Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Кто и как в каком прошлом чем обзавёлся- не играет никакой роли. СССР постоянно и многократно заявлял о нерушимости всех соглашений с Польшей и полным признанием границ после Гражданской войны. СССР тоже получил нынешнюю Калининградскую область. Причём всё решили СССР, США и Великобритания. Немцев не спрашивали. Это является сейчас достаточным основанием для новой войны? ) К тому же раздел сфер влияния касался не только Польши. "...Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов, настоящая германо-литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии..." Нормально поделили, правда? Живут себе литовцы тихо-спокойно и не знают, что у них за спинами происходит. Это не агрессия?
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Странно только, что спустя более чем полвека наши же соотечественники не признают эти "достаточны основания" для наступления РККА ."А это они из идейных оснований, Людмила;) Как же, сам Резун сказал! тоталитарный монстр продвигается на запад, маленький и беззащитный.....просто тогда не считали свою страну "империей зла", а теперь "просвещенные" - считают, это и дает специфику как их суждений по поводу прошлого, так и специфику нашего диалога с ними: мы входим в противоречия с их пониманием истины и логики истории, поэтому все, что мы говорим либо ложно, либо бред.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Демичев, немцы в Третьем Рейхе тоже не считали себя Империей Зла. И что дальше?
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение olgerdviz »

А вообще ни одно государство себя "империей зла" не считает.Вы не находите?США вон тоже не считает.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Да ничего, Константин. Просто в отличие от немцев, мы - победили в той войне, и логично было бы предположить, что "благодарные потомки" не будут так поливать грязью страну-победителя. Впрочем, тут вас не в чем упрекнуть - вы на самом деле жертвы и невольные пособники нашему проигрышу, но в другой войне, в холодной. И то, что вы так относитесь к нашей стране - не плод вашей личной недобросовестности, а результат проведенной операции по разрушению нашей культуры и памяти. Странно было бы, если бы при воздействии "вероятных союзников" (хотя тогда еще "противников") и при наличном положении дел в стране не нашлось бы людей с отключенной и извращенной логикой мышления. Вот, вы и нашлись:( А на тему "не считали империей зла" - так Германия и не была "империей зла". Германия это нормальное европейское государство, пусть и поздно, но проводящее колониальную политику в отношении "присоединенной территории". Неужели вы думаете, что Англия в отношении индейцев или африканцев, а Франция - в отношении арабов вели себя как-то иначе? Ну, разумеется, с поправкой на технологию ведения войн и уничтожения народов и на "наглядность" исторических примеров. Вы просто не понимаете - что весьма заметно по способу вашей аргумнтации, на который уже обращали ваше внимание - логики истории и смысла противостояния в конце XIX - начале ХХ вв. Не говоря уже о более ранних и более поздних эпохах, обсуждение которых здесь не предполагается.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"Нормально поделили, правда? Живут себе литовцы тихо-спокойно и не знают, что у них за спинами происходит. Это не агрессия?"-а вы не мерийте с точки зрения сеоднейшнего дня,это самая большая ошибка которую историки стараются не допускать.Надо судить по правилам того времени,а те правила диктовали в первую очередь безопасность своего государства.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Нечего сравнивать колониальную политику Англии, Франции и прочих с тем, что происходило в середине 20-века. Может ещё припомним французам, что они ведьм жгли на кострах? Это во-первых. Во-вторых, не нужно отождествлять моё отношение к руководству СССР и его поступкам и моё отношение к стране. Зачем эти дешёвые методы? Если мне не нравится Медведев и его политика- это что, значит что мне Россия не нравится что ли??? В-третьих, уж вам ли поклоннику советского руководства говорить о разрушении культуры, когда пачками высылались и репрессировались деятели культуры, а церкви уничтожались или закрывались? Я жил в Ленинграде напротив церкви Святого Михаила. Так она сейчас называется и до советской власти называлась. А во время СССР- это был завод "Спорт" выпускавший лыжи и коньки. В-четвёртых, СССР и Германия были чрезвычайно похожи по полному пренебрежению к человеческой жизни, подчинению личности государству, оправданием нарушения договоров и чужих суверенитетов, оправдываемое якобы высшими целями. А в холодной войне проиграл не я, когда началась перестройка мне было 15 лет. В холодной войне проиграл сам СССР- он просто не выдержал конкуренции истории. Все империи рушатся рано или поздно.