Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"?И после этого какая она нам дружественная?"Задолго до Хиросимы советские товарищи проникли в ядерные секреты США. Это - дружба по сталински. давайте посмотрим на это с позиции США в бытовом плане.Предположим, подружились вы с человеком, вместе что-то грандиозное сделали. А потом выясняется, что ваш друг без спроса читал ваши письма и шмонал в шкафу.
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

На самом деле, если рассуждать не по-детсадовски, а комплексно, то в танках главное- это не скорость или у кого броня на пару миллиметров толще, а всё вместе: качество сборки, оптика, радиофикация, подготовка экипажа и многое другое. Это же касается и авиации. К 1941-году, максимальный процент радиофикации советских танков с трудом достигал 10% и это при том, что у немцев он был около 90%. Надеюсь, что любому вменяемому человеку понятно, что одно дело, когда на местности воюют 50 танков связанных с собой радиостанциями и имеющие возможность моментально перестраиваться и менять задания и другое дело, когда у тебя есть 50 железных коробок, которые для связи машут друг другу флажками или запускают ракеты, которые в бою никто не увидит и не услышит. Что же касается качества выпускаемых танков, то к 1941 году оно было таким, что для примера можно сравнить Жигули и Мерседес.: "......в 67-м танковом полку ни один танк Т-35 не был уничтожен противником - все 17 машин были брошены из-за неисправностей. В 68-м танковом полку из 30 танков: 6 подбито немцами, два застряли в болоте, один пропал без вести, все остальные брошены из-за неисправностей и поломок. ...В 41-й танковой дивизии Юго-Западного фронта имелся 31 танк КВ-2 но без боекомплекта в начале войны..." ("Танковый меч страны Советов" И.Г.Дроговоз)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Повторю ещё разок: все эти недостатки компенсировались количеством. Когда рассказы о превосходстве немецких танков в броне, скорости, движках и орудиях не подтверждается, товарищи коммунисты вспоминают об оптике, связи и качестве.Мол, какой толк от этих танков, если оптика плохая, связи нет и ломались они постоянно? Где товарищ Дроговоз взял эти удивительные данные - неизвестно.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Dodik84 »

//Подписываюсь и за слова отвечаю: Пример: в 10-м мехкорпусе 1-го Дальневосточного фронта был 251 танк. Из них – 110 Т-34. Остальные – БТ и Т-26.//А врать - зачем?! заходим на сайт мехкорпусов и узнаем, что по состоянию на 5 августа 1945 года в 10-м МК было: 204 тбр: 44 Т-34, 40 Т-26 42 мбр: 22 Т-34, 13 Т-26 72 мбр: 22 Т-34, 13 БТ-7 1207 сап: 3 Т-26, 21 СУ-100 1253 сап: 3 Т-26, 21 СУ-100 1419 сап: 3 Т-26, 21 СУ-100Это так вы за свои слова отвечаете? ;-)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>К 1941-году, максимальный процент радиофикации советских танков с трудом достигал 10% и это при том, что у немцев он был около 90%.Не всё так просто. Во-первых ,радио получило порядка трети танков. Во-вторых, у нас радио было и с передатчиками и с приёмниками. А вот у немцев только командирские машины имели передатчик.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Это показывает, что данные у нас разные. А раз так, то не стоит объявлять истиной в последней инстанции сайт мехкорпусов. К тому же твои данные - это на 5 августа. А после 5 августа танки не поступали?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Неожиданный союзник Баринов?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Dodik84 »

// К тому же твои данные - это на 5 августа. А после 5 августа танки не поступали?//и много в 1945 году промышленность выпустила танков Т-26 и БТ?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"и много в 1945 году промышленность выпустила танков Т-26 и БТ?"А почему только с заводов? Из других подразделений не могли передать?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Dodik84 »

