Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

Я не знаю, кто такой резун, что вы его везде припоминаете ни к селу ни к городу? :) Ссылка пожалуйста http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/gulag.txt#fn_3_2
Реклама
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

К примеру из какого источника он взял цифру репрессированных и расстрелянных?Можете указать?В текстах солженицына.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

резун - настоящая фамилия автора "ледокола" и прочей чуши про "фашистский меч ковавшийся в СССР"
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

Мне лень искать про это, если честно, я вам и так уже продемонстрировал, что Солженицын тоже работал с источниками, а не просто чушь и отсебятину
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Ооо, Алексей, что ж вы так жестко )) Вы еще спросите, из каких источников Исаич взял сведения о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. А также цитату из якобы сталинского "приказа" о том, что "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"»Не, тут Исаич и вправду поработал с источником - только вот есть версия, что этим источником оказалась листовка противника )))
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Ссылка пожалуйста ..."Вы предлагаете мне перечитать этот бред снова?"Мы ... сразу поняли. Мы увидели ...ярко до мелочей: как.... с ожесточенной поспешностью ...как, попирая высокиеинтересы... отталкивая друг друга локтями, ...волокли его к костру, оттаивали и насыщались."Вы подобный кретинизм называете работой с документами?Печально.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

Не надо перевирать слова, я привел документы. Не хотите читать ссылку - не надо, только не стоит требовать ссылки. Ну я вам дам ее, вы же все-равно не будете читать "этот бред" :)Так это же знаменитый Приказ НКО СССР от 28 июля № 227 («Ни шагу назад!»)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Иван, срочно в поисковик! И найдите настоящий текст этого приказа! Срочно!
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Ладно, сама нашла:«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально пдчеркивается, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.Ну как, Исаич опять "ошибся"?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

В приказе сказано по-другому "Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте."Errare humanum est! Исаич тоже человек же :) (Ну для кого-то враг, лжец и предатель, но это уже нюансы)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Не, все бы ничего, но ведь из этой лжи следует вот такой вот пассаж:«Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. А текст этого постановления приводился мною выше. Так что это даже не приказ "Ни шагу назад!".
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Не надо перевирать слова, я привел документы"Если Вы считаете лживое солженицынское испражнение мозга за приказ НКО, даже не удосужившись поискать текст настоящего документа, то о каком использовании документов и источников этим уродом можете говорить?Вы даже не проверили его бредней самым простым способом!
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Исаич тоже человек же ..."Перевирание документов, даже не выдирание цитат, но именно сознательная ложь, это конечно правильно!Главное "Жить не по лжи!"...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

Опять двадцать пять... Что вам лично Солженицын плохого сделал :( Самое интересное, у меня более равнодушное отношение к его личности и к его произведениям
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Да ничего. Просто вы уж так упорствуете в непризнании его лжи, а не ошибок - даже странно.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

Меня попросили привести источники, я их привел. А потом пришел г-н Травников и завел свою больную тему. И понеслось. Пора наверное регистрировать новое психическое заболевание - cолженицынофобия :)
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Что вам лично Солженицын плохого сделал :( "Повторю - еслиб как фомЭнко его несло, то и хрен с ним, пущай идиотов на торсионные всякие генераторы разводит.Мне противно его лживое обгаживание истории собственной страны.Еслиб он использовал реальные факты. то тут не подкопаешся, останеться только искать обьяснения непонятных поступков тогдашних правителей.Но ведь солж врёт. И врёт про моих, в том числе, предков.Это и бесит.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Не-не-не, это не солженицынофобия. Счего ж Исаича бояться-то??А факты его "ошибок" мы вам еще неоднократно подбросим - уж простите)))) Вы же сами просили недавно?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Меня попросили привести источники"Вроде начали с просьбы указать документы использованные солжем.Вы предоставили на голубом глазу насквозь лживую его выдумку.Хороши источники.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

И что, от того что вас это бесит, его произведения испарятся? Будет меньче читателей? По статистике, все происходит как раз наоборотКАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАКУЮ РОЛЬ СЫГРАЛ СТАЛИН В ЖИЗНИ НАШЕЙ СТРАНЫ?скорее отрицательную/ безусловно отрицательную2003 - 33%2006 - 37%2008 - 38%http://www.levada.ru/press/2008030506.htmlИ заметьте, чем выше уровень образования, тем больеш процент негативного отношения к Отцу НародовТакие дела..
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Вы ещё и соцопросам верите?Кстати погрешность соцопросов считаеться на уровне 4-5%, то есть эти результаты, с учётом погрешности, абсолютно одинаковы.И, если принять их за истинное положение дел, говорят о том что треть населения вполне подвержена пропаганде.Вы ещё подождите когда подрастёт поколение воспитанное на школьной программе с изучением "трудов классика", вообще караул будет.Своим сыновьям я эти помои постараюсь не дать в головы залить.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

А будете рассказывать в духе совесткой пропаганды, "как было на самом деле"?Кстати,так указано что Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"опросов не превышает 3%."Вроде наоборот - не точнее 3%, но тут могу и ошибаться. Давно нам это читали."А будете рассказывать ... "как было на самом деле"?"Ну "Книга молодого командира" у них уже есть :)ИМХО вполне классная книжка для воспитания маленького патриота.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"опрос 1600 россиян"Сильно репрезентативный опрос. :)
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Nastenochek »

