Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

"В сообщении говорилось также о том, что СССР строжайше соблюдает условия договора с Германией. Надо сказать, что подобное заявление относительно фашистской Германии сыграло отрицательную роль с точки зрения мобилизации нашего народа и армии на борьбу с гитлеризмом, который через неделю развязал войну против нашей страны."Это Вы так считаете. А я, например, считаю наоборот. Вероломное и внезапное нападение без всякого повода - это Вам не хвост собачий. Не знаю как у Вас, либералов, а у нормальных людей за это насмерть прибивают безо всяких апелляций и красивых слов.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2232: Дык, Димуля, а почему Сталин должен был всё это делать? У нас не было Генерального штаба и военного наркомата? Вот они и начерчеллили, как и во всякой демократической стране. Нечего тута насаждать культ личности.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2225: Действительно, смешно.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов УЧИТЕ ИСТОРИЮ!!! И да будет вам счастье. Нет никаких сил читать этот ваш позор. "...Интересно, кто предполагал "оставить буферную Польшу"? И как предполагалось это сделать, если этот вопрос был вообще не в компетенции ни Гитлера, ни Сталина? Польское правительство в изгнании не согласилось бы подписать никакого перемирия с Германией без разрешения Англии, а со Сталиным и подписывать ничего было нельзя, поскольку война не объявлялась. Где описаны такие планы?.." Сталин, как и все торгаши с юга- сам поменял, а вернее продал возможную в войну буферную зону. Книжки читайте, Кулешов! ) "...ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИТелеграмма Москва, 25 сентября 1939 -- 22 час. 58 мин. Получена 26 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин. Телеграмма No 442 от 25 сентября Совершенно секретно! Срочно! Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов. Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток Польского государства. Он предлагает следующее: из территорий к востоку от демаркационной линии все Люблинское воеводство и та часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены к нашей порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву..."
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

А Вы, Константин, читайте посты, на которые "отвечаете". Счастья я Вам, правда, не гарантирую, поскольку читать - недостаточно, надо ещё и понимать прочитанное. Но всё же.Дмитрий высказал мнение, что если бы Сталин с Гитлером "оставили буферную Польшу", как было якобы запланировано, то было бы хорошо:"А все дело в том что Гитлер и Сталин в порыве своего безумия уничтожили буферную Польшу,которую предполагалось оставить после ее разгрома, но потом все таки отказались."Я же спросил, кто и где предполагал её "оставить после разгрома" и как это могло бы выглядеть. Поскольку, чтобы сделать раздел Польши (с сохранением её огрызка) легитимным, надо было добиться согласия самой Польши (правительства в изгнании), а этого бы не произошло. А с другой стороны - кусок Польши формально Гитлер к Рейху не присоединил, так что вроде требования г-на Бородина учтены?Вы же спросонок вломились со своими телеграммами Шуленбурга. И с наездами на меня. Как говорится, кто о чём, а Богуславский о телеграммах Шуленбурга.Правильно как-то высказалась Рона, что Вы, вероятно, видите какое-нибудь ключевое слово, загоняете его в гугль и выдаёте всё, что получилось, даже не читая.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Кулешов, вы вообще понимаете о чём речь идёт? Сама по себе Польша являлась большой буферной зоной между СССР и агрессором Германией. СССР и Германия поделили Польшу, предположив сначала оставить полякам хоть какое-то государство. Причём Гитлер был и не сильно против. Против был Сталин, который предложил забрать Гитлеру всю эту территорию в обмен на невмешательство в Литву. То есть уничтожил возможный буфер сам и своими руками.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Интересно, кто предполагал "оставить буферную Польшу""Вообще говоря в "Секретной части" Пакта есть упоминание о том, что "на усмотрение стоон" будет отдан вопрос о будущем остатка Польши (буде таковой случится) - то есть идея сохранить остаток Польского государства не отвергалась.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