Никита Баринов//Не всё так просто. Во-первых ,радио получило порядка трети танков. Во-вторых, у нас радио было и с передатчиками и с приёмниками. А вот у немцев только командирские машины имели передатчик//в том-то и дело, что не все так просто. среди старых машин, действительно, радиофицировано было около трети, но вот новые танки шли преимущественно без раций. Так, в ЗапОВО по состоянию на 1.06.41 было 234 БТ-7 линейных и 133 БТ-7 радийных (т.е. как раз около 1/3), а вот на 203 линейных Т-34 приходилось всего 25 Т-34 радийных.с немцами тоже не все так просто: если командирские танки у них оснащались приемо-передатчиками, то линейные машины - приемниками. таким образом, командиры взводов и рот имели возможность управления своими подразделениями в бою. у нас же радиостанции, стоящие только на командирских машинах, позволяли обмениваться информацией лишь вышестоящими штабами, а подчиненные танки в бою были "неуправляемыми" - вся информация, которой располагали их экипажи, могла быть получена от командира только перед боем.Плохая радиофикация, и как следствие, "неуправляемость" подразделения в бою усугублялись совмещением командиром функции командира экипажа и наводчика плюс существенно худшими приборами наблюдения
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Игорь "Mr. Pussy" Васильев Совсем-то в детство не впадай. Или вправду не понимаешь, какое значение имеет радиофикация для танков? Что же касается "удивительных данных Дроговоза", то удивительного ничего нет, ибо ужасающее качество советских танков неизвестно судя по всему только вам и Резуну, как и то, что в отсутствии нормально подготовленных танкистов, танками управляли бывшие колхозники, моментально гробившие машину. "...За период боевых действий в ряде частей и соединений значительные потери матчасти. В 22 -м мехкорпусе за время с 26.06. по 01.07. потеряно 46 автомашин, 119 танков, из них 58 подорвано нашими частями во время отхода из-за невозможности их отремонтировать в пути. Исключительно велики потери танков КВ в 41-й танковой дивизии 22 -го мехкорпуса . Из 31 танка, имеющихся в дивизии, на 06.07. осталось девять. Выведены из строя противником - пять, подорваны экипажами - двенадцать, отправлены на ремонт - пять. Большие потери КВ объясняются в первую очередь слабой технической подготовкой экипажей, низким знанием ими матчасти, а также отсутствием запчастей. Были случаи, когда экипажи не могли устранить [простые] неисправности танков и подрывали их..."(из донесения бригадного комиссара Юго-Западного Фронта в Главное Управление Политпропаганды Красной Армии от 08.07.1941 г.)
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>в том-то и дело, что не все так просто. среди старых машин, действительно, радиофицировано было около трети, но вот новые танки шли преимущественно без раций. Нет. 1 из 3 - это соотношение для Т-34. Если говорить о старых, то было примерно поровну. >Так, в ЗапОВО по состоянию на 1.06.41 было 234 БТ-7 линейных и 133 БТ-7 радийных (т.е. как раз около 1/3), а вот на 203 линейных Т-34 приходилось всего 25 Т-34 радийных.Да, но ведь дело не только в ЗапОВО! В КОВО было, насколько помню данные из Исаева, много лучше. Другое дело, что 71-ТК3 то ещё "сокровище". А уж в комплекте с микрофоном, а не ларингофоном...>с немцами тоже не все так просто: если командирские танки у них оснащались приемо-передатчиками, то линейные машины - приемниками. таким образом, командиры взводов и рот имели возможность управления своими подразделениями в бою. у нас же радиостанции, стоящие только на командирских машинах, позволяли обмениваться информацией лишь вышестоящими штабами, а подчиненные танки в бою были "неуправляемыми" - вся информация, которой располагали их экипажи, могла быть получена от командира только перед боем.За то наши могли предупредить снизу о изменении обстановки. Если связь, конечно, была.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

Константин Богуславский, 41 тд - это та самая, которую Резун в новом креативе окружил и, кажется, даже уничтожил.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

))) На новые танки радиостанции практически не ставились. С июля 1941 года по июнь 1942 года, советская промышленность выпустила радиостанций для танков в количестве НОЛЬ штук, и если они как-то и оснащались, то за счёт союзников.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение troyes »

К.Богуславский"в, танками управляли бывшие колхозники, моментально гробившие машину."надо добавить и то , что танки , выпущенные в ходе войны, по качеству сильно уступали выпущенным в мирное время, и ломались даже при умелом управлении. вот откуда сумасшедшие цифры удач у немцев, а вовсе не от умения их воевать. но выбора не было . а вот то что танкисты были плохо обучены - это вина целиком на Ворошилове и лично Сталине
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