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"В-третьих, уж вам ли поклоннику советского руководства говорить о разрушении культуры, когда пачками высылались и репрессировались деятели культуры, а церкви уничтожались или закрывались"-мне Земскова привести,что бы мы посмотрели на эти пачки?"Нечего сравнивать колониальную политику Англии, Франции и прочих с тем, что происходило в середине 20-века"-как раз эти страны и были тогда коллониальными и они так же делали все для безопасности своих государств в независемости от средств.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Кто и как в каком прошлом чем обзавёлся- не играет никакой роли. "Ай-ай, Константин, что ж вы так откровенно субъективны по отношению к СССР? Ведь то, как он обзавелся территориями, для вас все же роль играет ))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

1. Константин, а чем принципиально отличаются англо-бурские войны от того, что делали немцы? Сколько между ними разницы в веках - десять, двадцать? Или, скажем, чем это отличается от Сомали и Алжира? От Ирака, в конце-концов? Масштабами гибели людей? Ничуть - просто тогда расстреливали пулеметами и травили газами, сейчас травят наркотиками, СМИ и преступностью - о, разумеется, при полном невмешательстве во внутренние дела... Зачем оно? Я вам уже приводил эту аналогию: убыль мужского населения в России сейчас - ТАКАЯ ЖЕ, как в годы ВОВ, вы на это ответили "бред"... Ну не видите вы исторических аналогий - что ж поделаешь?:(2. Проблема в том же, о чем я вам уже говорил: вы не просто так "выражаете свое отношение к советскому руководству" - иначе у нас давно бы возник вполне нормальный и вменяемый диалог - вы упорно отстаиваете вполне конкретные позиции в отношении СССР. Ведь если СССР развязал вместе с Германией ВМВ, то а) СССР тождествен Германии, т.е. фашистское государство, был "неснимаемой угрозой мировому сообществу" и т.п.; б) СССР стремился к "мировому господству", и если бы не Война, то его достиг; в) Война тут помешала тем, что столкнулись два "тоталитарных монстра" - СССР и Германия; если бы они сговорились, то завоевали мир вместе (а такие варианты были - более того, отстаивая свою позицию в отношении Пакта, вы прямо "угрожаете" этим); г) если бы это произошло, был бы кошмар и сплошной тоталитаризм - значит, то, что этоне произошло, благо, а те, кто стремился этому помешать - совершали благое дело; д) этому стремились помешать "оплоты демократии" Англия и Франция, да еще и местами США - а коли так, то их благое дело оправдывает практически все (например, оно оправдывает "мюнхенский сговор" или "польский вопрос" - в отношении последнего ВСЕ, что предлагал СССР вы оцениваете с позиций "плохо", а ВСЕ, что предлагали "союзники" вы оценпиваете с позиций "хорошо"... это так, к примеру); е) соответственно, СССР - "империя зла", а все, кто ему противостоят" - "силы добра".....проблема в том, что а) это все не соответствует действительности; б) СССР - это этап нашей истории, историческая форма бытия нашей цивилизации; в) ваша позиция - инвариант позиции, приведшей к гибели СССР и нынешней Смуте. По поводу первоего мы с вами и спорим. По поводу второго - можно спорит, а можно и не спорить, особенно если вам вдруг вздумается утверждать, что СССР возник по воле кровавых марсиан-большевиков (хотя, судя по церкви Святого Михаила - именно так вы и думаете). По поводу третьего - в принципе не важно, как вы относитесь к этой позиции: вы воспроизводите часть ее, причем делаете это упорно, соответственно, вы на стороне врагов нашей страны. ...а отношение к Медведеву тут ни причем. В отличие от Ельцина или Сталина он - не "знаковая персона" в истории, он не олицетворяет собой "исторический выбор" или "эпоху".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Ай-ай, Константин, что ж вы так откровенно субъективны по отношению к СССР? Ведь то, как он обзавелся территориями, для вас все же роль играет "В отличие от "оплотов свободы личности" - АНглии и Франции, которые приобрели колонии исключительно мирным путем принесения прогресса в "пустые земли", уроваый тоталитарный СССР, очень похожий на фашистскую Германию, только хуже, их приобретал насилием, подлостью и вероломством - ибо таково свойство всех диктатур кровавых марсиан, обративших свободные личности в свое рабство. Поэтому Константин, как защитник свободы и демократии, не может отнестись толерантно к советским гадостям!..
