Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

171: У нас тут почти все с высшим образованием, и в соседней ветке как раз такой опрос. "Ненавидят его и его политику" 35,7 процентов, остальные более-менее за. Ну и что? В семье не без урода. А если уродов всё больше становится, то считай, кранты.
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила ШахСолженицын всегда оперировал непроверенными сведениями и вольно трактовал тексты приказов. Однако, справедливости ради нужно сказать, что подобный приказ имел место, хотя и в другое время. На самом деле назывался он так: "Директива Ставки ВГК № 001919командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий,Главнокомандующему войсками Юго-Западного направления" и был написан 12 сентября 1941 года. "...Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много..." Подписан Сталиным и Шапошниковым.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"А если уродов всё больше становится, то считай, кранты"Малость оффтоп.Одна из версий происхождения числа зверя - 666, это типа процент 66,6% неверных в общем числе людей.Типа когда две трети станут приверженцами противной веры тогда то армагеддец и настанет.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"что подобный приказ имел место"Но, согласись, он мало похож на представленное солженицыным.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#178Константин БогуславскийКонстантин, в абсолютной лжи никто Солженицына и не упрекает (благо,написал он много, где-то правда и проскальзывает, только вот теперь вопрос - где?). Разговор в данном случае был о том, что в своих работах он несколько вольно обходился с источниками - а для человека, пишущего на исторические темы это, согласитесь, непростительная вольность. Он ведь упомянул о неком "приказе" 0019, 16.7.41. А в указанное время и под указанным им номером было нечто иное.Вот об этом и речь. А вообще, правдоподобие (т.е. ложь ненавязчивая и трудно различимая) гораздо опаснее лжи откровенной. Именно в силу того, что ее заметить труднее.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

И кстати. Даже в этой директиве, адресованной командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, Главнокомандующему войсками Юго-Западного направления (т.е. эта директива не зачитывалась перед строем и младшим офицерам в полном тексте, я правильно понимаю?) никак не говорится о том, что "многочисленные элементы БЕГУТ НАВСТРЕЧУ противнику". Бросают оружие, паникуют - это да, имеет место. Потому и приказано создать заградотряды. Но не бегут навстречу! А ведь именно это положение из якобы "приказа" Солженицын приводит в качестве доказательства того, что народ желал вздохнуть и освободиться! Желал пришествия нацистской власти!Это же принципиальные вещи. Паниковать, бросать оружие, убегать - или бежать навстречу противнику!А вообще, для интересующихся есть ссылка.http://a-dyukov.livejournal.com/175395.htmlВот там очень подробно, с указанием источников, объясняется, откуда Солженицын мог взять строчки о том, что красноармейцы массово бугут навстречу врагу. Весьма занятный источник.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Натусик »

С Солженициным всё давно уже ясно, заврался сильно
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Суть письма Солженицын передал верно. Однако абсолютно недопустимо авторам оперировать цифрами и фактами, которые легко проверить и которые не соответсвуют дейсвительности. Если не уверен в дате приказа- напиши просто- "в первые месяцы войны" или ещё как-нибудь.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#184Константин БогуславскийКонстантин, вы не понимаете принципиальной разницы между словами Солженицына и реальным документом? Я в посте 182 да и раньше вроде об этом написала.Одно дело - испуганные люди (и немудрено - несколько месяцев неудачных и тяжелых боев), которые в панике бегут. И другое дело - встреча противника как избавителя.По-вашему, суть документа передана верно? Солдаты бежали навстречу врагу?Нет, вы правда не понимаете?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Одно дело - испуганные люди (и немудрено - несколько месяцев неудачных и тяжелых боев),"Л.Шах, вы в курсе, сколько солдат попало в плен в первые НЕДЕЛИ боев?Если нет, то почитайте любое исследование ВОВ, хотя бы даже брежневских годов. Кстати, есть в контакте неплохая группа, посвященная ВОВ, там воспоминания очевидцев, их детей. Очень многие отмечают, что фрицев выходило население местное встречать цветами, и это были далеко не только прибалты. До чего же опротивел сталинский режим, если даже казаки, веками служившие честнее всего на свете России, шли к немцам. Вы в курсе кроме того сколько было замешано в сотрудничестве с немцами?И если б не звериная, больная жестокость фашистов - не факт что население начало бы тотальную партизанскую войнуВаша злоба к Солженицыну неадекватна. Вы защищаете ту ложь, которую он разоблачал, но ведь далеко не только он ее разоблачает. Вам придется бороться с десятками,а то и сотнями современных российских историков,из которых не найдется тех, кто подтвердит ваши просталиниские идеи. Только виртуалы вроде Демичева
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

