman]

А про бред,кто бы говорил...

[BigCartman]

Интересно,а это записать под оскорбление можно?Как никак Богуславкий сам не умеет строить предложения,а винить в неграмотности других горазд...

[seocrat]

Обязательно запиши это "под оскорбление" и обязательно куда-нибудь нажалуйся. Ты же это любишь... )

[Rtemka]

Константин, не волнуйтесь. Ростислав вот, например, пока отказался от положения "бредовости" нашей позиции - и пока отвечает вполне корректно. А вот вы все хуже и хуже себя ведете.

[BigCartman]

"Обязательно запиши это "под оскорбление" и обязательно куда-нибудь нажалуйся. Ты же это любишь... )"-ну если на труса,то почему бы и нет?

[fosco]

Пакт привел к образованию общей границы с фашисткой Германией. После разделения Польши между Гитлером и Сталиным появился общий фронт с нацистами, что дало возможность им неожиданно напасть на Советский Союз. Не было бы общей границы, не было бы и блитц-крига.

[ALiasLag]

Очень распространённое заблуждение, которое в ходе дискуссии уже опровергнуто, к тому же много раз.Попытайтесь хотя бы объяснить, почему общей границы не возникло бы, оккупируй Гитлер всю Польшу в одиночку.

[seocrat]

Кулешов, не надоело? Кем доказано, вами? Гитлер вообще предполагал оставить часть Польши- Сталин это категорически отверг.

[fosco]

Объяснение просто. Гитлер нападает на Польшу, Сталин вместо того что бы 17 сентября 1939 года засадить по Польским тылам, объявляет войну Гитлеру, вместе с Англией и Францией. Советский Союз прекращает поставки сырья и продовольствия нацистам. Вместе с польской армией советские вооруженные силы бьют немцев, при поддержке всего остального мира. Вторая фаза - отрезать немцев от румынской и автсрийской нефти, итог - разгром и капитуляция фашистов.

[ALiasLag]

2497: Сталин не отверг, а не советовал. А Гитлер всё равно "оставил". И что? Какое это имеет значение, мы же этот вопрос уже дискутировали. Пусть Гитлер создал два протектората, а не один: генерал-губернаторство Польша и протекторат Украина. Что это меняет кроме того, что из Украины до Минска - рукой подать, да и до Киева ближе? А Литва осталась бы без Виленской области?

[fosco]

Цель пакта была не поддержание мира, а именно развязывание войны между империалистами. Об этом мечтал Ленин, Троцкий и сам товарищ Сталин.

[ALiasLag]

2498: "Вместе" бить немцев не получилось бы, прочитайте протоколы переговоров военных миссий Антанты и СССР в Москве в августе 1939. Они достаточно цитировались в этой дискуссии, да и ссылки на сами протоколы имеются.Предлагалось бить немцев не "вместе", а "вместо".

[ALiasLag]

Откуда видно, что товарищ Сталин мечтал о войне между империалистами?Гитлер о войне мечтал - он её и начал против Польши.Великобритания тоже о войне мечтала - и объявила её Гитлеру.Ну и объясните, зачем в эту войну империалистов должен был вмешиваться тов. Сталин?Кстати, не нужно этого объяснять, мы это уже дискутировали.Прочитайте лучше дискуссию внимательно, и дискутируйте с постами, с которыми не согласны.

[fosco]

Хорошо, на минутку приму ваш довод. Но что мешало Сталину в случае нападения Гитлера на Польшу прекратить поставки нефти, руды, зерна и пр. ? Что мешало объявить мобилизацию и заранее начать подготовку к обороне государства? Гитлер потратил 17 дней на оккупацию половины территории Польши, у Сталина по любому бы была фора в 18 дней. Неожиданного нападения не получилось бы. Разве не так?

[Lorrie]

Дмитрий, вообще то всеобщая мобилизация и есть объявление войны...вы в курсе какая ситуация вообще была?

[fosco]

Я утверждаю ,что вместо помощи нацистам, Советский Союз должен был бы свернуть шею Гитлеру, еще до того как он подойдет вплотную к нашим границам. Однако Сталину это было не нужно. Ему нужен был сильный Гитлер, который сокрушит остальную Европу.

[ALiasLag]

2503: Дык, неожиданного нападения не получилось бы, получилась бы война. В которой СССР вероломно нарушил бы с самого начала только что подписанный пакт о ненападении.Я же недаром предлагаю Вам дискуссию почитать, этот вариант там тоже есть. И Германия, и Антанта (да и Польша тоже) были врагами СССР. И как раз к моменту нападения Гитлера на Польшу СССР вёл необъявленную войну в Монголии против Японии. А Япония и Германия состояли в пакте, и Япония согласно этому пакту обязана была объявить войну протитвнику Германии.Антанта же совершенно откровенно обрисовала свои цели в предстоящей войне: оборона собственных рубежей. так что СССР в 1939 году совершенно наверняка предстояла бы война против Германии и Японии при не более чем моральной поддержке Антанты.Подписав же пакт с Германией, а затем и с Японией СССР войны со второй вообще избежал, а войны с первой имел все шансы избежать, если бы Антанта была хоть вчетверть так сильна, как казалась.

[ALiasLag]

2505: А Вы не можете себе представить, что Сталину просто нужен был мир?

[fosco]

Миролюбивой Сталинскую внешнюю политику даже самый ярый коммунист не назовет, впрочем так же как и политику Гитлера. Нету пакта - нет общей границы, нету разгрома всей кадровой армии СССР. Формула проста.Сталину нужна была Европа, цель советизация. Что подтвержденно исторической правдой - после победы вся восточная Европа оказалась советизированной.

[ALiasLag]

А трудно себе представить, что Сталин вообще не хотел воевать с Гитлером? Но раз уж война началась, СССР пришлось для победы над Германией, ввести войска туда и на территории её сателлитов (кстати, не всех, Финляндию оставили в покое). И в чём заключалась "советизация"? Разве эти страны включили в состав СССР? А Югославия и Румыния, например, даже провозгласив социализм, развивались полностью самостоятельно. Что с этими странами делать-то было? Пригласить туда англичан, чтобы они там размещали свои базы? После речи Черчилля в Фултоне и угроз Трумэна применить ядерное оружие против СССР?Не лучше ли считать, что деревья оттого качаются, что ветер дует, а не наоборот?

[ALiasLag]

И вообще, Дмитрий, завидую Вашей неутомимости. Вы начинали дискуссию, потом исчезли с горизонта, теперь появились снова с теми же самыми утверждениями! Потрясающе! Это прямо, как в телевизоре!

[Lorrie]

да ладно, почитает исаева и кожинова - все бедет нормально.сейчас он выдает резуна, как и все впервые прочитавшие и пока не ознакомившиеся с опровержениями чудовищного бреда г-на резуна...я вообще "удивляюсь" как его вообще печатают:))))