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#2386Константин Богуславский"СССР постоянно и многократно заявлял о нерушимости всех соглашений с Польшей и полным признанием границ после Гражданской войны."--------------------Не все так просто.В советско-польском договоре о ненападении от 25.07.32 (продленном в 1934 году) есть такой абзац в статье no2:"Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе , без предупреждения, денонсировать настоящий договор."23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область.И что вы скажете на это? Сильно СССР нарушил договор с Польшей?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Вы уж если цитату из Википедии привели, то хоть полностью бы её выложили? :)"...23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 26 ноября 1938 года..." Если вы внимательно прочитаете договор между Польшей и СССР, то называется он: "Договор о НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ СССР и Польской Республикой". Собственно ненападение друг на друга и являлось главным, ради чего он был подписан. Один из абзацев в пункте 2 данного договора являлся определённой данью моде того времени- все клялись и божились, что они белые и пушистые и что с агрессором дружить "западло". Соответственно данный пункт позволял стране выйти из договора, чтобы в глазах мировой общественности не покрывать агрессора. Действия Польши в Тешинской не были направлены против СССР, не нарушали его суверенитета и территориальной целостности. Раз СССР официально подтвердил, что договор действует- значит к Польше он не имел претензий. Выразилось это следующим заявлением:"...Сообщение ТАСС о советско-польских отношениях27 ноября 1938 г.Ряд бесед, имевших место в последнее время между народным комиссаром иностранных дел т. Литвиновым и послом Польской Республики г. Гжибовским, выяснил, что:1) Основой отношений между Польской Республикой и Союзом Советских Социалистических Республик остаются и впредь во всем своем объеме все существующие договоры, включая Договор о ненападении, подписанный в 1932 году, и что этот договор, заключенный на пять лет и продленный на дальнейший срок до 1945 года, имеет достаточно широкую основу, гарантирующую нерушимость мирных отношений между обоими государствами.2) Оба правительства отнесутся положительно к расширению взаимных торговых оборотов.3) Оба правительства согласны в необходимости положительного разрешения ряда текущих вопросов, вытекающих из взаимных договорных отношений, а в особенности вопросов, не получивших еще разрешения, а также ликвидации возникших за последнее время пограничных инцидентов.Известия, 1938. 27 ноября..." Что касается вопроса: "... Сильно СССР нарушил договор с Польшей?" Сильно нарушил. И нарушил он его даже не 17 сентября 1939 года напав на поляков, а значительно раньше. "...Статья 3Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне..." Статья 2В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта..."
