Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Как бы Вам сказать, в 39 году РККА была ЕЩЁ БОЛЕЕ в стадии реформирования"а вермахт вовсе не был сформирован,вопреки тому что вы сейчас утверждаете,ибо его численность точно так же значительно росла. а что касается кайзеровского резерва-это да,большевики истребили старых военспецов,собственные кадры-вот отсюда и голод. в 39 еще кстати был жив Блюхер и много еще кто,расстрелянные и убитые уже после вторжения в Польшу"К слову сказать, Вермахт прошел эту стадию в 35 - 36"шутите что ли.в 35-36 реально вермахта вообще не было.когда Гитлер оккупировал рейнскую область,он панически боялся любого возражения Франции,потому что армия не была еще даже армией, ответить было бы просто нечем"а отложись война - время безусловно работало на союз."если б отложилась -тогда бы и говорили,а она не отложилась. немцы приобрели деньги,дополнительные танки ,нефть,рабочую силу и солдат-чего еще не было в 1939" В Польше ошибок было гораздо меньше."и тем не менее - если почитать любимого сталинистами Исаева,он описывает немцев,цитируя Гудериана,и видно,какая неразбериха была первые дни войны. с СССР это стоило бы значительно дороже" А я бы поставил на то, что немцы, раскрутив военное производство, преподали БЫ РККА кровавые уроки весной-летом 40 года"без захваченной Франции-не раскрутили бы.В 1939 нападать было просто нечем и не начем-вторжение бы закончилось уже на Украине,после чего было бы паническое бегство обратно,примерно так,как это делали итальянцы после Сталинграда"перемололи БЫ наступательный порыв РККА в Польше осенью - зимой с 39 на 40, начни наши наступление."в Польше это одно дело,там коммуникации далеки и для нас и для них,но попробуй немцы двинуться на нас,имели бы огромные проблемы. кроме того,немцам бы просто не хватало живой силы, топлива, оружия."Всему этому есть аналоги - кампания 42 года."там далеко не те немцы что были в 39"И - опять таки - за спиной у нас продолжал висеть фронт с японцами."очень наши боялись японцев в Монголии?
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"а вермахт вовсе не был сформирован"На 36 год Вермахт стал кадровым, была налажена подготовка резервистов, включая "белые" возраста.Была налажена система формирования резервных дивизий, когда в случае мобилизации количество дивизий могло было быть значительно (поначалу даже вдвое - по одной резервной при одной кадровой пехотной дивизии) увеличено."вот отсюда и голод"Речь не о военспецах, а о гражданской войне вообще.А голод - он при развертывании армии втрое неизбежно возникал. Да ещё при традиционно слабом в русской армии унтерофицерском составе у нас и соотношение солдат на одного офицера было меньше в разы, типа у немцев - 9 на 1, а у нас - меньше 3.А немцы - напротив из рейхсвера выкачали кандидатов в офицеры - из унтеров, а из кадровых солдат - высокопрофессиональных унтер-офицеров."35-36 реально вермахта вообще не было"Не шучу, совершенно. Вчера перечитывал Мюллер-Гиллебранта, как раз главы про предвоенный период. Понятно, что в 36 году, когда армия раскладывалась до 20 дивизий из исходных 10, а потом до 40 из 20 - она была уязвима. На 37 год "оборона рейха была обеспечена"."танки, рабочую силу и солдат"Не хотите посчитать, сколько танков, рабочей силы и солдат приобрел за это время СССР? И каких танков, самолетов, пушек, минометв, винтовок?"видно,какая неразбериха была первые дни войны"Да Гальдер там тоже крокодиловы слезы льет. Но Вы, для контраста, почитайте, как действовала РККА на Хасане - вам страшки Гальдера покажутся детскими страшилками. То есть претензий нет только по одной позиции - по традиционной для русской армии самоотверженности..."без захваченной Франции-не раскрутили бы."Тот же Мюллер-Гиллебрант с Вами бы не согласился. Подготовку к глубоким действиям во Франции провели к лету 40 года вполне успешно, и дивизий несколько десятков сформировали - в том числе 10 из вооружения чешской армии и несколько (не помню точно) - польской.А самое смешное, что все это было сделано БЕЗ ВЫПОЛНЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ ЭКОНОМИКИ.И более того - и по ресурсам они были обеспечены по их планам на полгода войны, а пофакту - на год."в Польше это одно дело,там коммуникации далеки и для нас и для них"Для них - значительно менее. Более того, восточная часть Польши беднее инфраструктурой."имели бы огромные проблемы".... которые они вполне решали до 43 года, пока им не выбили автотранспорт. А уж какие проблемы имела бы РККА."не хватало живой силы"На 40 год - уже вполне хватало."топлива"Операция по защите Румынии была подготовлена. Венгрия - союзник."оружия"У РККА вполне симметрично.А ещё такой неприятный для нас факт - в 39 году экономика приходила в себя после репрессий, которые здорово выкосили кадровый состав и дезорганизовали работу."очень наши боялись японцев в Монголии?"На Хасане струдом свели вничью. Кстати именно там Блюхер показал свою слабость как командующий.И потом какой смысл оперировать понятиями "боялись - не боялись". В любом случае это был второй фронт, фронт с союзником Германии, и принимая решение, грозящее войной с Германией, Сталин не мог этого не учитывать.Словом, резюмируя - конечно, решение пытаться отсидеться в стороне от войны было спорным. Но однозначного преимущества вариант "влезть в войну немедленно" не имеет даже с точки зрения НЫНЕШНЕГО знания, а тогда - надо было быть небывалым провидцем, чтобы просчитать тот вариант, что произошел по факту.