В дневниках историка Нечкиной за 1941год есть строки о стороже , который говорил в октябре 1941, когда фрицы подходили к Москве"эх,дали бы мне двустволку.пустил бы пулю в лоб Гитлеру...Да и Сталину тоже"Хорошо что Нечкина сохранила свои дневники. Интересный источник.Впрочем, кое кто истерично завопит сейчас что это был донос на сторожа с ее стороны
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"сколько солдат попало в плен в первые НЕДЕЛИ боев?"Так сорвите покровы!Дайте нам услышать Правду о миллионах в день добровольно сдававшихся..."Очень многие отмечают..."Многие это сколько? 1600?"... казаки, веками служившие ... России"Это которых царица вольницу громила чтоб озоровать перестали? :)"До чего же опротивел сталинский режим....население начало ... тотальную партизанскую войну"Вот как такое можно уместить в один пост?Где логика?"Вы защищаете ту ложь,"Вы о чём?"...он разоблачал..."Если вдруг ктонить скажет что Ваша сестра шлюха, а отец маньяк-убийца, напечатав про это в газете типа АиФ. Со сколькими современными читателями-"историками" Вам придеться бороться чтоб оправдаться? А этот некто просто будет "разоблачать " Вашу ложь о Вашей семье.Такой вот будет "совесть нации".
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"кто подтвердит ваши просталиниские идеи"Вы считаете что сторонников Сталина мало?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, а вы в курсе ПОЧЕМУ столько солдат попало в плен и КАК они туда попали? Если нет - то почитайте.. и так далее. Если вы не понимаете смысл стратегии блицкрига и не знаете, что окруженные войска сопротивлялись до последнего (чем удивляли немцев), и только часть из окруженцев "по исчерпаниии возможности сопротивления" попадала в плен - то что вот тут делать? "фрицев выходило население местное встречать цветами, и это были далеко не только прибалты"Французов тоже выходили цветами встречать - и что, будете на основании этого считать, что "опротивел монархический строй" или "режим Александра Первого"?;)))"если даже казаки, веками служившие честнее всего на свете России, шли к немцам"Ага. А в 18-м веке они поднимали восстания, после разгрома которых - уходили к туркам... Напомнить отношения России и Турции в 18-м веке, или историк сам вспомнит? Опять же, роль и "лояльность" казаков в Гражданской войне (например, сибирских)."Вы в курсе кроме того сколько было замешано в сотрудничестве с немцами"А вы в курсе, сколько из замеанных использовали возможность "заброски в тыл РККА" для перехода на нашу сторону? ...это все, разумеется, не отменяет не стопроцентной лояльности советского населения, особенно на недавно возвращенных террториях. Но вот вам "исторический пример" - сколько французов попало в плен, сколько французов было "замешано в сотрудничестве" с Германией... Что, им тоже "опротивел режим" французской демократии?;)))"Ваша злоба к Солженицыну неадекватна. "Ну да... Подумаешь, налгал, да еще и страну грязью облил;))) "Интересный источник"Ага. А еще интереснее - высказывания людей относительно Ельцина и Горбачева - как о виновниках распада СССР - а так же о тех, кто этому радуется. Дмитрий - все-таки у вас "талант двойного зренья";))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Вы считаете что сторонников Сталина мало?"Не, он считает, что это нелюди. А противники Стаина - они люди. И так ровным счетом выходит, что людей-сталинистов нет, а значит, и поддерживать нас некому;))))...готовый чекист:(((
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Уррряяя!!! Нашёл!!!"Повторяю: у Польши никакого союзного договора с Германией не было""Поляки ... не были союзнками фашистов"" Немцем все равно пришлсь бы через Польшу к нам пробиваться""Это почему вы думаете что Поляки бы пропустили немцев, события говорят как раз об обратном."Лучше поздно чем никогда!У Польши БЫЛ договор с Германией. Заключённый в 1934 году.Так что и пропустили бы и в союзнички бы пошли с нацистами.Сейчас буду искать текст договора.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Пока нашёл только что был некий договор о дружбе и сотрудничестве сроком на 10 лет.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Я отрицательно отношусь к Солженицыну, однако это не затуманивает мой мозг. В исторических событиях нужно разбираться отстранившись от своих предпочтений. Только это поможет правильно понять иоценить то, что происходило и происходит в нашей стране. Не всё, что Вам не нравится у Солженицына является априори неправдой.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Не всё,... у Солженицына является ... неправдой."А есть ли смысл надеяться в вагоне дерьма найти жемчужину?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Это вопрос явно не ко мне. Я занимаюсь историей, а не философией. :)
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Вы изучаете историю по творениям типа гулага?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Нашёл:"26 января 1934 г. польский посланник Юзеф Липский и министр иностранных дел Германии Константин фон Нейрат подписали в Берлине Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией"Т.е. у Польши был пакт с Германией.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Газета "Попюлер" 8 февраля 1934 г. в статье "Пилсудский и Гитлер" писала: "Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого "техническое" сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?""
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Мирный, блин, сосед.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

http://law-news.ru/up/u21/page_220.htmlВообще довольно интересное чтение.Про "цели и последствия"
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»