Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

За Польшу вступилась. Война была объявлена? Была. Боевые действия активно велись на море и в воздухе со стороны Великобритании.
Реклама
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Не думаю, что немцы напали бы на СССР, не договорившись с францией и англией..."Гитлер никогда бы не напал на СССР,имея за спиной Францию,которая могла бы ударить ему в тыл,потому что если с Польшей такая фишка была бы возможна,ибо вся операция заняла месяц,то с СССР война заведомо заняла бы долгое время, истратила бы огромные ресурсы Германии,и поход на Запад был бы потом невозможен. И вряд ли бы Гитлер поверил бы в лояльность Франции,с которой он уже провоевал целых две войны,от которой он хотел получить Эльзас и Лотарингию,и Франция это знала - какой был бы между ними договор,кто бы его воспринял всерьез?Это были два заведомо врага,и союз с Францией против СССР был бы заведомо обманом и фикцией."Как союзник она вступилась за Чехословакию и за Польшу"Надо понимать что если падение Польши могло еще оставлять надежду на вступление когда нибудь в войну СССР против Германии,то падение СССР было бы приговором Франции,и нападение Гитлера на СССР вынесло бы ему приговор со стороны Европы. Но в 1939 Гитлер не имел никаких ресурсов воевать с СССР. Для этого надо было еще оккупировать Норвегию,Польшу,Францию,накопить шкодовского оружия из Чехии, расфигачить потенциально опасную Югославию. Кстати,почему то все забывают о франкских танках в войсках вермахта
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\что половина немецких войск стояла бы не на Восточном фронте,\\А сколько немецких войск стояло на французской границе в сетябре 39 го?\\которая не была бы побеждена, а как союзник должна бы была вступиться за СССР\\За Потльшу вступилась? За Чехословакию? Тоже союзники. Почему вступится за СССР? У СССР с Англией и Францией не было никогда никаких разногласий? Они очень любят страну советов? Почему они бы им его вынужденного союзника не кинуть так же как кинули действительно любимых собзников Польшу и Чехословакию?\\ У немцев не было бы французской руды, стали, авиационных двигателей, десятков тысяч грузовиков, советского хлебушка и 2 миллионов французских рабочих, вместо которых работали бы немецкие.\\Что позволило немцам не мобилизовывать экономику до 42 года. А почему бы им это не сделать, в случае если этого нет?\\А СССР вооружение от ангичан начал бы получать не в конце 1941 года, а тогда когда захотел бы.\\Первая не очень то и крупная поставка после 3 мес. войны. С чего вы решили что стоило СССР чего-то захотеть и он бы это получил? А сколько всего было поставлено в Польшу и Чехословакию? Они ведь наверное тоже хотели.\\Договориться с Черчиллем Гитлеру было бы практически невозможно.\\Это известно нам и сейчас, а какие осонования были полагать это тогда?\\За Польшу вступилась.\\Не вступилась. \\ Война была объявлена? Была.\\А боевые действия на Западном фронте начались? Нет.\\Боевые действия активно велись на море\\В ответ на немецкие?\\и в воздухе со стороны\\А можно грязных подробностей?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Можно! С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок. Удары по морским коммуникациям Великобритании привели к потере к лету 1941 года 1/3 тоннажа британского торгового флота и создали серьёзную угрозу экономике страны.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"Против 33 боевых эскадрилий, имевшихся в составе Бомбардировочного командования и английских передовых ударных ВВС во Франции, немцы могли выставить 1500 самолетов с большим радиусом действия *. Если к этому добавить, что Франция не имела хороших бомбардировщиков, то станет понятным, почему решительные действия авиации нельзя было предпринимать по крайней мере до тех пор, пока не было достигнуто благоприятное соотношение сил. Став защитниками гуманности, союзники решили проводить лишь ограниченные действия бомбардировочной авиации. В соответствии с этим решением английское правительство 1 сентября одобрило план боевого использования бомбардировочной авиации в первоначальный период войны. Боевые действия нашей авиации, согласно этому плану, зависели от того, насколько агрессивно будет действовать авиация противника. Если Германия начнет неограниченную воздушную войну, то Бомбардировочное командование английских ВВС будет наносить удары по жизненно важным объектам противника, таким, например, как его нефтеперерабатывающие заводы, нecмoтpя на то что при проведении этих налетов может пострадать и гражданское население. Если же немецкие самолеты ограничатся налетами на чисто военные объекты, то наша бомбардировочная авиация тоже ограничится налетами на немецкие корабли в Вильгельмсхафене и в море, а также сбрасыванием листовок над Германией. "
