Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\Но отмечать оные, чтобы оне потом не размахивали жупелом типа "а вам вот слабо...".\\Номер 1 #2006
Реклама
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Оно, конечно, всё-таки, но если вы когда-нибудь, то мы всегда-пожалуйста.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

А, Шрамбиан?!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

...не поможет. Тем более, что Игореша, судя по всему, сознательно взял себе целью заниматься флудом. Проще - предупреждать и банить.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Я взял на себя груз - бороться с такими, как вы, готовыми всех кровью залить, ради общего блага и прочих удовольствий. Интеллигенция... мать...
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Ricardo »

"Я взял на себя груз - бороться с такими, как вы, готовыми всех кровью залить, ради общего блага и прочих удовольствий."Дон Кихот? А бородин - санчо пансо?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Игореш, чтобы с нами "бороться", достаточно просто поумнеть. А так ты только себе срок наматавешь и на расстрел набиваешься;) Вот, например, к Вениамину - практически никаких претензий, к Константину - тоже не особо (еще бы чуть-чуть, совсем нормально получилось бы). Почему? ПОтому что не фигней маются, навроде вас с Димулей, а более-менее в разговоре участвуют.Тем более, что "заливать кровью" и прочие ваши ужасы нам несколько не нужны. Например, одно из основных положений Собора (да-да, товарищи, активнее вступаем в наши слитиные ряды!;))) - не допустить очередную Смуту, например, с подачи "оранжевых" могущую начаться. "Оранжевые", Игореш, это ваши. Они могут орать какие угодно красивые лозунги, но их приход к власти хотя бы в нескольких регионах объективно скорее всего приведет к хаотизации страны - и Смуте. ...поэтому - лучше б вы поумнели.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

""Я взял на себя груз - бороться с такими, как вы, готовыми всех кровью залить, ради общего блага и прочих удовольствий."Дон Кихот? А бородин - санчо пансо?"Мне в очередной раз наносят оскорбление. Дон Лошадиная Задница - это вы, коммунист недобитый. А Бородин своим радикализмом ближе к вам, мон шер женераль.Вас тоже вызвать?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Ильюша! Не надо оппонентов считать глупее только потому, что они против вас. Оранжевые - это не мои. Это такие же как вы. Только с проамериканским уклоном. А мне приходить к власти незачем, мне достаточно ВЛАСТЬ направить по нужному пути.- Пишите, борец за идею!- Так я уж напишу.- Кройте!
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Ricardo »