В подтверждение слов Богуславского,которые никак не доходят до защитников пакта,на тему,что в 1939 ресурсов у Германии еще таковых не было,зато после захвата Франции они очень даже появились"Обойдя сожженные и подбитые танки врага, я увидел, что они сделаны не только в Германии. Кроме немецких T-II, T-III, T-IV здесь были и чехословацкие машины завода «Шкода», и французские — «Шнейдер-Крезо», «Рено» и даже захваченные в Польше танкетки английских заводов «Карден-Лойд». Я воочию убедился, что на Гитлера работала вся промышленно развитая Европа. "Катуков М.Е.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

вот что Жуков говорил о политике Сталина (для сталинистов Еременко никто,наверно и Жуков тоже ,так,мимо пробегал)"Конечно, тогда мы, военные руководители, понимали, что в стране много первостепенных задач и все надо решать, исходя из большой политики. Но оказалось, что большая политика, руководителем которой был И.В. Сталин, в своих оценках угрозы войны исходила из ошибочных предположений."
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

продублирую то что написал в ветке про Сталина,о войсках перед войной ,тоже от Жукова:"В итоге накануне войны в приграничных округах из ста семидесяти дивизий и двух бригад 19 дивизий были укомплектованы до 5-6 тысяч человек, 7 кавалерийских дивизий в среднем по 6 тысяч человек, 144 дивизии имели численность по 8-9 тысяч человек. Во внутренних округах большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам, а многие стрелковые дивизии только формировались и начинали боевую учебу. "
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Мой первый заместитель Н. Ф. Ватутин сделал подробный доклад наркому С. К. Тимошенко о состоянии железных дорог всех приграничных военных округов. — Приграничные железнодорожные районы мало приспособлены для массовой выгрузки войск, — докладывал Н. Ф. Ватутин. — Об этом свидетельствуют следующие цифры. Железные дороги немцев, идущие к границе Литвы, имеют пропускную способность 220 поездов в сутки, а наша литовская дорога, подходящая к границам Восточной Пруссии, — только 84. Не лучше обстоит дело на территории западных областей Белоруссии и Украины: здесь у нас почти вдвое меньше железнодорожных линий, чем у противника. Железнодорожные войска и строительные организации в течение 1941 года явно не смогут выполнить те работы, которые нужно провести. В ответ нарком заметил, что в 1940 году по заданию ЦК ВКП(б) Наркомат путей сообщения разработал семилетний план технической реконструкции западных железных дорог. Однако пока ничего серьезного не сделано, кроме перешивки колеи и элементарных работ по приспособлению железнодорожных сооружений под погрузку и выгрузку войск и вооружения. Мы уже знали, что разработанного и утвержденного правительством мобилизационного плана железных дорог страны на случай войны в Наркомате путей сообщения в то время не было."
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

позволю еще вставить о готовности к войне,благодаря тому самому пакту"Выслушав наши сообщения, С. К. Тимошенко сказал: — Я согласен с вашей оценкой положения. Но думаю, что едва ли можно что-нибудь сделать серьезное, чтобы сейчас же устранить все эти недостатки. Вчера я был у товарища Сталина. Он получил телеграмму Павлова и приказал передать ему, что при всей справедливости его требований у нас нет сегодня возможности удовлетворить его “фантастические” предложения.""К моменту начала войны новая система ПВО не была отработана до конца, оснащение новейшей техникой и ее освоение только начиналось. Плохо было с транспортом.""Все эти обстоятельства обусловили главный недостаток в подготовке командиров, штабов соединений и армейских объединений: отсутствие умения хорошо управлять войсками в сложных и быстро меняющихся условиях боевой обстановки. Командиры и штабы избегали пользоваться радиосвязью, предпочитая связь проводную. Что из этого получилось в первые дни войны — известно. Внутренняя радиосвязь в подразделениях боевой авиации, в [219] аэродромной сети, в танковых подразделениях и частях, где проводная связь вообще неприменима, осуществлялась слабо. И. В. Сталин недостаточно оценивал роль радиосредств в современной маневренной войне, а руководящие военные работники не сумели своевременно доказать ему необходимость организации массового производства армейской радиотехники""С другой стороны, береговой и противовоздушной обороне, минно-торпедному вооружению должного внимания не уделялось. Серьезным просчетом И. В. Сталина и Наркомата военно-морского флота явилась недооценка роли Северного флота, которому суждено было в войне сыграть крупнейшую роль, к которой он не был полностью подготовлен.""Разбираясь в оперативно-стратегических вопросах, я пришел к выводу, что оборона такой гигантской страны, как наша, находится явно в неудовлетворительном состоянии. Такого же мнения были и основные руководящие работники Генерального штаба, которые сообщили, что и мои предшественники на этом посту не раз высказывались в таком же плане.""в работе самого аппарата Генштаба были недостатки. Так, при изучении весной 1941 года положения дел выяснилось, что у Генерального штаба, так же как и у наркома обороны и командующих видами и родами войск, не подготовлены на случай войны командные пункты, откуда можно было бы осуществлять управление вооруженными силами, быстро передавать в войска директивы Ставки, получать и обрабатывать донесения войск.""К сожалению, приходится отметить, что И. В. Сталин накануне и в начале войны недооценивал роль и значение Генштаба."
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