СОВ. СЕКРЕТНО ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР генерал-лейтенанту танковых войск ФЕДОРЕНКО НАЧАЛЬНИКУ АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА генерал-майору танковых войск МОРГУНОВУДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. "...Из 800 выведенных в поход машин потеряно: 210 машин в результате боя, 34 машины осталось с водителями в окружении противника из-за технических неисправностей и из-за отсутствия горюче-смазочных материалов, 2 машины уничтожено на сборном пункте аварийных машин в связи с невозможностью эвакуировать при общем отходе части, 6 машин застряло на препятствиях из-за невозможности их эвакуировать и 41 машина оставлена при отходе части из-за технических неисправностей и невозможности их восстановления. Таким образом, из 307 боевых машин на поле боя дивизией потеряно 153, что составляет 50%; застряло на препятствиях – 21, что составляет 7%; уничтожено на сборных пунктах аварийных машин – 20, что составляет 7%; потеряно из-за технических неисправностей и невозможности постановить и эвакуировать их – 95, что составляет 31%. Следовательно, почти половина боевых машин была выведена из строя непосредственно в результате боя, вторая же половина в своем большинстве вышла из строя по техническим неисправностям при отходе дивизии или уничтожена на сборных пунктах аварийных машин......Кроме потерь, приведенных в таблице по техническим неисправностям, в ожидании среднего и капитального ремонта оставлено в месте дислокации танковых полков в Золочев: «Т-34» – 1 машина, «Т-28» – 7 машин, «БТ-7» – 34 машины, «Т-27» – 40 машин. Эти машины также не были эвакуированы по указанным выше причинам. На все потери частями дивизии составлены акты и сводные ведомости, направленные в Автобронетанковое управление Юго-Западного фронта через 15-й механизированный корпус. Позднее отправлено на заводы промышленности: «КВ» – 7 машин, «Т-34» – 2 машины, «БТ-7» – 20 машин и «Т-26» – 6 машин..."Временно исполняющий обязанности командира 10-й танковой дивизии подполковник СУХОРУЧКИН Военный комиссар 10-й танковой дивизии полковой комиссар ГРЕЗНЕВ Исполняющий обязанности начальника штаба дивизии капитан ШАВЕРСКИЙ [2.8.41 г.8] Ф. 229, оп. 3780сс, д. 6, лл. 196-218.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"если командирские танки у них оснащались приемо-передатчиками"То есть, достаточно подбить командирский танк, чтобы произошла потеря управления?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

И почему вы цитируете комиссаров?А где сообщения штабистов?Кто должен докладывать о потерях? Командир. На основе чего? На основе данных своего штаба. причем тут комиссар?Тут мне скажут: так комиссары всю власть и данные имели!Правильно, имели. только вот доклады о потерях - не их стезя.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Сообщение #1247 и было докладом штабистов. Что касается командирских танков и потери управления, то именно так всё и было. Более того- командирский танк и являлся первой целью для немцев, поскольку обладал длинной и хорошо различимой антенной.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>На новые танки радиостанции практически не ставились. С июля 1941 года по июнь 1942 года, советская промышленность выпустила радиостанций для танков в количестве НОЛЬ штук, и если они как-то и оснащались, то за счёт союзников.Да, не ставились. Но это после эвакуации, после начала войны. Речь же шла о приграничном сражении.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Натусик »

"надо добавить и то , что танки , выпущенные в ходе войны, по качеству сильно уступали выпущенным в мирное время, и ломались даже при умелом управлении"Вообще то, насколько я знаю, по ходу войны качество, технологичность и ресурс танков повышались при сокращении издержек на их производство
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"Вообще то, насколько я знаю, по ходу войны качество, технологичность и ресурс танков повышались при сокращении издержек на их производство"Не всё так радужно. Качество персонала и материалов снижалось, особенно резко - в 42 году, многие заводы после эвакуации отлаживали технологию с нуля. Судя по монографиям Коломийца о танках качество в 42 году был просто аховое.С другой стороны, действительно трудоёмкость танков снизили чуть не вдвое - за счет соврешенствования технологии и упрощения где можно.А уж к концу 43 года качество танков действительно стало выше предвоенного.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Натусик »

Думаю, к в 1944 и особенно в в 1945 г качество и технологичность уж точно было лучше чем в 1940
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Качество сборки и технологичность может повышаться только в условиях спокойной работы, что и было примерно с 1944 года. А когда нужно штамповать танки в максимальном количестве, находясь при этом под бомбёжками или выпуская их на оборудовании собранном, как пазл из станков разных эвакуированных предприятий- то тут ни о какой технологичности говорить не приходится. Качество же самого танка естественно повышалось, т.к. устранялись недостатки о которых сообщали командиры мехкорпусов в своих отчётах.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Вообще то, насколько я знаю, по ходу войны качество, технологичность и ресурс танков повышались при сокращении издержек на их производствоСкорее технологичность росла за счёт качества. В принципе Свирин в своей книге неплохо тему раскрыл. Богуславский. Вы не правы. Технологичность, если грубо говорить - это лёгкость производства из того, что есть тем, что есть. Именно она при эвакуации, при сложности со всем и сразу была крайне необходима. Другое дело, что при упрощении технологии зачастую падали характеристики.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»