Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[Rtemka]

Т.е., Константин, вы просто принимаете выводы Ширера как "истину в последней инстанции", а кто не согласн с ними - те бяки-коммуняки и прости свободы личности?;))))))...и после этого они - не сектанты? Они ж еще с благородным блеском в глазах на костры будут рваться, лишь бы за правду пострадать... Такую фанатичность - да в мирное русло, цены бы им не было:(((((

[seocrat]

Илья Виконт Демичев Зачем мне опять приписывать, то чего я не говорил? Где я сказал, что выводы Ширера- это истина в последней инстанции? Я сказал, что его выводы однозначны, т.е. его мнение на этот вопрос не вызывает сомнений, несмотря на приписки никому неведомого редактора. И где, позвольте узнать про то, что все кто не согласен с Ширером бяки-коммунисты? Может покажите?

[Rtemka]

А коли НЕ ТАК, то четче пишите свои мысли - иначе разговор потонет в бесконечных "а чего вы, я такого не говорил". Если ОТНОШЕНИЕ Ширера к пакту "однозначно", это еще не означает, что а) он прав и б) следует такое отношение принять. Коли так - Ширер В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не может выступать аргументом в споре, причем, вам об этом уже сказали. Вы на это реагируете "его мнение однозначно", и все - следоватлеьно, а) вы продолжаете его использовать как аргумент и б) полагаете, что "не надо додумывать", а следовательно, доказывать (достаточно просто прочитать). Отсюда - такая утрированная реакция с моей стороны. Если это не так - то имейте мужество и признайте это. Если так - то чего возмущаетесь, словно вас обвинили невесть в чем?;)))

[Artee]

цели: оградить себя, хотя бы на некоторое время от Германии. ведь на 39год у нас не было союзников.последствия: мы оградили себя от Германии

[Rtemka]

...таки нашего полку прибыло;)...

[Artee]

вы о чем Илья?

[Rtemka]

Да о вас, Витек;) Мы тут как раз и отстаиваем именно эти положения. Не только их, но в частности;)

[BigCartman]

Кстате,кто напомнит когда союзнички обещали помочь в 1939 через сколько после начала войны?

[troyes]

М.Доррер"решение наших было ВЫНУЖДЕННОЕ, принятое только в силу полной неготовности собзников вести конкретные военные переговоры за 2 недели до начала агрессии."А что,наши уже знали когда будет начало войны? Гитлер что ль по дружбе сказал? Кстати,у наших был договор о ненападении с Финляндии,но мы как то грубо его нарушили,видать мы не очень много значения придавали договорам.И про Гитлера в общем то было ясно что всерьез выполнять договоры о ненападении он не будет.Бездарный пакт не отсрочил начало войны ни на секунду и никак не повлиял на это,основная его цель была-передел Европы и получение Прибалтики и куска ПольшиА.Баранов"Сами виноваты западники и польша.."Во как.Подписали мы,а виноваты конечно только союзники. "То, что договор был вынужднный,"че то я не понял,а кто ВЫНУЖДАЛ нас подписать этот договор? Гитлер что ль грозил нападением? Соотношение сил тогда верхмахта и РККА намного лучше было для нас чем в 1941,и это не считая Франции и Англии.еще не разбитых

[troyes]

В.Фомичев"ведь на 39год у нас не было союзников."вы наверно не в курсе,но до убийства Барту нашим союзником была Франция,и даже до Мюнхена,а то что она перестала быть нашим союзником,это не только вина ее,но и наши дипломатические просчеты.Опять таки,вы наверно не в курсе,но одно из обвинений Ежову перед приговором к расстрелу было то,что он перегибанием террора портил наши отношения с другими странами"последствия: мы оградили себя от Германии"что за бред? а в 1941 что случилось?

[seocrat]

Дмитрий, ограждение СССР от Германии в 1939 году- это одна из самых бредовых мантр фанатов Сталина, которую мне довелось слышать. Германия не только не имела в 1939 году физических сил к войне против СССР- она не имела даже минимального плана подготовки к этому- о чём свидетельствует полное отсутствие упоминаний о таковом в архивах.

[Rerait]

№ 1567 Витек Фомичев вообще-то монархист 16 ти лет!:))))

[ALiasLag]

1567: А зачем тогда СССР, который тоже никаких планов не имел, должен был объявлять Германии войну?1566: Раскройте, пожалуйста, мысль (желательно подкрепив документами): откуда следует, что до Мюнхена Франция была союзником СССР? В каком договоре это закреплено? Если Вы имеете в виду пакт Бриана-Келлога, то там речь идёт о системе коллективной обороны от агрессии, а не о союзе.И вследствии каких дипломатических просчётов СССР Франция перестала быть его союзником? Обвинять СССР в Мюнхенском сговоре, который, по сути, поставил крест на пакте Бриана-Келлога, как-то не принято. То есть, если Вы это имеете в виду, то Вы первый до этого догадались.