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияЭто уже былоЧего сейчас ждать... Штаты оккупируют Украину в обход НАТО в связи с отказом НАТО включить в свой состав Украину и Грузию, США намерены заключить двусторонние договора о «стратегическом партнерстве», то есть фактически – о военном союзе, выдвинув свои войска для будущей оккупации России, подготовка к которой уже очевидна Указанные договора уже фактически готовы к подписанию и в них якобы оговорена поддержка Америки в противостоянии украинцев и грузин с Россией, а также бессрочное размещение американских военных баз. Договора затрагивают сферы: безопасности, экономики, гуманитарную и «развитие демократии». По мнению аналитиков, намерение США Украины и Грузии подписать договор о стратегическом партнерстве полностью вписывается во внешнеполитическую логику США, продвигающих свои интересы в отношении российского пространства через головы европейских союзников. Кто и с кем может заключить пакт о ненападении?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Михаил Comte Доррер Вы видимо Мюллера-Гиллебрандта не слишком внимательно перечитывали. Положение перед французской компанией: "...В противоположность положению с личным составом материально-техническую обеспеченность войск никак нельзя было признать удовлетворительной. Формирование новых частей сильно страдало от недостатка вооружения и прочей техники. Темпы его в значительной степени зависели от поступления необходимого снаряжения, причем нередко дело весьма осложнялось из-за нехватки лишь одного какого-нибудь вида снаряжения, например оптических приборов, имущества связи и т. д. Попытки преодолеть подобные трудности при помощи временных, неплановых мер в конечном итоге вели к чрезмерной пестроте в боевом оснащении создаваемых соединений. Увеличение же производства военных материалов тормозилось недостатком сырья и производственных мощностей, а также вынужденной практикой установления различной очередности мероприятий в зависимости от их срочности и т. д.Производство вооружения с момента начала войны возросло в недостаточных размерах. Вследствие этого почти совсем исключалась возможность создания необходимых запасов, а по большинству видов продукции даже не был достигнут уровень, необходимый для покрытия износа и потерь, которых на основании имевшегося опыта следовало ожидать в ходе предстоявших длительных и тяжелых сражений. Только добившись быстрого и решительного успеха в развертывании военного производства, можно было избежать серьезных осложнений в снабжении войск вооружением... ...Положение с автопарком было неблагоприятным и являлось предметом постоянных забот руководства. При организационном планировании, проводившемся в мирное время, эти существовавшие в течение ряда лет трудности были учтены в том смысле, что при определении организации и численности частей механическая тяга заменялась конной повсюду, где это только представлялось возможным с тактической точки зрения. При этом приходилось мириться с тем, что подобные меры влекли за собой увеличение обслуживающего персонала, глубин походных порядков частей и т.д. Особенно большое количество автомашин удалось таким образом сэкономить за счет обозов и тыловых подразделений пехотных дивизий. При наличии в сухопутной армии около 120 тыс. грузовых автомашин она в начале 1940г. получала ежемесячно из числа выпущенных промышленностью автомашин только 1000 штук, то есть менее одного процента по отношению к имевшемуся парку.Особенно острый недостаток ощущался в автомашинах специального назначения. Поступавшим количеством автотранспортных средств нельзя было покрыть даже нормального износа, не говоря уже о потерях, которых следовало ожидать при ведении операций. Непосредственной причиной недостаточного производства автомашин являлась нехватка стали и резины. Кроме того, давала себя знать чрезмерная многотипность продукции немецкой автомобильной промышленности, что при относительной мелкосерийности сдерживало темпы массового производства нужных для военных целей типов автомашин. Этот недостаток так и остался непреодоленным. Весьма скромными были также запасы горючего.Положение с железнодорожным транспортом значительно ухудшилось и стало серьезно осложнять задачи командования сухопутных сил. В результате многолетней интенсивной эксплуатации паровозный и вагонный парки, а также железнодорожное полотно оказались в запущенном состоянии. Затруднения, возникавшие вследствие этого еще до войны, зимой 1939/40 г. приняли такой серьезный характер, что недостаточное снабжение военных предприятий углем приводило к перебоям в их работе. В конце концов администрация государственных железных дорог вынуждена была в январе 1940 г. заявить начальнику военно-транспортной службы сухопутных сил, что железные дороги не могут справиться с задачами, связанными с ведением крупных наступательных операций..."
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Если бы немцы не изьяли во Франции-Голландии сотни тысяч автомобилей, вагонов, паровозов. Если бы на них не работали тысячи заводов во всей Европе, типа "Рено" и миллионы рабочих- то воевать против СССР им было бы просто не кем и не чем. Экономику можно мобилизовать, но 250.000 вагонов ты за год всё равно не построишь.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2263: дык, именно поэтому и надо обсуждать пакт Сталина-Риббентропа, зверства Ивана Грозного и Малюты Скуратова. Экий, Вы, право, а ещё дедушка...
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sas »

