Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Со мной все в порядке г. Кулешов. Если Вы такой знаток истории, коим себя считаете, то должны знать, что она означает.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Я никогда не провозглашал себя большим знатоком истории, я просто критикую некоторые вопиюще наивные либо безграмотные высказывания некоторых либералов. Пользуясь, как правило, текстами источников, которые я по ходу дискуссии изучаю (как и в этом случае).Не думаю, что каждый знаток истории знает назубок приведённую Вами цитату (?).Не томите, г-н Ицхоки, поведайте, кто автор этой фразы и что она означает. Кир? Цезарь? Наполеон? Черчилль? Голда Меир?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Вы повидимому хотите ввергнуть дискуссию в обсуждение по десятому кругу, особенно касаясь мифов про исчезнувшее польское правительство. Я ведь не зря привёл пункты договора о ненападении, которые г-жа Шах не хочет комментировать и даже не упомянула ни разу."...Статья 3Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне..."Статья 2В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта..." Было правительство, не было- эти пункты были нарушены задолго до 17 сентября. В каждом из этих пунктов есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА- которые СССР нарушил. А про бежавшие правительства- это пусть Мухин рассказывает в качестве оправдания. Правительства бежали чуть ли не из всех небольших стран с которыми воевала Германия. Я что-то не слышал фраз о том, что перестала существовать Норвегия или Дания. Польша вообще государство таинственное, с точки зрения руководства СССР- она то появляется на карте мира, то исчезает- в зависимости от необходимости момента. "Бежавшее" с точки зрения СССР польское правительство в 1939, типа прекратило существование польского государства. За то эмигрантское правительство в Лондоне- эту самую государственность восстановило. Причём восстановило не в 1939 году, когда это правительство образовалось, а в 1941-м когда клюнул в попу жареный петух. А в 1943-м с ним опять разорвали отношения. Ради пущего интереса приведу отрывок из ноты советского правительства: "...1943 г., апреля 25, Москва. — Нота Советского Правительства о решении прервать отношения с Польским правительством Господин Посол, По поручению Правительства Союза Советских Социалистических Республик я имею честь довести до сведения Польского Правительства нижеследующее: Поведение Польского Правительства в отношении СССР в последнее время Советское Правительство считает совершенно ненормальным, нарушающим все правила и нормы во взаимоотношениях ДВУХ СОЮЗНЫХ ГОСУДАРСТВ. (выделено мной) ..." Забавно правда? Про союзные государства....
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Joanna »

Глава МЧС России Сергей Шойгу предложил принять закон, предусматривающий за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне уголовную ответственность. Эту инициативу он озвучил во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва", сообщает ИТАР-ТАСС. "Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне", — сказал Шойгу. "Тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну, — отметил министр. — А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом". Жду … Списки составляю…Сваня, первый в списке.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Ваша скромность, Андрей, побудила во мне уважение, поэтому смотрю сквозь пальцы на все остальное.В 1944 г советские самолеты разбрасывали над Варшавой листовки с призывами поляков к восстанию. Историю Восстания, думаю, что нет необходимости пересказывать. Предугадывая Ваши обвинения в антисоветской направленности повстанцев, скажу что их состав был весьма разнородным. К отрядам АК примкнули и АЛ и Батальоны Хлопски. Запасов оружия и продовольствия у восставших было примерно на 5 - 7 дней. Они рассчитывали на помощь советской армии. "Сваня" был позывным Восстания, "Электрон" - Советской Армии. Радисты непрерывно посылали в эфир ту самую фразу, которую я привел. Реакцию Сталина Вы вероятно знаете. Число жертв среди варшавян тоже слышали. Когда я читаю всю ту низость, которую тут пишут Ваши единомышленники, поневоле выскакивает та самая фраза.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#2413Константин БогуславскийА с чего это я должна ваши намеки комментировать? Чтобы вы опять начали хихикать и упражняться в сарказме? Вы уж не намекайте, а прямо укажите - какими своими действиями СССР ЗАДОЛГО до 17 сентября нарушил указанные вами пункты. Тогда и будет что комментировать.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2413: ну и объясните теперь, почему Вы считаете, что СССР нарушил эти статьи до 17 сентября 1939 года. Потому что раньше Вам это доказать как-то не удалось.Сразу напомню, что факт подписания пакта о ненападении с Германией никак не противоречит договору о ненападении с Польшей. Сама Польша, как известно, имела пакты о ненападении и с Германией, и с СССР.Как и факт навигации немецких самолётов по передачам гражданской радиостанции Минска не является помощью агрессору.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Joanna »

Поляки хорошо воюют только с Россией. С другими слабо. Что АК или АЛ. Сначала междусобойчик, а потом призывы о помощи, к заклятым врагам-братьям славянам.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Поляки хорошо воюют только с Россией. С другими слабо.А вот об этом поговорите с немцами (Грюнвальд, Бзура, Вестерплятте), с турками (Хотин, Вена), шведами (Кирхгольм, Клушино, Простки)....
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Joanna »