[seocrat]

#1569 Вопрос совместного советско-английско-французского договора был не в обьявлении войны Германии, а в создании союза коллективной безопасности, при котором Гитлер мог войну и не начать. Если же принять во внимание, что война начнётся, то всяко лучше иметь союзников, чем их не иметь вообще.

[Artee]

#1566Дмитрий БЕОВУЛЬФ БородинГитлер вел весьма агрессивную политику в европе, и к 39г. было понятно, что Германия готовится к войне, а Англия с Францией вместо того, чтобы принять план СССР, проводили свою "Политику усмерения агрессора"...............к тому же Япония, союзница Германии еще в мае напала на союзную Монголию. СССР вступился за союзницу и воевал с Японцами все лето, в то время, как Англия в июле 39г. подписала с Японией соглашение о взаимном уважении интересов. а Япония неоднократно просила и требовала выступления против СССР Германии. учитывая все эти факторы СССР и заключил с Германией 23,08,1939г. пакт о ненаподении сроком на 10 лет............Сталин понимал, что 10 лет этот договор непросуществует, но расчитывал, что он убережет СССР от войны с Германией хотя бы до 1942г.Германии тоде был выгоден этот пакт........СССР поставлял ей продовольствие, сырье.........а она пока спокойно себе европу покоряла..............

[Artee]

#1568Stas Koboда монархист, да 16 лет....................вас это смущает?

[sirius26]

"а Япония неоднократно просила и требовала выступления против СССР Германии."Когда, кого и где Япония просила выступить? Что это за безликая Япония? Есть факты, а не риторика?

[sirius26]

"учитывая все эти факторы СССР и заключил с Германией 23,08,1939г. пакт о ненаподении сроком на 10 лет............Сталин понимал, что 10 лет этот договор непросуществует, но расчитывал, что он убережет СССР от войны с Германией хотя бы до 1942г.Германии тоде был выгоден этот пакт........СССР поставлял ей продовольствие, сырье.........а она пока спокойно себе европу покоряла.............."Видите, как всё просто!))) Вот нам, серостям и разъяснили всё! А мы мусолили, мусолили. Надо же! 16 лет и такой умненький мальчик! Уже и правдивые советские книжки читает! Про войну.

[Artee]

не ерничайте Игорь

[sirius26]

Ёрничать перестану, когда ты конкретно расскажешь нам, безмозглым, что это за японец просил и требовал Германию и когда он это делал. И кто от лица Германии этого безымянного японца слушал. И когда и кому Сталин говорил, что понимает, будто Пакт не просуществует до 1949?

[BigCartman]

Кстате,возвращаясь к пакту,кто напомнит в августе 1939 когда именно после начала войны союзники обещали вступить в войну?вопрос довольно интересный,потому что если они предлагали буквально через несколько дней,не указывая когда это наводит на мысль.что это окажется такой же ложью как и их настоящая война...

[seocrat]

Одинцов, по-большому счёту не слишком важно, сколько дивизий выставят союзники. СССР и Германию разделяла территория Польши и в соприкосновение с немцами СССР всё равно бы если и вошёл, то далеко не сразу, а вот французам пришлось бы это сделать моментально и как повернулась бы война- никому не известно, но в любом случае не так легко для Гитлера, как это получилось на самом деле. А во всех переговорах ключевой является фраза Ворошилова на заседании от 14 августа 1939 года: "... Неизвестно, что будет. В войне всякое бывает. Но это является предварительным условием— пропуск наших войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предварительное условие наших переговоров и совместного договора между тремя государствами. Если этого не будет, если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров...". В целом выглядело это так: мы возьмём вас в союзники, но отдайте нам Польшу и Румынию.

[sirius26]

Именно! Почему о коридорах в Польше договаривались с Англией и Францией? Почему бы не договариваться об этом с Польшей?

[seocrat]

Ну а как ещё? Не получилось выторговать Польшу и Румынию у союзников- выторговали хотя бы часть у Гитлера.

[Artee]

блин.......если вы надеетесь получить конкретные имена, то я их все равно не знаю............скажу лишь, что Япония обращалась с прозьбой к Германии начать войну с СССР, когда шли тяжелые бои в Монголии. я это в какой-то книге прочитал...