Я вот татарочку присмотрел, бойкая. Восстановим Великую Казакию и Татарию. Всем покажем маму Кузьмы.Немцы никуда не денутся. Будут солдатами Турецкой армии.Будет вам и дедушка и Риббентроп.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Кулешов! Не свисти. Все твои "доводы" - заведомая брехня вонючего эмигранта. Молчал бы. Продался врагам и свистишь за СССР. Коммунист, ё...ный.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Богуславский! Что тут доказывать? зачем документы и дипломатическая пререписка? Когда и так всё ясно. Видимо, наши - святые, а остальные - подлые продажные твари. Этот квасной патриотизм от и до расписан у Пикуля. Он иллюстрировал войну 1914-1918.Все эти интеллигентики готовы утопить в крови целые народы, лишь бы было так, как они хотят. Нечего с ними спорить. Пусть захватывают группу, резвятся во всю. А потом, неизбежно, передерутся...
Аватара пользователя
Лютиен Рэд
Всего сообщений: 254
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Лютиен Рэд »

Зачем впадать в крайности? Левые и правые фанатики одинаково опасны. Лично мне одинаково противны и Макашов и Ампилов и Новодворская с Пономарёвым. Вообще фанатизм возникает от недостатка разумной аргументации, а недостаток разумной аргументации возникает от недостатка ума (но всё-таки умных людей у нас в стране гораздо больше). Проблема в том что умным людям не хватает наглости и хитрости, чтобы пробиться к власти.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2268: Э... как бы помягче... раньше таких называли "жертва аборта". Слишком много телевизор смотрите, юноша. Врагов у Вас никаких нет, кроме Вашей собственной глупости. Дипломатические документы мы уже разобрали. Сейчас речь идёт о том, что у немцев, оказывается, не на чем было ездить - всего каких-то 120 тысяч грузовиков, караул! Не говоря уж о вагонах. Вагоны - всему голова. Оказывается, Гитлер напал на Польшу, чтобы раздобыть там вагоны для окончательного завоевания всей Вселенной.К такому повороту дискуссии оппоненты были не готовы. А тем более, тут скрывается целая бездна аргументов. Можно доказать посредством выдержек из других мемуаров, что в немецкой армии не хватало также валенок, полушубков, вина, водки и презервативов. Хотя нет, презервативов не хватало американской армии, насколько я помню.В любом случае, нехватка самого необходимого толкает агрессоров на дальнейшую агрессию. С которой нехватка только растёт - ведь в результате агрессивной войны некоторая часть матчасти выходит из строя.надо бы как-то развить эту теорию. Я нутром чую, можно сказать новое слово в геополитике.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Ну за такое отношение к оппонентам бан Васильеву я думаю обеспечен...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Поскольку у Андрея Кулешова есть право потребовать публичного извинения, не будем лишать г-на Васильева возможности их принести. Надеюсь, г-н Васильев понимает, что с постами на другие темы ему пока спешить не стоит.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Не, Игореша не извинится, этому он научился у старших товарищей:(Константин, Михаил, насколько понимаю, вполне ясно сказал: у немецкой армии БЫЛИ проблемы. Но у РККА их было БОЛЬШЕ. Более того, проблемы Вермахта списком и в процентах на столе у Сталина не лежали, и могли быть оценены лишь приблизительно - в то время как свои проблемы были известны и наглядны. ..опять же, Михаил дал несколько аргументов - вы кое-как ответили на один.. с остальными - что, возражений не нашлось?;)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"А я бы поставил на то, что немцы, раскрутив военное производство, преподали БЫ РККА кровавые уроки весной-летом 40 года. А также, очень может быть - перемололи БЫ наступательный порыв РККА в Польше осенью - зимой с 39 на 40, начни наши наступление.Всему этому есть аналоги - кампания 42 года."Кстати, 42-й год, это УЖЕ реформированная РККА с УЖЕ обстрелянным офицерским и рядовым составом. На 39-й год этого еще НЕТ, логично предположить, что кровавая баня наступательному порыву была бы куда сильнее - при том, что "союзники" тихо-спокойно остаются при своих, плавно наращивая силы во Франции, чтобы свалить победителя. Плюс - пония, о которой вы, Михаил, говорите УЖЕ не обижена Германией, а потому имеет все замечательные шансы таки напасть на ДВ.
Аватара пользователя
Шварценпух
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Шварценпух »