теперь о том что было перед войной:"За пять предвоенных лет сменилось четыре начальника Генерального штаба. Столь частая смена руководства Генштаба не давала возможности во всей полноте освоить вопросы обороны страны и глубоко обдумать все аспекты предстоящей войны.""В конце мая 1941 года меня и С. К. Тимошенко срочно вызвали в Политбюро. Мы считали, что, видимо, будет наконец дало разрешение на приведение приграничных военных округов в наивысшую боевую готовность. Но каково же было наше удивление, когда И. В. Сталин нам сказал: — К нам обратился посол Германии фон Шуленбург и передал просьбу германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну в боях со старой русской армией. Для розыска могил немцы создали несколько групп, которые прибудут в пункты согласно вот этой погранкарте. Вам надлежит обеспечить такой контроль, чтобы немцы не распространяли свои розыски глубже и шире отмеченных районов. Прикажите округам установить тесный контакт с нашими пограничниками, которым уже даны указания. Мы с внутренним недоумением восприняли эти слова И. В. Сталина. Мы были поражены, с одной стороны, наглостью и цинизмом германского правительства, бесцеремонно решившего произвести разведку местности и рубежей на важнейших оперативных направлениях, и, с другой стороны, непонятной доверчивостью И. В. Сталина. Видимо, угадав наши мысли, А. А. Жданов заметил: — По-моему, товарищи мрачно встретили просьбу германского правительства. Может быть, вы хотите что-то сказать? — Немцы просто собираются посмотреть участки местности, где они будут наносить удары, — сказал я, — а их версия насчет розыска могил слишком примитивна. Нарком добавил: — Последнее время немцы слишком часто нарушают наше воздушное пространство и производят глубокие облеты нашей территории. Мы с Жуковым считаем, что надо сбивать немецкие самолеты. — Германский посол заверил нас от имени Гитлера, что у них сейчас в авиации очень много молодежи, которая профессионально слабо подготовлена. Молодые летчики плохо ориентируются в воздухе. Поэтому посол просил нас не обращать особого внимания на их блуждающие самолеты, — возразил И. В. Сталин."ЭТО О ПРОЗОРЛИВОСТИ СТАЛИНА""Еще осенью 1940 года ранее существовавший оперативный план был основательно переработан в связи с новыми политическими и военными задачами. Как известно, к этому времени наши северо-западная и западная государственные границы были передвинуты вперед до 300 километров. Возникла проблема: за короткий срок переработать планы обороны страны на новых границах. Но при решении этих важнейших задач были допущены серьезные стратегические ошибки.""В 1940 году было принято ошибочное решение о немедленной передислокации войск западных округов в новые районы западной территории, воссоединенной с Советским Союзом. Несмотря на то, что эти районы не были еще должным образом подготовлены для обороны, в них были дислоцированы первые эшелоны войск западных округов."ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО СЧИТАЕТ ЧТО ПЕРЕНОС ГРАНИЦЫ НАС СПАС"Каковы были экономические возможности Германии к моменту нападения на Советский Союз? Захватив в свои руки почти все экономические и военно-стратегические ресурсы Европы, Германия, как известно, хорошо оснастила свои вооруженные силы современным оружием, боевой техникой и достаточным количеством материальных средств. Отсутствие в то время активно действующих сил в Западной Европе дало возможность гитлеровцам сосредоточить против Советского Союза все свои главные силы."ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО ОСПАРИВАЕТ ,КАК УСИЛИЛАСЬ ГЕРМАНИЯ ПОСЛЕ 1939,КОГДА БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН ПАКТ
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