Забыли про Варшавское гетто.С остальными поговорить хотелось бы. Телефончик дайте.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Погуглите:))
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Кстате,а в чем сила договора любого?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов"...Как и факт навигации немецких самолётов по передачам гражданской радиостанции Минска не является помощью агрессору..." А чем это является??? А запрет на транзит польских грузов через свою территорию? А секретные протоколы о переустройстве польской территории? А обширнейшие переговоры по военному решению вопроса начиная с сентября 1939 года? Поздравления Молотова от 8 сентября тоже выглядят забавно: "...Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2415: Ну и объясните теперь, как это связано с пактом Молотова-Риббентропа?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Joanna »

31 июля, когда передовые силы Красной Армии приближались к расположенному на восточном берегу Вислы варшавскому району Прага, командующий «Армии Крайовой» (АК) Тадеуш Коморовский (псевдоним «Бур») отдал приказ о начале восстания в городе, НЕ ПРОИНФормировав СОВетских военачальников. К операции, которая началась после обеда 1 августа под командованием коменданта варшавской области полковника Антони Хрустеля (псевдоним «Монтёр») приступили приблизительно 23 тыс. солдат АК, из которых только часть была вооружена. В течение первых дней боев повстанцы захватили много стратегически важных объектов и со временем их число увеличивалось до 34 тыс. В частности, 5 августа повстанцы взяли концлагерь Генсиувка и освободили 383 заключённых, в том числе 348 евреев. Большая часть из них присоединилась к повстанцам.Это из любимой всеми википедиПРОСТО ПОЛЬСКИЙ ГОНОР, даже четырех танкистов и собаку не позвали"
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

ПРОСТО ПОЛЬСКИЙ ГОНОР, даже четырех танкистов и собаку не позвали"Классический образец упомянутой низости.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

2415: Ну и объясните теперь, как это связано с пактом Молотова-Риббентропа?Андрей, Вы же считаете себя неглупым человеком. Попробуйте понят сами. Чего разжевывать. У меня нет столько терпения как у Константина.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Joanna »

@14 сентября советские войска овладели Варшавой на восточном берегу Вислы. С 13 сентября по 1 октября 1944 советская авиация произвела более 5000 самолёто-вылетов (из них 700 силами 1-й авиационной дивизии Войска Польского) и сбросила восставшим 156 миномётов, более 500 противотанковых ружей, ок. 3000 автоматов и винтовок, 41 780 гранат, 3 млн патронов, 113 т продовольствия и медикаменты.15 сентября подразделения Войска Польского под командованием генерала Берлинга, действуя совместно с частями Красной Армии, форсировали Вислу в пределах города и захватили несколько плацдармов, но затем были вынуждены оставить их.Советское руководство оценивало эти события, как плохо подготовленную авантюру, вся ответственность за провал которой лежит на эмигрантском правительстве в Лондоне[email protected]#2426- вас мама врать учила?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Кстати, вот ещё один документ, который на "геббельсовцев" явно не спишешь, т.к. подписал его Тимошенко. Называется он "Боевой приказ no 01" и был издан по Белорусскому фронту в 4.20 утра 15 сентября. Не 17 сентября, а 15-го! "......белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожить и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно—Кобрин.." Вполне доступно изложено, что приказ о наступлении никак не связан с отсутствием или присутствием в Польше её правительства. Что он нарушает пакт о ненападении. Что задача фронта- "уничтожить и пленить вооруженные силы Польши"- направлена против польского государства.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Так в чем же сила любого договора?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Богуславский,эт к вам вопрос.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2427: У меня терпения вообще нет, поэтому за разъяснения по поводу Свани спасибо, но к делу, как я и полагал, это не относится.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Одинцов, я в ваших зашифрованных посланиях и кодовых текстах плохо разбираюсь.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Joanna »

СССР и Сталин поступили правильно, поляки это нож в спину при любом раскладе:«Очень много поляков ненавидело евреев и считало, что уничтожение еврейства — благо для Польши. Крайне правые профашистские польские политические организации (Национально-радикальный лагерь и Фаланга) одобряли действия нацистов, полагая, что евреи не лучше своих убийц. Члены созданного этими организациями подпольного движения Национальные вооруженные силы уничтожали в лесах евреев (беглецов и партизан). Партия Народные демократы официально осуждала гитлеровские «варварские методы», но фактически была настроена антисемитски; созданные ею партизанские отряды также принимали участие в убийствах евреев.»(С)
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"Одинцов, я в ваших зашифрованных посланиях и кодовых текстах плохо разбираюсь."-значит вы понятия не имеете,что такое договор вообще,и тогда зачем обсуждаете здесь?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»