Не понимаю: откуда у немцев бы взялся обстреляный состав в 39-м году? В 33-м у Германии армии толком нету, а в 39-м они уже прям все обстреляные. Где успели? Чехословакия легла без единого выстрела, а ещё где можно обстреляться, чтобы Красной Армии показать мать Кузьмы?
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Где?А напомнить что они сохранили такой важный офицерский состав?Без которого не возможно создать нормально организованную армию.А где собственно говориться,что они имели обстрелянный состав?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Да нафига обстрелянный, лучше обученный.А обучали у немцев будь здоров. Не помню уж, у Типпельскирха или у Меллентина прочёл, что в мирное ещё время у них рядовых обучали как младших офицеров. Именно с расчётом быстро развернуть большую армию. И развернули - Польшу раскатали меньше чем в две недели (60 немецких дивизий против 40 - 47 польских, французы в таких условиях не находили возможным наступать, и г-н Богуславский с ними согласен). Тех же французов раскатали в шесть недель при практически равных силах. Форт Эбен-Эмаэль в Бельгии с 2000 человек гарнизона взял отряд в 85 человек.Нафига СССР было вообще с этими отморозками воевать? Ну, если только сами нападут, или если бы Антанта согласилась воевать по-честному. Тогда бы и войны никакой бы не было. Против 300 дивизий союзников немцы бы в 1939 году не устояли.Но это в планы англичан не входило. Бизнес прежде всего. Долгая война - хороший бизнес. А обвинить потом можно Гитлера. И Сталина.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Во Франции вродь танков то по боле у союзничков было,но вот чем это дело кончилось понят думаю все...
Аватара пользователя
Шварценпух
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Шварценпух »

no2277 *******Где?А напомнить что они сохранили такой важный офицерский состав? Без которого не возможно создать нормально организованную армию.А где собственно говориться,что они имели обстрелянный состав?******Может, я что-то не понял? Офицерский состав, как я понимаю, с 18-го года постарел на 20 лет и заменять его надо уже на молодых. А молодые не только войны - пушек и танков толком не видели. Так что про офицеров мы помним. А если я ошибаюсь, и офицеры у Вермахта были такие офигительные, так надо было победить СССР, да и дело с концом!
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Таки чего же они не победили все эти Паулюсы, Видеры, Роммели, Люки, Боки, Вейхсы, Гальдеры, Кребсы, .... ???
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Офицеры у Вермахта были действительно хорошие. А не победили они потому, что против лома нет приёма.А вот чтобы не биться головой о стенку, а решать решабельные задачи, об этом голова должна болеть у политического руководства, а не у офицеров. И тут усатый маньяк Сталин всех переиграл, в том числе и усатого маньяка Гитлера. Не говоря уж о всякой шелупони, вроде Черчиллей и Чемберленов.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Никого Сталин не переигрывал. Сталин сделал всё, чтобы страна нажила проблем по самые гланды: и с выкашиванием командного состава перед войной, и с полной неготовностью к нападению и соответствующей обороне, и с испорченными отношениями с будующими союзниками и т.д. Войну проиграл Гитлер. Он во-первых возомнил себя великим стратегом, а во-вторых, и это самая с моей точки зрения грубая его ошибка, проявил нечеловеческую жестокость по отношению к пленным и мирному населению. Прояви гуманизм и хотя бы показное хорошее отношение к обычным трудягам, крестьянам и прочим- отдавай им земли, гладь по голове и раздавай продукты, вместо того, чтобы забирать последнее- и результат войны мог быть кардинально другим.
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