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение olgerdviz »

Да что вы так прицепились к этому злосчастному договору о ненападении(имеется ввиду договор с Польшей)!Мало ли кто и когда нарушали подобные договора!Есть же определенные обстоятельства-поступили так исходя из них.И еще неизвестно чтобы было,если бы поступили иначе.У вас странная логика-если есть договор о ненападении,то нельзя его нарушить,иначе обзовут бяками(или "империей зла"),а если такого договора нет,то значит можно.Как в случае с Польшей-ей можно было и Тешинскую обл.,и кусок Литвы себе захапать,а нам-ни-ни!Нельзя,заборонено!Есть бумажка или нет бумажки-не все ли равно?Cosi fan tutte-главное только ради чего.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение olgerdviz »

Вас почему-то не смущает,что Польша "дружила" с Германией,и под ее прикрытием делала свои грязные делишки.Зато отношения СССР с Германией у вас вызывают целую бурю эмоций.Вы не справедливы или не честны с собой.Вы "покрываете" одних,выставляя в сугубо черных тонах других.И все,все делите на черное и белое,а так не бывает.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

"...Как в случае с Польшей-ей можно было и Тешинскую обл.,и кусок Литвы себе захапать,а нам-ни-ни!Нельзя,заборонено!..." Если вас когда-нибудь будут судить за грабёж или убийство (ничего личного!)- вы так судьям и скажите: "Странная у вас логика, господа судьи! Вот Чикатилле значит убивать можно, а мне ни-ни?"
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Константин, вы уж если на Вики ссылаетесь, других в этом не сильно подозревайте - есть же и другие источники. А подтверждение действия договора - это лишь добрая воля СССР. Насчет Польши - как говорится, ложечка нашлась, но осадок остался ))"Если вы внимательно прочитаете договор между Польшей и СССР, то называется он: "Договор о НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ СССР и Польской Республикой". - я в курсе. А вы внимательно читали?"Один из абзацев в пункте 2 данного договора являлся определённой данью моде того времени- все клялись и божились, что они белые и пушистые и что с агрессором дружить "западло". Соответственно данный пункт позволял стране выйти из договора, чтобы в глазах мировой общественности не покрывать агрессора." - в юридических документах такого уровня не бывает пунктов по велению моды, это уж ваша фантазия. Вы, наверно, не считаете, что этот пункт можно буквально истолковать и исполнить? И с каких это пор обязательства по договору о НЕНАПАДЕНИИ можно толковать так же, как по договору о дружбе и сотрудничестве? И уж тем более - как "покрывание агрессора"? "Действия Польши в Тешинской не были направлены против СССР, не нарушали его суверенитета и территориальной целостности." - само собой, вот и в пункте говорится именно о третьей стороне. Да и нота все же была предъявлена - разве нет? "Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать" - и пункт 2 тоже. Там же не оговариваются сроки, когда другая сторона денонсирует договор. Более того - денонсирует без предупреждения. Одним словом, истолковали пункт как вам нравится, доброй воли СССР (оставить договор действующим) не отметили. Зато об агрессивных намерениях твердите постоянно. И это не субъективность, по-вашему?
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение olgerdviz »

Это не просто субъективность(мы все так или иначе субъективны).Это скорее предвзятость.Человеку просто хочется видеть СССР в черных красках и поэтому нужно любое мало-мальски значительное событие рисовать себе и другим в темных тонах.Он уже давно все для себя разделил на черное и белое,все уже давно разложил по полочкам.И горе тому,кто нарушит сей строгий порядок!Ему невдомек,что людям свойствено заблуждаться и ошибаться(т.е. конечно он убежден,что он прав,а все остальные нет).Ему не хочется видеть,что нет в мире четкого разделения между злом и добром,что есть только оттенки того или иного.Сбить таких людей с занимаемой позиции невозможно.На твое "а",он скажет "б",причем используя все тот же материал.Это не разумная оппозиция,а некая непрошибаемая стена.Таким образом,спор,дискуссия,диалог теряют свой смысл.Ведь разве можно спорить со стеной?Чекатилло был осужден и приговорен у высшей мере,если мне не изменяет память.Так с какой это радости я бы аппелировал к судьям с таким вопросом?И где связь между обыкновенным уголовным делом и политическими событиями тех времен?Такой пример по аналогии здесь не проходит.Ведь выходит так,что все политики-преступники и их надо судить.Вам не приходило в голову,что всему должно быть свое место.Например,благородство уместно там,где его понимают и принимают.Или,скажем,честным нужно быть только с честными людьми?А?В противном же случае ситуация будет напоминать трагикомедию,или вернее комедию-трагедию,взависимости от обстоятельств.И если не хочется оказаться в качестве козла отпущения,то придется играть по вышеуказанным правилам.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Не думал Людмила, что мне придётся обьяснять вам такие простые вещи. Представьте, что СССР заключает с Польшей договор о ненападении на 10 лет. С другими странами у Польши такой договор предположим отсутствует. Через 2 года к власти в Польше приходит супердиктатор, который вводит в стране фашистский режим и начинает нападать на всякие соседние страны. Кроме СССР- с которым у него договор. Прогрессивное человечество призывает уняться агрессора и хочет усмирить силой. СССР тоже не против, но сделать ничего не может, т.к. на него пока не нападают, а выйти легально из договора он не может. Даже помогать прогрессивному человечеству СССР не имеет права, а должен соблюдать нейтралитет, хотя обижают даже братские ему страны. Суть этого абзаца договора, что если кто-то стал "плохишом", то мы можем расторгнуть договор, если посчитаем нужным. В договоре так и написано: "...то другая сторона будет вправе...", а не "договор будет расторгнут". По пунктам договора касающимся СССР и Польши- поляки ничего не нарушили. А вы процитированные мной статьи 2 и 3 проигнорировали.