"Дон Лошадиная Задница - это вы, коммунист недобитый."Ты настолько невежествен, что даже шутки не понял?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Я бы закончил на более оптимистичной ноте: Если можете не писать - не пишите! (с)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Кулешов, немцев учите.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Баранов, я настолько образован, что знаю перевод с испанского слова "КИХОТ".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Шрамбиан только забыл, видимо, привести предыдущий пост Ответственного. Там он назвал меня хамлом.Шрамбиан. Одноклеточным можешь считать себя. Это я тебе, как победитель республиканской олимпиады по биологии, заявляю.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Ильюша! Не надо оппонентов считать глупее только потому, что они против вас"Игореша, дело не в том, что вы против нас. Дело в том, что вы - дурак....а я бы все-таки банил:(((
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Я взял на себя груз - бороться с такими, как вы, готовыми всех кровью залить, ради общего блага и прочих удовольствий. Интеллигенция... мать..."Молодец,Игорь. Да, такую "интеллигенцию" да на лесоповал бы в воспитательных целях.Заодно пусть на себе свои теории проверят.Баранов" А бородин - санчо пансо?"Если я санчо, то ты - буратиноИгорь" А Бородин своим радикализмом ближе к вам, мон шер женераль."Мой радикализм относится лишь к осуждению проступков,но никогда-не как рецепт к действиям.Я призываю нести ответственность,но не призываю к казням и принуждениям. Потому что если б я разделял взгляды сталинистов - то что бы мне помешало купить билет на поезд и найти Демичева, Шевченко и пару их товарищей? При нашем состоянии МВД меня бы даже не нашли. А исход боя один на один я думаю для них очевиден, потому что пока демичев трется на форумах,я вечер провожу в спортзалах . Что бы мне мешало провести акцию очищения России от "врагов народа" ? Я уже проходил когда то по уголовному делу,мне-не страшно, да и концы можно в водуА ответ один - потому что я лично противник мести и террора,которые для них идейно приемлимы. Одно дело защита,а другое - уничтожение неугодных. СССР рухнул изза гнилого фундамента,не было экономических стимулов,а были страх и принуждение. А они Горбачева винят-как будто мог прийти какой то Горбачев и разрушить союз. Шрамбиан"А посты с оскорблениями стереть."А вы будете последовательны и согласитесь на стирание 90% постов Демичева,Иванаха и модератора Шевченко? Потому что например вся дискуссия Демичева всегда строится на оскорблениях собеседника-благо что демичев далеко и ему кажется что он недоступен
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Игореша, дело не в том, что вы против нас. Дело в том, что вы - дурак."Демичев, ты просто молодец,в своем репертуаре. Действуешь в силу своих умственных способностей
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Демичев! Дело, ведь не в том, что вы коммунист, дело в том, что вы дурак.Такие как вы, дорвавшись до власти, и на мужчин наденут паранджу.Объяснят это стремлением к лучшему. А когда не получится - свалят всё на пендосов и пообещают светлое будущее через 20 лет.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Да, такую "интеллигенцию" да на лесоповал бы в воспитательных целях.Заодно пусть на себе свои теории проверят.""А ответ один - потому что я лично противник мести и террора,которые для них идейно приемлимы"...а большевики, значит (причем, радикальные, которые троцкисты и которые ВЧК-ОГПУ и т.п.), которые реально этим занимаись, плохие и кровавые марсиане? Интересно, что у них в головах делается у этих "свободолюбцев", ведь по отношению к обществу - чистые эсеры, черт побери..."Демичев, ты просто молодец,в своем репертуаре. Действуешь в силу своих умственных способностей"А как еще, коли вы по-нормальному не понимаете? Лично вы, Димуля - на ваши истерики отвечать - увольте, достало. Вы тут плакались, что я вам не отвечаю - а ответ читать не стали, надулись; вы тут стенали, что разговора толкового нет - а сами разговор во флуд превращаете, да еще и галиматью городите (на что вам неоднократно указывали). Моя бы воля - вас бы забанил, на пару с Игорешей: хуже Ростислава со Стекольниковым....хотя, не сильно хуже."Такие как вы, дорвавшись до власти... "Такие как мы, дорвавшись до власти страну подняли и в сверхдержавы вывели. А чтобы "паранжу" не одевать - таки как мы еще думают, ошибки анализируют, чтобы их не повторять. А такие как вы, дорвавшись до власти, под истерику (причем, любую - Димуля по сути, под либеральные лозунги троцкизм и анархизм проповедует) страну гробят и достояние растаскивают. Чт нагляднейше подтвердил ХХ век - его начало и его конец...впрочем, поскольку вы дурак, то понять этого в очередной раз не сможите, и поднимите истерику. Что - задолбало. Герои, мать вашу, великомученики - сделать все, чтобы их обругали, а потом изображать оскорбленную невинность, дескать, "ах, сталинисты-консерваторы, такие грубые, они нас всех перестреляют, садюги". Честное слово, от таких ваших мерзостей на самом деле расстреливать руки чешутся.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

""Такие как вы, дорвавшись до власти... "Такие как мы, дорвавшись до власти страну подняли и в сверхдержавы вывели. А чтобы "паранжу" не одевать - таки как мы еще думают, ошибки анализируют, чтобы их не повторять. А такие как вы, дорвавшись до власти, под истерику (причем, любую - Димуля по сути, под либеральные лозунги троцкизм и анархизм проповедует) страну гробят и достояние растаскивают. Чт нагляднейше подтвердил ХХ век - его начало и его конец."Ты себя со Сталиным равняешь? Сильно! Про твоих обожаемых большевиков и распродажу музейных ценностей, про Арманда Хаммера мы поговорим после.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Игорь"их было 206 000. а скольких якобы уничтожили? 40 000. это меньше 20 процентов"Не уподобляйтесь Баринову, надо понимать,что уничтожались во первых высшие командиры,а их низшими просто так не заменишь,во вторых,передвижки вверх по лестнице порождали сумятицу,и командиры были плохо знакомы со своими частями,а учения проводились крайне в недостаточном количестве"кого из уничтоженных высших командиров вы считаете большой потерей?"Мне достаточно вот например того,что Жуков,Еременко и Горбатов считали эти потери подорвавшими мощь РККА и приведшими к большим потерям. Даже Ворошилов и Буденый понимали гибельность этого,Буденый и Шапошников кстати ходатайствовали об освобождении многих командиров.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