"Никого Сталин не переигрывал. Сталин сделал всё, чтобы страна нажила проблем по самые гланды: и с выкашиванием командного состава перед войной, и с полной неготовностью к нападению и соответствующей обороне, и с испорченными отношениями с будующими союзниками и т.д."Вообще-то если бы не Сталинская индустриализация, страна не была бы готова к войне экономически, что позволила уже в течение полугода после 22 июня перевезти всю экономику на военные рельсы!Испорченные отношения с будущими союзниками? А не эти ли будущие союзники отдали Гитлеру Судеты? Не английская ли дипломатия переориентировала военную энергию с колоний на СССР?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Может расскажите, каким образом индустриализация СССР, которая началась в конце 20-х годов сочетается с темой, что Сталин переиграл Гитлера?
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Банально! Гитлер до 1943 года воевал без военной экономики, которая появилась только в Рейхе поле поражения в Сталинграде! А в СССР на военную экономику переходить стали уже с 22 июня 1941 года: "Всё для фронта! Всё на фронт!" Изначально экономически Гитлер проиграл войну.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Дружище, соберись! Ты хоть сам понял, что написал? ) "...Гитлер до 1943 года воевал без военной экономики, которая появилась только в Рейхе поле поражения в Сталинграде!..."
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Я-то в курсе и понял! До 1943 года не было в рейхе военной экономики!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Тяжёлый случай...
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Да, Гитлер вообще был больной на голову!
Аватара пользователя
Шварценпух
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Шварценпух »

Константин Богуславский ! Я Вас умоляю! Ну не было в Рейхе до 43-го года военной экономики! Ну, почитайте, пожалуйста, хоть какие-нибудь документы по теме!
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

А какая была? Гражданская? )))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"Имперский министр хозяйства Функ в одной из речей в Вене (Речь имперского министра хозяйства Функа в Вене от 14 октября 1939 г. («Chronik», S. 381 f.)) заявил:«Действительно, во время войны многое развивается иначе, чем предусмотрено, а в этой войне это происходит в особенно больших масштабах, причем в весьма благоприятном для Германии направлении. Поэтому ранее намеченные планы сейчас должны быть значительно изменены, исходя из того, что экономическая жизнь не нуждается в столь большой перестройке, как это предусматривалось мобилизационными планами».Опьянение первоначальными военными успехами привело к тому, что в Германии считали ненужным в полную силу развивать производство вооружения, надеясь обойтись без значительного напряжения сил. Ведущий немецкий экономический журнал «Дер дейче фольксвирт» писал даже о «военной экономике, предельно сходней с экономикой мирного времени» («Der Deutsche Volkswirt», Leitartikel—Friedensahnliche Kriegswirtschaft, 10 November 1939.) , и считал «абсурдным» утверждение о том, что во время войны необходимо вполне сознательно сводить до крайнего минимума не только номинальный, но и реальный доход народа. Этим объясняется, что промышленная продукция Германии в целом за 1940 г. даже несколько снизилась против уровня 1939 г. и что это снижение только в 1941 г. сменилось незначительным ростом производства.""В ожидании этого периода мирной экономики никого не могла смутить даже мрачная перспектива войны с мощным Советским Союзом. С 1933 г. и уже до этого господствующий в Германии режим делал все, чтобы преуменьшить в глазах немцев экономические достижения Советского Союза. Общественному мнению все время внушалось представление о том, что военная промышленность Советского Союза развита якобы совершенно слабо.Представление о действительном положении дел в Советском Союзе не проникало в широкие круги. Безусловно правильно мнение Гольдсмита относительно причин застоя в военном производстве Германии в 1940 г.: «Полная недооценка военного производства Советского Союза наверняка являлась существенным фактором этого рокового положения».http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/G ... глядываясь назад, можно без преувеличения сказать, что экономически [370] война была проиграна Германией еще в 1940-1941 годах. Ни мощь вооруженных сил, ни производительность военной промышленности не были доведены до наивысшего возможного уровня, и потерянное тогда время уже не могло быть наверстано. "http://militera.lib.ru/h/ergos/17.html
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sealord »