знаете, сильно, ибо представлены люди всех уровней образования, из всех типов поселений по численности, всех групп возрастов, и даже партийных пристрастий :)
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

171: У нас тут почти все с высшим образованием, и в соседней ветке как раз такой опрос. "Ненавидят его и его политику" 35,7 процентов, остальные более-менее за. Ну и что? В семье не без урода. А если уродов всё больше становится, то считай, кранты.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила ШахСолженицын всегда оперировал непроверенными сведениями и вольно трактовал тексты приказов. Однако, справедливости ради нужно сказать, что подобный приказ имел место, хотя и в другое время. На самом деле назывался он так: "Директива Ставки ВГК № 001919командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий,Главнокомандующему войсками Юго-Западного направления" и был написан 12 сентября 1941 года. "...Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много..." Подписан Сталиным и Шапошниковым.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"А если уродов всё больше становится, то считай, кранты"Малость оффтоп.Одна из версий происхождения числа зверя - 666, это типа процент 66,6% неверных в общем числе людей.Типа когда две трети станут приверженцами противной веры тогда то армагеддец и настанет.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"что подобный приказ имел место"Но, согласись, он мало похож на представленное солженицыным.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#178Константин БогуславскийКонстантин, в абсолютной лжи никто Солженицына и не упрекает (благо,написал он много, где-то правда и проскальзывает, только вот теперь вопрос - где?). Разговор в данном случае был о том, что в своих работах он несколько вольно обходился с источниками - а для человека, пишущего на исторические темы это, согласитесь, непростительная вольность. Он ведь упомянул о неком "приказе" 0019, 16.7.41. А в указанное время и под указанным им номером было нечто иное.Вот об этом и речь. А вообще, правдоподобие (т.е. ложь ненавязчивая и трудно различимая) гораздо опаснее лжи откровенной. Именно в силу того, что ее заметить труднее.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

И кстати. Даже в этой директиве, адресованной командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, Главнокомандующему войсками Юго-Западного направления (т.е. эта директива не зачитывалась перед строем и младшим офицерам в полном тексте, я правильно понимаю?) никак не говорится о том, что "многочисленные элементы БЕГУТ НАВСТРЕЧУ противнику". Бросают оружие, паникуют - это да, имеет место. Потому и приказано создать заградотряды. Но не бегут навстречу! А ведь именно это положение из якобы "приказа" Солженицын приводит в качестве доказательства того, что народ желал вздохнуть и освободиться! Желал пришествия нацистской власти!Это же принципиальные вещи. Паниковать, бросать оружие, убегать - или бежать навстречу противнику!А вообще, для интересующихся есть ссылка.http://a-dyukov.livejournal.com/175395.htmlВот там очень подробно, с указанием источников, объясняется, откуда Солженицын мог взять строчки о том, что красноармейцы массово бугут навстречу врагу. Весьма занятный источник.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Натусик »

С Солженициным всё давно уже ясно, заврался сильно
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Суть письма Солженицын передал верно. Однако абсолютно недопустимо авторам оперировать цифрами и фактами, которые легко проверить и которые не соответсвуют дейсвительности. Если не уверен в дате приказа- напиши просто- "в первые месяцы войны" или ещё как-нибудь.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#184Константин БогуславскийКонстантин, вы не понимаете принципиальной разницы между словами Солженицына и реальным документом? Я в посте 182 да и раньше вроде об этом написала.Одно дело - испуганные люди (и немудрено - несколько месяцев неудачных и тяжелых боев), которые в панике бегут. И другое дело - встреча противника как избавителя.По-вашему, суть документа передана верно? Солдаты бежали навстречу врагу?Нет, вы правда не понимаете?
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

"Одно дело - испуганные люди (и немудрено - несколько месяцев неудачных и тяжелых боев),"Л.Шах, вы в курсе, сколько солдат попало в плен в первые НЕДЕЛИ боев?Если нет, то почитайте любое исследование ВОВ, хотя бы даже брежневских годов. Кстати, есть в контакте неплохая группа, посвященная ВОВ, там воспоминания очевидцев, их детей. Очень многие отмечают, что фрицев выходило население местное встречать цветами, и это были далеко не только прибалты. До чего же опротивел сталинский режим, если даже казаки, веками служившие честнее всего на свете России, шли к немцам. Вы в курсе кроме того сколько было замешано в сотрудничестве с немцами?И если б не звериная, больная жестокость фашистов - не факт что население начало бы тотальную партизанскую войнуВаша злоба к Солженицыну неадекватна. Вы защищаете ту ложь, которую он разоблачал, но ведь далеко не только он ее разоблачает. Вам придется бороться с десятками,а то и сотнями современных российских историков,из которых не найдется тех, кто подтвердит ваши просталиниские идеи. Только виртуалы вроде Демичева
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