В очередной раз вижу полную безграмотность в постах. Из чего вывод - за Демичева пишет кто-то другой. Мой друг Демичев никогда не напишет "сможите". Он скорее удавится.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

троцкист,анархист,либерал- дешевый набор штампов от шаблонной бумажной крысы с форума. больше скзаать то нечего. наверно все сторонники Российской Империи - анархисты и троцкисты,как и те,кто предпочтет Путина СталинуДемичев, ты можешь хоть день не врать, или тебя разъест собственная желчь и ты превратишься в кусок человекообразного **,так и не добравшись до клавиатуры?Интересно,чем этот товарищ будет заниматься,когда вся Россия будет праздновать Рождество Христово.Наверно флудить в контакте
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Ух ты! Тут по ходу уже Гражданская начинается... )))
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Интересно,чем этот товарищ будет заниматься,когда вся Россия будет праздновать Рождество Христово"А с чего Вы решили что праздновать будет ВСЯ Россия?ЗЫ Мне тоже пофлудить хочется :)
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Ricardo »

Ух ты! Тут по ходу уже Гражданская начинается... )))Да тут хрень какая-то начинается...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"троцкист,анархист,либерал- дешевый набор штампов от шаблонной бумажной крысы с форума. больше скзаать то нечего."Вот, если бы Димуля меньше времени в спортзале проводил, а больше - за наукой, для него это были бы не штампы, а понятия. И до такой белиберды, как "я бы вас на лесоповал, да только мне лень и я против террора" - Димуля не додумался бы. Но, каждому свое: кому мышцы качать да рефлексы оттачивать, кому умным быть. ...вот только вопрос: почему накачанные считают себя еще и умными? Потому что руками хорошо махать умеют?;) Игореша, ты "прверкой орфографии" на вконтакте устройся - заработаешь много;))) ...жаль мозги не текст, грамматикой не поправишь:(((
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Да тут хрень какая-то начинается..."Да я ж говорю, банить...
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"насчет Арала: посмотрел вики"еще один пример того что чел в школе не учился и узнает об Арале по вики" Важнее орошение..."орошение привело к тому что земли засолились и стали непригодны к использованию,а на месте Арала зловонные озера,источающие ядовитые испарения,убивающие окрестных жителей ,но еще страшнее что Арал сдерживал песчаные бури,которые теперь разносятся на 400 км,увеличивая смертность живущих на юге, и изменился климат огромного региона,став более континентальным,что тоже сокращает продолжительность жизни изрядноХотя,большевикам-важнее орошение,сраный хлопок,чтоб пополнять бюджет, обогащать тварей вроде Рашидова,использовавшего в конце 20в рабский труд...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Хотя,большевикам-важнее орошение,сраный хлопок,чтоб пополнять бюджет, обогащать тварей вроде Рашидова,использовавшего в конце 20в рабский труд..."..и смех, и слезы: у Кара-Музы прямой разбор этого был - на тему "а теперь смотрите, интеллигентный москвич, приняв утром ванну и одев свежую рубашку пишет статью о том, что среднеазиатские колхозники не умеют воду беречь и что хлопок нам не нужен, поскольку он дороже импортного"... ...ну что за дети, ей-Богу:(((((((((((
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Травников"А с чего Вы решили что праздновать будет ВСЯ Россия?"А с того что достаточно выйти на улицу или хотя бы посмотреть по тв рождественские службы.С того что работаю с людьми и в сельской местности и в городской.Виртуалы-это не Россия,это отрыжка общества,а вот живые люди,с кем общаешься каждый день,в большинстве своем хоть как то да празднуют,не утверждаю что все идут в церковь,но бокал вина и поздравление окружающим -это делают 90% населенияКонстантин"Ух ты! Тут по ходу уже Гражданская начинается... )))"Вы ошибаетесь.Гражданская бывает между гражданами.А тут есть флудеры,которые,пока уйдешь тренировать детей и взрослых,учить их самообороне, засрут все ветки. Кстати, вот мои ученики могут если что пойти защищать Родину,а кого натаскиваю в гимназии -повышают ее умственный потенциал, интересно, какую пользу для Родины приносят Кулешов и Демичев?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Да тут хрень какая-то начинается..."хрень началась еще год назад минимум когда демичев и ему подобные начинали дискуссию с хамства,да и доррер присоединялся,а модератор группы радостно взирал свысока на это.теперь пожинайте плоды ,потому что если собаку не воспитаешь,она будет потом борзеть
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Кстати, вот мои ученики могут если что пойти защищать Родину,а кого натаскиваю в гимназии -повышают ее умственный потенциал, интересно, какую пользу для Родины приносят Кулешов и Демичев?"Кого, говоришь, они защищать-то пойдут? И от кого? Какую Родину?На что ты натаскиваешь в гимназии? На то, чтобы человек стал "конкурентноспособным", как этого желает Медведев с Путиным? Чтобы чеовек мог дорого и комфортно себя подавать? Это - не "интеллектуальный потенциал".. Впрочем, это не твоя, а наша общая беда.Конкретно "какую пользу": я - преподаватель (в БашГУ и не только) и будущий кандидат наук, так что мы с тобой напару "повышаем интеллектуальный потенциал". А еще я прочищаю мозги ребятам (которые тоже пойдут Родину защищать - в т.ч. и тебя, недотепу), чтобы они ЗНАЛИ, ЧТО, ОТ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО защищать. А руками-ногами махать много кто может. Дело полезное, коли к голове приложено. ..и не гни пальцы врастопырку "я такой крутой, а все остальные тут интеллигентишки никчемные". Толку нет, а в голове от этого у тебя не прибавится.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"А с того что достаточно ... хотя бы посмотреть по тв ..."По ТВ сванидзе-парфёнов-бондрачук и прочие мрази с завидным постоянством выступают.И я должен верить в то что там показывают?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"И я должен верить в то что там показывают?"...конечно, ведь это не продажные СМИ кровавого тоталитарного режима, которые всех зомбировали!;)) Это - своободные и независимые СМИ "новой России", где, конечно, еще есть тяжелое наследие мрачного прошлого, но пробивается заря новой свободной жизни;))))...как-то так, наверное;)))
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