А ЭТО РАДОСТЬ ДЛЯ ЗАЩИТНИКОВ СТАЛИНА, ТУТ ЖУКОВ ПРИЗНАЕТ ЧТО ТОТ ОЖИДАЛ ЧТО ГЕРМАНИЯ ЗАВЯЗНЕТ НА ЗАПАДЕ.НО РЕАЛЬНОСТЬ ЭТИХ ОЖИДАНИЙ!"И. В. Сталин убеждал нас в том, что гитлеровская Германия надолго связала себя, ввязавшись в войну с Францией и Англией, и выйдет из нее настолько ослабленной, что ей потребуются многие годы, чтобы рискнуть развязать большую войну с Советским Союзом. Тем временем наша страна значительно окрепнет экономически, освоит воссоединенные с Советским Союзом районы Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Молдавии и закончит строительство укрепленных рубежей на новых государственных границах. [251] — Когда же все это будет нами сделано, — говорил И. В. Сталин — Гитлер не посмеет напасть на Советский Союз. Желая во что бы то ни стало избежать войны с Германией, Сталин строил свои расчеты на сомнительной основе. Как известно, победитель обычно не выходит из войны ослабленным, но тогда, слушая И. В. Сталина, я как-то невольно заражался его убежденностью и верил, что, вопреки всем признакам, войну с Германией удастся на какой-то период оттянуть, а возможно и вовсе избежать. Как и другие, я считал его опытнейшим государственным рулевым. К сожалению, и у И. В. Сталина не хватило чувства реальности"
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