В дневниках историка Нечкиной за 1941год есть строки о стороже , который говорил в октябре 1941, когда фрицы подходили к Москве"эх,дали бы мне двустволку.пустил бы пулю в лоб Гитлеру...Да и Сталину тоже"Хорошо что Нечкина сохранила свои дневники. Интересный источник.Впрочем, кое кто истерично завопит сейчас что это был донос на сторожа с ее стороны
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"сколько солдат попало в плен в первые НЕДЕЛИ боев?"Так сорвите покровы!Дайте нам услышать Правду о миллионах в день добровольно сдававшихся..."Очень многие отмечают..."Многие это сколько? 1600?"... казаки, веками служившие ... России"Это которых царица вольницу громила чтоб озоровать перестали? :)"До чего же опротивел сталинский режим....население начало ... тотальную партизанскую войну"Вот как такое можно уместить в один пост?Где логика?"Вы защищаете ту ложь,"Вы о чём?"...он разоблачал..."Если вдруг ктонить скажет что Ваша сестра шлюха, а отец маньяк-убийца, напечатав про это в газете типа АиФ. Со сколькими современными читателями-"историками" Вам придеться бороться чтоб оправдаться? А этот некто просто будет "разоблачать " Вашу ложь о Вашей семье.Такой вот будет "совесть нации".
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"кто подтвердит ваши просталиниские идеи"Вы считаете что сторонников Сталина мало?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, а вы в курсе ПОЧЕМУ столько солдат попало в плен и КАК они туда попали? Если нет - то почитайте.. и так далее. Если вы не понимаете смысл стратегии блицкрига и не знаете, что окруженные войска сопротивлялись до последнего (чем удивляли немцев), и только часть из окруженцев "по исчерпаниии возможности сопротивления" попадала в плен - то что вот тут делать? "фрицев выходило население местное встречать цветами, и это были далеко не только прибалты"Французов тоже выходили цветами встречать - и что, будете на основании этого считать, что "опротивел монархический строй" или "режим Александра Первого"?;)))"если даже казаки, веками служившие честнее всего на свете России, шли к немцам"Ага. А в 18-м веке они поднимали восстания, после разгрома которых - уходили к туркам... Напомнить отношения России и Турции в 18-м веке, или историк сам вспомнит? Опять же, роль и "лояльность" казаков в Гражданской войне (например, сибирских)."Вы в курсе кроме того сколько было замешано в сотрудничестве с немцами"А вы в курсе, сколько из замеанных использовали возможность "заброски в тыл РККА" для перехода на нашу сторону? ...это все, разумеется, не отменяет не стопроцентной лояльности советского населения, особенно на недавно возвращенных террториях. Но вот вам "исторический пример" - сколько французов попало в плен, сколько французов было "замешано в сотрудничестве" с Германией... Что, им тоже "опротивел режим" французской демократии?;)))"Ваша злоба к Солженицыну неадекватна. "Ну да... Подумаешь, налгал, да еще и страну грязью облил;))) "Интересный источник"Ага. А еще интереснее - высказывания людей относительно Ельцина и Горбачева - как о виновниках распада СССР - а так же о тех, кто этому радуется. Дмитрий - все-таки у вас "талант двойного зренья";))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Rtemka »

"Вы считаете что сторонников Сталина мало?"Не, он считает, что это нелюди. А противники Стаина - они люди. И так ровным счетом выходит, что людей-сталинистов нет, а значит, и поддерживать нас некому;))))...готовый чекист:(((
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Уррряяя!!! Нашёл!!!"Повторяю: у Польши никакого союзного договора с Германией не было""Поляки ... не были союзнками фашистов"" Немцем все равно пришлсь бы через Польшу к нам пробиваться""Это почему вы думаете что Поляки бы пропустили немцев, события говорят как раз об обратном."Лучше поздно чем никогда!У Польши БЫЛ договор с Германией. Заключённый в 1934 году.Так что и пропустили бы и в союзнички бы пошли с нацистами.Сейчас буду искать текст договора.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Пока нашёл только что был некий договор о дружбе и сотрудничестве сроком на 10 лет.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Людмила Шах Я отрицательно отношусь к Солженицыну, однако это не затуманивает мой мозг. В исторических событиях нужно разбираться отстранившись от своих предпочтений. Только это поможет правильно понять иоценить то, что происходило и происходит в нашей стране. Не всё, что Вам не нравится у Солженицына является априори неправдой.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Не всё,... у Солженицына является ... неправдой."А есть ли смысл надеяться в вагоне дерьма найти жемчужину?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Это вопрос явно не ко мне. Я занимаюсь историей, а не философией. :)
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Вы изучаете историю по творениям типа гулага?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Нашёл:"26 января 1934 г. польский посланник Юзеф Липский и министр иностранных дел Германии Константин фон Нейрат подписали в Берлине Декларацию о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией"Т.е. у Польши был пакт с Германией.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

"Газета "Попюлер" 8 февраля 1934 г. в статье "Пилсудский и Гитлер" писала: "Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого "техническое" сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?""
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Мирный, блин, сосед.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

http://law-news.ru/up/u21/page_220.htmlВообще довольно интересное чтение.Про "цели и последствия"
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»