Народ, вы бы прекратили сраться, а?А то уже неприлично выглядите, обе стороны.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Михаил,я бы рад... Но коли оппоненты не желают нормально разговаривать, а игнорировать их не получается - то что делать:((((...можно ругань потереть, раз банить не хотите:(((
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

О, кстати... из скачанной с милитеры книги Зайцева "Возвращенная Победа", гл. 2 (ссылка не сохранилась), на тему "агрессивной войны" со стороны СССР:"«Польский главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы поставил перед собой неразрешимую с военной точки зрения задачу. Он хотел удержать всю территорию Польши, а против Восточной Пруссии предпринять даже наступательные действия. Если бы он решил действовать совершенно иначе, то есть вести только оборонительные действия, используя водные преграды (реки Нарев, Вислу и Сан), и предотвратить всякую попытку ударами из Восточной Пруссии, Силезии и Словакии окружить польские войска, то тогда, по крайней мере, появилась бы возможность вынудить противника вести позиционную войну. Польская армия смогла бы продержаться до тех пор, пока натиск западных держав не заставил бы германское командование снять значительные силы с востока и перебросить их на запад... Но ничего подобного не произошло... На границе с Восточной Пруссией одна небольшая группировка (две дивизии, две кавбригады) развертывались в районе Сувалки, другая, более крупная (армия «Модлин» в составе четырех дивизий и двух кавбригад) — вдоль южной окраины Восточной Пруссии и третья (армия «Помереллен» — шесть дивизий) — в Польском коридоре. Такое распределение сил указывает на замысел предпринять наступление по сходящимся направлениям против немецких войск, находящихся в Восточной Пруссии... (Курт фон Типпельскирх, «История второй мировой войны», т. 1, стр. 23-25). Предыстория военных планов поляков свидетельствует о еще большей агрессивности. «Польша... слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие даже предпринять марш на Берлин, либо по кратчайшему пути — через Познань и Франкфурт-на-Одере, либо, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи». (Эрих Манштейн, «Утерянные победы», стр. 39). Конечно, Курт Типпельскирх и Эрих Манштейн — враги, коварные немецко-фашистские захватчики. Но о дурацком расположении польских войск писали Лиддел Гарт и Черчилль: «Все польские вооруженные силы были разбросаны вдоль границ Польши». (Уинстон Черчилль, «Вторая мировая война, т. 1., стр. 212»). А вот что пишет американский исследователь Хенсон Болдуин, в годы войны работавший военным редактором «Нью-Йорк таймс»: «Поляки были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о «марше на Берлин». Их надежды хорошо отражают слова одной из песен: «...одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...». (Хенсон Болдуин, «Сражения выигранные и проигранные», стр. 44.) Так неужели в сентябре 1939 года Польша собиралась коварно напасть на Германию? А Гитлер, если следовать логике Суворова, вовремя догадался и ударил «превентивно»? Нет! Ни в коем случае! Польское военное руководство переоценило свои силы, их способность выдержать удар немецких армий и рассчитывало, остановив немецкое вторжение, отрезать и уничтожить изолированную группировку немцев в Восточной Пруссии. НАПАДАТЬ на Германию поляки не собирались, несмотря на агрессивно выглядящее расположение войск."
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