То, что разные люди имели разные представления о том, как должна выглядеть Польша после войны, и должна ли она вообще как-то выглядеть, не имеет значения. Никакого согласованного плана раздела Польши не существовало. Это подтверждает карта, приложенная к пакту (если она подлинная), на которой линия раздела сфер влияния пролегает гораздо западнее реального варианта границы по договору от 28 сентября. И никаких "бесхозных" районов нет. Гитлер не хотел присоединять собственно польские районы Польши к Рейху (брезговал), Сталин, подумав, пришёл к такому же решению, однако эта мысль у обоих появилась уже после заключения пакта, иначе она как-то отразилась бы на приложенной карте или в протоколах (где только мимоходом отмечено, что такой вариант не исключается). Таким образом, не существовало никакого первоначального согласованного плана "оставить буферную Польшу", как и не существовало вообще никакого конкретного плана её раздела (Гальдер свидетельствует, что, если СССР не выступит, Гитлер создаст в восточной Польше государство "Украина"). В ходе боевых действий этот план также не появился, поскольку Англия и Франция объявили Германии войну и окончательное оформление границ не могло произойти раньше её окончания. Кроме того, события протекали так стремительно, что никаких переговоров на высшем уровне произойти просто не могло, и все действия с обоих сторон были не более, чем импровизацией.В результате обе стороны аннексировали значительно меньшие районы Польши, чем это обозначено на карте раздела сфер влияния, а бесхозный остаток стал марионеточным протекторатом Германии. Который, тем не менее, не мог стать сколько-нибудь "независимым", если это вообще имелось в виду, до завершения войны с Англией. Которого не случилось до нападения Германии на СССР.Поэтому замечание Бородина было и вообще бессмысленным, а уж утверждение, что "в этом всё дело" уже переходит всякие границы сюрреализма.Телеграмма Шуленбурга ничего не добавляет и не проясняет в этом вопросе, поскольку показывает только имеющиеся разногласия сторон. И по существу имеет смысл обратный тому, который должна былы бы иметь (как доказательство того, что некий согласованный план раздела Польши с оставлением её огрызка Сталин отвергает и предлагает делить без остатка). Сталин действительно не хочет никакого остатка, чтобы в будущем не возникли осложнения, но фактически Сталин отказывается от областей, ему ненужных, в обмен на некие нужные области вне Польши. Но, поскольку ненужные Сталину области не нужны и Гитлеру, фактически это и приводит к возникновению (или увеличению) "Протектората". Который, тем не менее, не является легитимным, пока война продолжается, и никак не может играть роль "буфера". Не менее бессмысленны и замечания 2243-2245, несмотря на отсыл к Еременко. Тема блицкрига 1941 года подробно освещалась в дискуссии "Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига..."Советская армия не могла быть готова к войне по определению, поскольку готова к войне отмобилизованная армия (немецкая), а советская армия могла беспрепятственно открыто отмобилизоваться, только объявив войну Антанте (как союзник Гитлера). Поскольку Сталин на это не шёл, и упорно пытался сохранить нейтралитет (который обеспечивал ему наибольший выигрыш в войне), советскую армию можно было отмобилизовать только частично и скрыто. Что и было сделано, но армия не достигла своей высшей готовности.Надуманность аргументов Еременко-Бородина видна прекрасно на факте, что немцам при их наступлении ни редкая сеть дорог с нашей стороны границы, ни неперешитая колея существенно не помешали. Как и Советской Армии в наступлении 44 - 45 годов.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2242: По-видимому, полёт квазиумофантазии тов. Катукова. Трудно себе представить поле боя, на котором массами стоят не только сожжённые танки типов Т2 - Т4, но также и чешские и французские танки (разных марок), и даже польские танкетки английского производства. Мухин как-то привёл эпизод из мемуаров некоего немецкого генерала, который описал изумление Гитлера, в присутствие которого какой-то крупный чин назвал гаубицу пушкой. Моё изумление вызывает не столько способность тов. Катукова безошибочно определять модели танков, которые он раньше видел только на картинках, сколько невероятность нахождения всех этих танков на одном поле боя. Которое можно обойти ногами. Почти наверняка тов. генерал приврал для красного словца.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\Как говорил Конквест в своей книге, использование в дискуссии демагогических приемов " как известно" и " не случайно" было обычным приемом Сталина и,между прочим,типичная черта параноиков. В чистом виде перекочевала эта черта и в мозги фанов Сталина.\\Вы меня охрененно пугаете Дмитрий:-) идиомы "как известно" и прочие отсылы на широкую известность причем вместо доказательств это любимый прием вашей велеколепной тройки (Вы-Игорь-Константин).К примеру постКонстантина Богуславского#2228И какие глобальные выводы относительно вашего душевного здоровья вы прикажите мне сделать?
Аватара пользователя
ValaR4ik
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ValaR4ik »

Вот лично моё мнение:Есть очень распространённое мнение, что этот пакт был подписан для того, чтобы СССР пополнил силу. ЭТО ЧУШЬ!!!!!!!! Если бы СССР и вправду начал пополнять силы, то он не понёс бы в первом месяце ВОВ потери в количестве 850.000 человек, 9500 орудий свыше 6000 танков и около милионна попавших в плен!!!!! Гитлер просто увидел неподготовленность Союза и напал!
Аватара пользователя
stelka
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 22.03.2011
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение stelka »