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Что позволило немцам не мобилизовывать экономику до 42 года. А почему бы им это не сделать, в случае если этого нет?"а полезные ископаемые тоже подчинились бы приказу о мобилизации? и кто бы участвовал в этой мобилизации,если б не бесплатная рабочая сила в виде миллионов поляков,чехов,французов,итальянцев,русских?"\\За Польшу вступилась.\\Не вступилась"Противоречите фактам
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Небольшие повреждения получили легкий крейсер «Эмден» и броненосец «Адмирал Шеер», была потоплена одна подводная лодка и один тральщик; в воздушных боях были уничтожены десять истребителей противника. Такие результаты не оправдывали потерю 41 бомбардировщика. Однако уроки, извлеченные из этих незначительных по своим результатам операций, были исключительно ценными для наших военно-воздушных сил. Были улучшены тактические приемы наших бомбардировщиков, установлены на самолетах протектированные бензобаки, бомбардировщики стали использоваться только в ночное время. Мы приобрели этот опыт своевременно, так как впереди предстояли тяжелые испытания. Если бы наша бомбардировочная авиация не получила в самом начале войны этого опыта, то в тяжелые майские дни 1940 года она понесла бы такие потери, которые значительно ослабили бы ее мощь в самый ответственный для нас момент.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов,\\Т.е. по сути действия в ответ на немецкие, во всяком случае во время Польской компании.\\то наша бомбардировочная авиация тоже ограничится налетами на немецкие корабли в Вильгельмсхафене и в море, а также сбрасыванием листовок над Германией. "\\Т.е. по сути никаких активных действий авиацией нет.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Как же стратег Шрамбиан представляет себе эти самые "активные" действия? Без разведки, по-жуковски "обрушиться" всеми силами и средствами?На что сил хватало, тем и занимались. И потом: Битва за Британию. Неудачная высадка в 1942 в Антверпене.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\а полезные ископаемые тоже подчинились бы приказу о мобилизации?\\Ничего в этом плане кризисного нет. \\и кто бы участвовал в этой мобилизации,\\Те же что и в 42. \\если б не бесплатная рабочая сила в виде миллионов поляков,чехов,\\А что случилось с чехами и поляками в Германии конце 39 и 40? :-))))\\Противоречите фактам\\Противоречил бы, если бы в сентябре 39 началось наступление на Западе.Оно не началось.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Французские генералы думали в масштабах Первой Мировой. полагали, что снова-здорово. Фронты будут держаться годами и Германия без ресурсов капитулирует. Никто не предполагал, что немцы смогут прорвать сплошной фронт. А англичане готовы были дать свои скромные сухопутные силы и обеспечить поддержку армии Франции ВВС и ВМФ.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Противоречил бы, если бы в сентябре 39 началось наступление на Западе.Оно не началось."В 1914 ,выполняя союзные обязательства,Франция тоже не наступала,а оборонялась против немцев, пока мы разворачивали армию,и что с того?Франция объявила войну,как обещала"Ничего в этом плане кризисного нет."Поэтму Германию снабжали сырьем другие страны?А как Румыния не смогла обеспечить,и танки почти встали.Ничего кризисного
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\Как же стратег Шрамбиан представляет себе эти самые "активные" действия? Без разведки, по-жуковски "обрушиться" всеми силами и средствами?\\А Польша не хай сгинет. Фиг с ней что союзник. Где гарантия что с СССР в случае нападения на него вместо Франции не будет так же?\\На что сил хватало, тем и занимались.\\Во первых не "на что хватало", авиация вполне могла кидать что-нибудь кроме листовок.Во вторых, такой не хваткой можно заниматься долго и СССР к этому моменту может уже и не быть.\\Французские генералы думали в масштабах Первой Мировой. полагали, что снова-здорово. Фронты будут держаться годами и Германия без ресурсов капитулирует. Никто не предполагал, что немцы смогут прорвать сплошной фронт.\\Не важно что они думали. Важно то что на практике, они отдали немцам двух своих союзников. Что и помешало бы сделать так и с СССР?\\А англичане готовы были дать свои скромные сухопутные силы и обеспечить поддержку армии Франции ВВС и ВМФ.\\А почему они оказались неготовы "обеспечить поддержку армии ВВС", только не французской, а польской? И почему они так же не окажутся "неготовы" к оказанию поддержки СССР в случае нападения на него?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Что и помешало бы сделать так и с СССР"то что после падения СССР у Франции не было бы шансов справиться с Гитлером