...и вообще, полезно было бы нашим вменяемым оппонентам (прежде всего тов. Богуславскому) почитать эту книгу;) Хотя бы в качестве "альтернативного мнения", которое можно было бы попытаться опровергнуть.http://militera.lib.ru/research/zaitsev ... htmlКстати, насколько понимаю, получается, что тезис "Сталин посредством Пакта Молотова-Риббентропа развязал Вторую Мировую" - это тезис Резуна. Это прямо вытекает из критикуемых в книге положений последнего, а так же косвенно - из того, что практически все доводы вменяемых оппонетнов (и даже тов. Михайловского!) находят свое развернутое опровержение в оной книге.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

«Польша... слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие даже предпринять марш на Берлин, либо по кратчайшему пути — через Познань и Франкфурт-на-Одере, либо, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи». (Эрих Манштейн, «Утерянные победы», стр. 39).Жаль только, что господин Манштейн не называет по именам этих самых поляков.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Ну, Демичев. В этой уважаемой группе большинство критиков Суворова не читали его книг. Баринов читал, но помнит смутно. Механизм обычно такой: Критики-коммунисты знают, что Суворов написал про подготовку агрессии против Германии, что он равняет социализм с национал-социализмом. Этого для коммунистов и критиков достаточно. Берется библия - "Антисуворов" и другие книжки, которых расплодилось видимо-невидимо, и оттуда копируются-вставляются "опровержения".Мне не ясна позиция товарищей критиков."Не собирался Сталин нападать! Он хотел дружить с Гитлером!".Так говорят товарищи коммунисты. А в доказательство товарищи коммунисты любят рассказывать страшные истории про "жалкие" танковые пушки 45-мм в РККА и отсутствие в танках нормальной связи. Численность для этих товарищей роли не играет. Играет роль только магическое "взаимодействие", которое (позднее) немцы применять отчего-то разучились.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2047: Зато называет Типпельскирх. Главнокомандующего польской армией звали Рыдз-Смиглы. Надо полагать, именно он ответственен за выбор наступательного развёртывания группировки польских армий. По существу есть замечания или комментарии?И зачем стенать по поводу "нечитания" Резуна? Популярность его опусов среди впечатлительных юношей с неустойчивой психикой и так слишком велика. Каких-либо разумных доводов в пользу его фантастических гипотез его сторонники привести не могут.Короче, нельзя ли высказаться по теме, наконец?""Не собирался Сталин нападать! Он хотел дружить с Гитлером!"."Это искажение позиции "товарищей коммунистов."Неужели прочитав сто страниц дискуссии и нафлудив собственноручно достаточно, Вы так и не заметили, что позиция "товарищей коммунистов" совсем иная?А именно, СССР не имел никакого интереса воевать с Германией, особенно в одиночку. Поэтому после неудачи создать объединённый фронт вместе с участниками пакта Бриана-Келлога (из-за их обструкционистской позиции) он предоставил право воевать с Германией именно этим державам (Франции, Англии и их сателлитам). То, что воевали они совершенно жалким образом и оказались кругом биты в короткие сроки, предвидеть было совершенно невозможно, с одной стороны, а с другой стороны, ситуации это существенно не меняло. Точнее, существенно меняло, но в пользу СССР.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