Карен Дахака Степанян, а откуда у Советов такие силы "850.000 человек, 9500 орудий свыше 6000 танков"?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО ОСПАРИВАЕТ ,КАК УСИЛИЛАСЬ ГЕРМАНИЯ ПОСЛЕ 1939,КОГДА БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН ПАКТ"Дима, Вы же историк! Как можно строить такие масштабные выводы на одной цитате?Если посмотреть статистику СССР и Германии в период 38-41 год (я привел несколько ссылок в "Истории Великой Отечественной"), то легко заметить, что даже с учетом переоценки устойчивости Франции военный потенциал СССР и Германии вырос примерно одинаково. А состояние кадров РККА, пережившей в 38 кризис роста и пострадавшей от репрессий к 41 году заметно улучшилось.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Военный потенциал- это не только танки и пушки: это миллионы рабочих рук, металлы, деньги, вагоны и локомотивы, автомобили, продукты питания и пр. У немцев для этих целей появились Франция, Нидерланды, Бельгия и пр.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Дима, Вы же историк!"Уж чего нет того нетя никогда не скрывал что у меня физ-матовское образование, занимаюсь физикой и вычислительной техникой,а дополнительно преподаю восточные единоборства. я не профессиональный историк ,в отличие от многих в группе,но у меня в семье и среди знакомых немало историков,с кем я могу обсудить то что знаю,а также очень много исторической литературы под рукой,и я не основываюсь на 1 цитате"военный потенциал СССР и Германии вырос примерно одинаково"вы сами недавно признавали что СССР в момент нападения был в стадии переворужения и реформирования, как тут можно говорить об одинаковом потенциале? нехватка железных и автодорог,грузовиков и раций,пороха и еды - это ведь тоже основа потенциала,и наконец,банально ,ресурсов-даже Кулешов тут полгода назад признавал,что СССР не мог выжимать больше ,ресурсов просто не было уже"пережившей в 38 кризис роста и пострадавшей от репрессий к 41 году заметно улучшилось"благодаря кстати и Жукову в немалой степени,на которого ополчились и Баринов и Резун.но - заметное улучшение - это вовсе не значит что оно было достаточным. немецкие офицеры,которые в 39 году еще спотыкались на каждом шагу и вполне могли по бездарности сравняться с нашим - и война бы против СССР была бы сразу проиграна - обкатали свои умения на практике,как и положено в тренировочном курсе-сначала с более слабыми спарринг-партнерами, потом с опытным бойцом из верхних строчек рейтинга,ну а потом пошли биться за чемпионский титул. Наши же кадры,наученные в Испании,были значительно истреблены,а финский опыт мало что давал в такой войне как ВОВ,да и был этот финский (ну еще японский) опыт -далеко не у всех,и даже не у половины
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Есть очень распространённое мнение, что этот пакт был подписан для того, чтобы СССР пополнил силу. ЭТО ЧУШЬ!!!"для чего он подписан,мы все тут гадаем, кто то на основе логики,кто то на основе домыслов и агиток, но это все умозрительно,а вот факт есть факт - в 1939 Германия нам не была опасна,зато в 1941 могла стать смертельным противником
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

что касается фоток ,так интересного пока там мало.жалко я потерял ссылку,я видел недавно фотку,где немцы у нас по пояс в грязи застряли-вот это было красиво
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Уж чего нет того нет"Ой, извините - а меня чего-то поглючило что Вы историю преподаете..."вы сами недавно признавали что СССР в момент нападения был в стадии переворужения и реформирования"Как бы Вам сказать, в 39 году РККА была ЕЩЁ БОЛЕЕ в стадии реформирования - за год развертывание по численности втрое, за два до того - отказ от милиционного принципа формирования.Словом, РККА только становилась регулярной армией.К слову сказать, Вермахт прошел эту стадию в 35 - 36, да ещё имел значительный резерв офицеров старого, кайзеровского рейхсвера."нехватка железных и автодорог,грузовиков и раций,пороха и еды - это ведь тоже основа потенциала"Ну так вот, рост промпроизводства у нас был гораздо быстрее, чем в капстранах (в сопоставимых ценах - процентов на 50 в год), так что даже поглощение европейских стран только-только позволило немцам поддержать паритет по потенциалу, а отложись война - время безусловно работало на союз."благодаря кстати и Жукову "Да много кому. Тимошенко в роли наркома был неплох. "немецкие офицеры,которые в 39 году еще спотыкались на каждом шагу и вполне могли по бездарности сравняться с нашим"Это они в 37-38 - в Чехии и Австрии "на каждом шагу". В Польше ошибок было гораздо меньше."и война бы против СССР была бы сразу проиграна"Да ну! Прямо сразу? А я бы поставил на то, что немцы, раскрутив военное производство, преподали БЫ РККА кровавые уроки весной-летом 40 года. А также, очень может быть - перемололи БЫ наступательный порыв РККА в Польше осенью - зимой с 39 на 40, начни наши наступление.Всему этому есть аналоги - кампания 42 года.И - опять таки - за спиной у нас продолжал висеть фронт с японцами.Во всяком случае, принимая решение по Пакту Сталин не мог не учитывать фактически состояние войны с Японией.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»