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Нас поддержали англичане и пендосы? Слали нам почти всё для войны. Суворов, кстати, утверждает, что у него есть запись интервью с британским матросом, который утверждает, что еще до 22 июня он участвовал в доставке оружия в Мурманск.С потерей Польши Англия смирилась. Было ясно, что масштабного вторжения от Франции не дождешься. Смирилась поэтому и не стала докучать СССР болтовней о попрании суверенитета. Морская война - это палка о двух концах обоими концами она била обе стороны: и Германию и Англию.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

И не ясно ещё, как бы долго всё это продолжалось бы. У обеих сторон не было сил для проведения десантной операции.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\В 1914 ,выполняя союзные обязательства,Франция тоже не наступала,\\Вы совсем не в курсе. Во первых французская армия наступала в Эльзасе и Лотарингии. \\а оборонялась против немцев, пока мы разворачивали армию,и что с того?\\С того что она не оборонялась в сенябре 39 года, поскольку на неё никто не наступал. Она пассивно сидела, пока уничтожали её союзника. \\Франция объявила войну,как обещала\\Она обещала другое, она обещала развернуть ограниченное наступление на ЕМНИП 5-7 день мобилизациии масштабное на 15-й. Это еще кстати к вопросу о московских переговор с союзной делигацией, СССР не требовал ничего запредельного, в том же союзном договоре между Польшей и союзниками все эти нюансы о которых говорила советская сторона были расписанны.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\то что после падения СССР у Франции не было бы шансов справиться с Гитлером\\Ага ещё осталось французам об этом узнать, если бы они счиатли что у них нет шансов против Гитлера:1) они не объявили бы ему войну 3 сентября.2) они бы приложили все усилия что бы заключить с нами союзный договор. 3) они бы обязательно начали бы полноченные действия против Германии в сентябре, поскольку тогда у Германии есть второй фронт. Да и не высоко они оценивали СССР, если что в этой теме уже постилось, что они считали про нашу армию после репрессий. Реально френчи не особо немцев боялись.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

" Во первых французская армия наступала в Эльзасе и Лотарингии."В таком случае это Вы совсем не в курсе,потому что французы наступали и до наступления немцев,вели локальные бои недалеко от Швейцарии,и был даже приказ от Гитлера там больших войск не держать и особо не сопротивляться,благо что наступление было вялое.Но оно было.Поэтому наступление в Эльзасе я и не упомянул-потому что примерно на том же направлении оно было в течение "странной войны",с той же бесполезностью"С того что она не оборонялась в сенябре 39 года, поскольку на неё никто не наступал"А Франция заранее знала на 100% что на нее не будут наступать? Франция бессмысленно укрепляла линию Мажино,но если б Гитлер не проявил своей воли,то его генералы правда бы на нее поперли,и она бы имела смысл
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\Нас поддержали англичане и пендосы? Слали нам почти всё для войны.\\Англичане после того как Гитлер их самих преизрядно отдубасил, не раньше. И не почти все. Первая поставка здесь уже упомянута. 150 самолетов и 200 танков. Через три месяца после начала.\\Суворов, кстати, утверждает, что у него есть запись интервью с британским матросом, который утверждает, что еще до 22 июня он участвовал в доставке оружия в Мурманск.\\Только он никому его не показывал, остается верить на слово, только как ему межно верить на слово неоднократно в темах затрагивалось.\\С потерей Польши Англия смирилась. Было ясно, что масштабного вторжения от Франции не дождешься.\\А основания полагать что Англия, не смирится с потерей СССР? По тем же самым мотивам?