И в который уже раз остается сказать следующее. Если для войны у СССР не было причин, то на кой ляд нужна была дружба? Торговать? Торговать можно и без договора "О дружбе и границе". Для торговли не нужны поздравительные телеграммы. Как же это получилось? В 1938 собирались воевать. А в 1939 вдруг расхотели? А как же коммунисты, которые томились в гитлеровских концлагерях и Моабите? Про них официальный СССР забыл? Хотя, до августа 1939 клеймил фашизм и Гитлера и оплакивал узников империализма. Во время переговоров с "дряхлым" (почти твой ровесник тогда был, Кулешов) Думенком - собирались и интерес был, а через неделю уже и причин не осталось для войны и интерес пропал. Воевать не хотели, а штабные игры в январе провели. И противником там были не японцы и не персы. А немцы, которых наша Красная Армия гнала от границ в хвост и гриву. То, что воевали они совершенно жалким образом и оказались кругом биты в короткие сроки.Это Англия оказалась кругом бита? "Каких-либо разумных доводов в пользу его фантастических гипотез его сторонники привести не могут.Короче, нельзя ли высказаться по теме, наконец?"Не читал, но называешь фантастикой? очень грамотный и конструктивный подход! Самый разумный довод, объясняющий поражения 1941 - это подготовка нападения на Германию.
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Ricardo »

"Самый разумный довод, объясняющий поражения 1941 - это подготовка нападения на Германию."Для тех, кто ни х...я не знает в истории той войны - без сомнения...
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение kleon2000 »

Для тех, кто ни х...я не знает в истории той войны - без сомнения...Ничего страшного! На худой конец у нас есть Андрей БИЗАРРО! Баранов. У него есть наверняка и х..й и знания. На него и уповаем, как всегда.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