Следует отметить что во время подписания пакта СССР вел тяжелый бои на Халхин-Голе
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Шпеера наградили ещё за то, что к битве на Курской Дуге немцы смогли выставить очень мощные силы, но это был пик военного производства и напряжения уже военной экономики Германии, но и его не хватило для Победы!А Гитлер смеялся над донесениями из Москвы до начала войны о том, что в СССР никак не могут наладить производство зубных щёток. Это конечно мелочь, но она так сильно убедила фюрера в том, что и в военной промышленности у нас такая же беда!:)
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sealord »

я думаю зубные щетки это не стратегический товар)) и вряд ли Гитлера такая мура могла на что то натолкнуть..скорее тут уж советско-финская война его подтолкнула
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Я же говорю, что мелочь вдогонку! Не просто по финской кампании оценивали состояние советской армии, а даже, аж, по польской войне 1920 года!:)
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sealord »

по польской? странно..очень странно
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

Вот именно! Но ряд членов немецкого генералитета считал именно так. Хотя в этом мы отчасти сами виноваты. Ведь Советскую Красную Армию готовили воевать на чужой территории, она никогда не должна была отступать. А ещё история с автоматами и предательством в наших вооружённых силах...
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sealord »

я что то у членов про это не читал, ссылочку н е кинешь?а что за прикол с автоматами и предательством?
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Натусик »

"До 1943 года не было в рейхе военной экономики!"Всё правильно, на военные рельсы Гитлер стал переходить только в 1942 году и то не очень охотно, а в 1944 г. Рейх достиг пика военного производства.Если б Германия перешла к военной экономики еще в 1939 г., то неизвестно как ВМВ сложилась бы.Константин БогуславскийЕсли вы чего-то не знаете, то хоть молчите и слушайте, а не ёрничайте
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Сергей Сальников С вашей эрудицией, я бы вообще сидел тихо, помалкивал и слушал, что говорят старшие. Для интереса приведу название главы из книги Мюллера-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии 1939-1945". Глава пятая. "Начало войны. Кампания против Польши. Начало военных действий на Западе". I. Сухопутная армия. 1). Организационные импровизации накануне войны. 2). Мобилизация и стратегическое развёртывание сил. II. Военная экономика. 1). Общее положение 2). Положение перед началом войны 3). Мобилизация экономики.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах "... и считал «абсурдным» утверждение о том, что во время войны необходимо вполне сознательно сводить до крайнего минимума не только номинальный, но и реальный доход народа.Этим объясняется, что промышленная продукция Германии в целом за 1940 г. даже несколько снизилась против уровня 1939 г. и что это снижение только в 1941 г. сменилось незначительным ростом производства." Этот вывод абсолютно нелеп. Промышленное производство в Германии в 1940 году несколько сократилось лишь потому, что на немцев стали работать тысячи заводов во Франции, Голландии, Бельгии и т.д. и напрягать собственное производство им не было особой необходимости.
Аватара пользователя
Kristin
Всего сообщений: 56
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Kristin »

"я что то у членов про это не читал, ссылочку н е кинешь?а что за прикол с автоматами и предательством?"Денис, ссылочку я не кину, ибо лень по сети искать, но авторов скаж, кто развивал эту идею: Юрий Мухин "За что убит Сталин?", "Как уродуют историю твоей Родины?", "Польша в НАТО? Туда ей и дорога!." Есть ещё работы Бушкова про Сталина "Сталин-Красный Монарх" и т. д. из серии "Россия, которой не было". Но к Бушкову у многих неоднозначное отношение. Есть работа Елены Прудниковой "Берия. Последний Рыцарь Сталина".
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#2303Константин БогуславскийВаше замечание никак не меняет того факта, что экономика Германии в первые годы ВОВ не была мобилизована на военные нужды. А следовательно, называть ее военной экономикой нет никаких оснований.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

О чем спорим?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Вам нужно не со мной, а с Мюллером-Гиллебрандтом спорить.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Как понимаю,у Богуславского позиция,чтомы должны были атаковать немцев в Польше и нарушать тем самым договор подписанный с ними и потом еще огрести от Франции с Англией?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Одинцов, не нужно мне приписывать ваши буйные мысли. )
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

Неа,я вообще пытаюсь понять вашу мысль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»