\\Морская война - это палка о двух концах обоими концами она била обе стороны: и Германию и Англию.\\Только Англюю где-то 90% Германию на 10. И то я наверно в сторону Германии сильно завысил. Погорячился.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Ага ещё осталось французам об этом узнать, если бы они счиатли что у них нет шансов против Гитлера:1) они не объявили бы ему войну 3 сентября."потому что был еще СССР,который теоретически мог вступить на стороне союзников"2) они бы приложили все усилия что бы заключить с нами союзный договор."после нашей агрессии против Польши,а потом против Финляндии это было трудно.это раз.А два - в том что получив ресурсы СССР Германия была бы непобедима для всего мира"Да и не высоко они оценивали СССР,"Согласен.Но ресурсы СССР обогатили бы немцев.Французы помнили ужас наступления немцев в 1918,когда Антанту спасла лишь помощь США.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение netozoid »

\\В таком случае это Вы совсем не в курсе\\Именно вы и никого кроме вас.\\был даже приказ от Гитлера там больших войск не держать и особо не сопротивляться,благо что наступление было вялое.Но оно было.Поэтому наступление в Эльзасе я и не упомянул-потому что примерно на том же направлении оно было в течение "странной войны",с той же бесполезностью\\ Сравните масштаб задействованных сил, размеры фронта, потери в случае Первой мировой войны, и в случее Второй.\\А Франция заранее знала на 100% что на нее не будут наступать?\\Во первых представление о силах по ту сторону границы имела, во вторых две недели это достаточный срок для того что бы убедиться что на них не наступают.\\Франция бессмысленно укрепляла линию Мажино,но если б Гитлер не проявил своей воли,то его генералы правда бы на нее поперли,и она бы имела смысл\\Опять не в курсе. Генералы изначально хотели наступать через Бельгию И Голландию. Гитлер настоял на дополнительном ударе через Арденны. Арденны были составной частью "линии Мажино" так же как Рейхсвальдский лес "линии Зигфрида".
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Dodik84 »

//потому что был еще СССР,который теоретически мог вступить на стороне союзников//а почему же они не обратились к СССР: мол, помогите нам, мы еще недавно с вами об этом разговаривали. да, теперь у вас есть мирный договор с Германией, но ведь посмотрите, что она делает - она же агрессор?//после нашей агрессии против Польши//и ведь что удивительно: в сентябре 1939 г. ни Англия, ни Франция действия Красной Армии как агрессию не рассматривали. Германии, которая совершила акт агрессии против Польши - объявили войну, а с СССР продолжали поддерживать нормальные отношения //а потом против Финляндии это было трудно//ну да, сдать Париж немцам и позорно подписать мир в известном вагончике - это еще можно, а вот попросить о помощи страну, которая (страшно даже подумать!) совершила агрессию против Финляндии - ни за что!//А два - в том что получив ресурсы СССР Германия была бы непобедима для всего мира//ну, если там так много ресурсов, то может быть, Германия успокоится, заполучив их? может, тогда ей хватит "жизненного пространства" и война закончится? тем более, что и покорение громадной России и освоение ее неисчисляемых ресурсов займет у немцев массу времени. за это время можно будет вторую "Линию Мажино" выстроить и тогда Франции вообще никто не страшен будет. А у Англии и так есть "ров с морской водой" и плевать она хотела на Германию
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Про потерю СССР англичане думали постоянно. Как огня они боялись возможного прямого союза Германии и СССР. Вот это была бы для них полная катастрофа. "Только Англюю где-то 90% Германию на 10. И то я наверно в сторону Германии сильно завысил. Погорячился."Обе страны жили за счет импортного сырья. А Кригсмарине в любом случае не сокрушила бы Гранд Флит. Уж слишком силы не равны. К тому же не только оружие слали СССР. Слали то же сырьё, без которого ВБ сама задыхалась. И вместе с англичанами СССР оккупировал Иран, через территорию которого шли грузы для РККА и промышленности. Был не только Мурманск.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

С Финляндией всё просто. Это и попытка "сохранить лицо", мол, мы не смотря на войну и кучу проблем всё равно следим за миром. И попытка перетянуть финнов на свою сторону. По крайней мере, лишить немцев никеля и леса.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»