2052: "На него и уповаем, как всегда."Дык, если бы. На самом деле флудим и нагромождаем голословные нелепости, как мр. Пусси. Причины поражений 1941 года подробно обсуждаются в соответствующей теме, где подробно разобраны и опровергнуты аргументы Резуна. Ничего разумного мы и там от его сторонников не услышали.2050: "Если для войны у СССР не было причин, то на кой ляд нужна была дружба?"А вот как раз для того, чтобы не воевать. Кстати, страны довольно часто заключают договоры "о дружбе" вовсе не являясь в дружественных отношениях. Например, договор с Японией от 1855 года также назывался "договором о дружбе", зачем бы это? Между Россией и Украиной и сегодня существует "договор о дружбе", хотя Украина косвенно участвовала в подготовке Грузией войны против России, а Россия, в свою очередь, не прочь оттяпать куски Украины."Как же это получилось? В 1938 собирались воевать. А в 1939 вдруг расхотели?"Вы вообще различаете готовность отражать агрессию от стремления воевать? Как говаривал классик: "в голове моей опилки..."СССР в 1938 году предлагал помощь Чехословакии (и Франции с Англией) в отражении предполагаемой агрессии Германии против Чехословакии, как и в 1939 году - тем же Франции и Англии в отражении агрессии Германии против Польши. В обеих случаях от этой помощи отказались не по вине СССР (второй случай здесь как раз дискутируется, если у Вас есть дополнительные аргументы в пользу вины СССР - излагайте). Однако в обеих случаях СССР располагал необходимыми силами, которые он и предлагал потенциальным союзникам. В 1939 году СССР даже провёл мобилизацию.Однако это никоим образом не доказывает, что СССР "собирался" воевать, как и то, что он воевать "расхотел". "Хочешь мира - готовься к войне" - надо полагать, Вы помните это высказывание так чтимых Вами римлян? "Во время переговоров с "дряхлым" (почти твой ровесник тогда был, Кулешов) Думенком - собирались и интерес был, а через неделю уже и причин не осталось для войны и интерес пропал."Это США всегда готовы напасть на любого, и ищут только предлога, а СССР искал способ предотвратить войну, а не "повоевать". И во время переговоров с дряхлым Думенком, который просил разрешить ему докладывать сидя, СССР видел такой способ предотвратить большую войну в совместных действиях с западными союзниками. Тогда блок Англия-Франция-Польша-СССР имел бы минимум 300 дивизий против 100 дивизий немцев, не считая морской блокады и подавляющего превосходства в воздухе и в танках, и задавить Германию можно было бы в считанные недели. Но для этого требовался конкретный план и, в любом случае, согласие Польши на совместные действия. Поскольку ни того, ни другого союзники предложить не могли, а все их планы базировались на принципе "защиты собственных границ", причём они отказали даже в помощи британского флота в Балтийском море, СССР перешёл к плану "Б". Если большую европейскую войну предотвратить невозможно (поскольку не только Германия, но и Англия её желает), то СССР, по крайней мере, может попытаться избежать участия в ней. Этим и обусловлены все дальнейшие шаги СССР. "То, что воевали они совершенно жалким образом и оказались кругом биты в короткие сроки.Это Англия оказалась кругом бита?"Да, и Англия тоже. Именно Англия гарантировала Польше её неприкосновенность - где была Польша в октябре 1939 года?Англия гарантировала и странам Бенилюкса их неприкосновенность - что случилось с этими странами в мае 1940 года? Наконец, единственный верный и сильный союзник Англии на континенте - Франция, была вдрызг разбита в 1940 году и всё, что смогла Англия - эвакуировать часть живой силы своего экспедиционного корпуса.Собственно, именно Англия и была разбита - её концепция войны чужими руками."Самый разумный довод, объясняющий поражения 1941 - это подготовка нападения на Германию. "Это сильно. Но этот бредовый аргумент мы уже разбирали.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Мне просто интересно. Вы сделали свой глубокомысленный вывод о "дряхлости" Думенка исключительно руководствуясь фразой о том, что он попросил прочитать доклад сидя? ))) То, что он был на переговорах ровесником Ворошилова, а вы сейчас на 4 года младше его - вас не сильно волнует? )))
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

А почему нет? Не только докладывать сидя, но и не перебивать при этом - согласитесь, это либо исключительный выпендрёжь (поскольку там были люди, значительно превосходящие его рангом) либо признание собственного тугодумия и физической слабости (простительное в его возрасте).Думенку было 59 (самое меньшее, 58) лет, Ворошилову 58. Но Думенк прожил после этого всего 10 лет, а Ворошилов - 30. Так что чисто биологически Ворошилов был мужчиной в самом расцвете сил, а Думенк - действительно старик. Мне же сейчас 53, и я вполне могу докладывать стоя и участвовать в дискуссии по ходу доклада. Хотя ещё 30 лет, по всей вероятности, не проживу.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

Травников"По ТВ сванидзе-парфёнов-бондрачук и прочие мрази с завидным постоянством выступают"кто тебе дал право называть их мразями? вообще,по твоим постам ты как раз больше производишь впечатление полной мрази чем они. но я не сужу о человеке по постам в инете. может ты святой в реальности. но какое основание ты имеешь право крыть достаточно неплохих журналистов, уж Парфенов-это человек,заставивший многих русских полюбить историю своей страны,а что сделал в этом плане ты?погадил на известных русских людей в интернете? думаешь принес пользу стране?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

А.Кулешов"Так что чисто биологически Ворошилов был мужчиной в самом расцвете сил"к слову сказать,своих детей у Ворошилова не было,так что мужские его способности очевидно были слабы и в молодости.в отличие от Буденного например"А вот как раз для того, чтобы не воевать"ага,и после этого воевать с Польшей,Финляндией... что то у вас все не вяжется. вообще,неужели Сталин был так наивен что верил что избежит войны с Германией?"Это сильно. Но этот бредовый аргумент мы уже разбирали."не такой и бредовый. Сталин планировал что Германия завязнет на войне с Францией. Почему бы потом и не напасть, если Германия вконец ослабеет? После этого Франция и Англия вовек благодарны СССР, у нас с ними хорошие отношения,а Германия расчленяется как в 1945 и перестает быть угрозой навсегда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»