Аватара пользователя
olgerdviz
Всего сообщений: 157
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение olgerdviz »

Это ваша личная трактовка договора.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Константин, ваши объяснения я прекрасно поняла. Вы намекаете, что этот пункт - формальная "отмазка" для определенных случаев. Но разве это мешает исполнить пункт 2 буквально? При удобном случае? Естественно, по отношению к СССР поляки ничего не нарушили. Они просто подвергли сам договор риску быть денонсированным. Вместе со всеми договоренностями о ненападении и мирном урегулировании спорных вопросов между СССР и Польшей.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Ладно, чем с вами препираться о том, кто как этот пункт должен понимать, лучше приведу пример, как должно поступать цивилизованное независимое европейское государство (в нашем случае - Польша).В ответ на ноту от 23.09.38 (о возможных последствиях для советско-польских отношений согласно пункту 2 договора о ненападении и ввиду готовящейся агрессии Польши против Чехословакии ) вот как ответил посол гордой и независимой Польши:"1. Меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской республики, которое ни перед кем не обязано давать объяснение.2. Правительство Польской республики точно знает тексты договоров, которые оно заключило".Гордая и независимая Польша дала понять, что сознательно подвергла договор о ненападении риску быть денонсированным. Вместе со всеми его статьями о мирном урегулировании споров. Ради укрепления обороны.(стоило СССР аннулировать договор не в шутку, а на полном серьезе - посыпались протесты). Когда же СССР в точности также "посылает" мировое и прогрессивное человечество в лице определенных стран вместе с их протестами и ссылается на укрепление СВОЕЙ обороны - ему никто не верит. Агрессором называют и начинают по пальцам считать - что и сколько раз СССР нарушил. Ну не может быть в действиях СССР таких причин, как укрепление обороноспособности!
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Сваня вызывает Электрон?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Дык, г-н Богуславский, договор этот мы уже обсуждали. И причём тут убийство, если уж мы перешли на криминальную лексику? Убила Германия, а СССР просто своё прибрал, что Польша у него до того путём разбоя увела. И Англия с Францией головами покивали и признали - да, таки вернул своё, не украл. И оправдания СССР - что войска он в Польшу ввёл, когда польское государство коллапсировало, а правительство бежало, все приняли как достаточные основания, чтобы не считать эти действия агрессией и нарушением ранее подписанных договоров.Пакт Бриана-Келлога нарушили сами державы Антанты, Германия, а потом и Польша. Договор о ненападении заключался не с Польшей как географическим понятием, а с польским правительством, и, поскольку польское правительство исчезло в неизвестном направлении, СССР мог позаботится своими силами об этнических меньшинствах в Польше, родственных народам СССР.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2408: Что с Вами, г-н Ицхоки? Вы уже не первый раз повторяете эту сакраментальную фразу.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»