Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[sirius26]

"количество морально устаревших танков с выработанным моторесурсом может перейти только в очень сомнительное качество."Подобные мерзости комментировать надоело.С какой стати танки устаревшие? По моторесурсу данные есть? Или только исаевские домыслы?Опять таки: СКОЛЬКО БЫЛО ТАНКОВ?! а ты мне лепишь ОШС танковых бригад. Только в тб у нас были танки? А в сд? а в мд?

[sirius26]

"12-томник может уступать узкоспециализированным исследования, поскольку комплексное исследование предполагает описание в стиле "все и сразу","Комплексное исследование от чего-то не информирует о количестве танков, самолётов и артиллерии на момент начала ВОв.

[Brendan]

>Количество непременно переходит в качество.Горе-марксист(ну хорошо, гегельянец), Вы так и не ответили на мой вопрос.

[Dodik84]

//Подобные мерзости комментировать надоело//взаимно. у вас собственных фактов ноль, зато гонору - хоть отбавляй//С какой стати танки устаревшие?//с такой, что не соответствовали требованиям того времени//По моторесурсу данные есть?//есть. а что?//Опять таки: СКОЛЬКО БЫЛО ТАНКОВ?!...Комплексное исследование от чего-то не информирует о количестве танков, самолётов...//а с каких это пор танки или самолеты сами по себе стали что-то решать?например, в 158-м иап 5-й иад ВВС ЛенВО к 22 июня было 46 И-16 и 20 Як-1, а вот летчиков было 11 человек и ни один из них на Яках летать не умел.//Комплексное исследование от чего-то не информирует о количестве ... артиллерии на момент начала ВОв.//уж сколько раз вас отправлять перечитывать пост #1164 - не знаю.но если вы все-таки найдете в себе силы его прочитать, то заметите, что он заканчивается так://на излюбленный Резуном вопрос: "сколько было перед началом войны пушек?" 12-томник отвечает четко:Т.3, с.421: «Накануне Великой Отечественной войны Советская Армия имела 67335 орудий и минометов (без 50-мм минометов, которых насчитывалось 24158)»//

[sirius26]

"с такой, что не соответствовали требованиям того времени"А немецкие соответствовали?

[sirius26]

"а с каких это пор танки или самолеты сами по себе стали что-то решать?например, в 158-м иап 5-й иад ВВС ЛенВО к 22 июня было 46 И-16 и 20 Як-1, а вот летчиков было 11 человек и ни один из них на Яках летать не умел."А с каких пор нет? Почему твоя святая книга обходит этот вопрос стороной? Или количество не имеет значения?

[sirius26]

Накануне - понятие растяжимое. Накануне, это когда? А сколько артиллерии было в НКВД?

[sirius26]

Насчет 12-ти томника. Герой Советского Союза писатель В.В. Карпов: "Грустно и непонятно другое. В России до сих пор нет подлинной и правдивой Истории Отечественной войны, хотя скоро будем отмечать 60-летие Великой Победы" ("Литературная газета". 2004. No 17).

[Brendan]

Да Карпов сам жгун.

[Brendan]

>Накануне - понятие растяжимое. Накануне, это когда?>А сколько артиллерии было в НКВД?Ну так расскажите.

[sirius26]

26 сентября 1940 года в Москве состоялась беседа главы советского правительства В.М. Молотова с послом США Л. Штейнгардтом.Американский посол сообщил совершенно секретные данные: Соединенные Штаты разворачивают флот в составе 20 авианосцев, 32 линкоров, 100 крейсеров (некоторые водоизмещением более 20 тысяч т.), 400 эсминцев и т.д. Готовится соответствующее развертывание авиации. Сто тысяч будущих пилотов уже приступили к подготовке. В составе американской армии 140 тысяч человек, но готовится призыв 12 миллионов.Проще говоря, Америка начала невиданную в истории человечества мобилизацию, которая превосходила даже мобилизацию Советского Союза. А мобилизация – это война. Эту мощь или надо использовать, или все эти линкоры и крейсеры заржавеют и устареют, а страна снова провалится в депрессию, на этот раз не в Великую, а в Величайшую.Американский посол сообщил, что все грехи Советского Союза по захвату кое-каких территорий в Европе прощены, что США начинают снимать все ограничения на поставки Советскому Союзу стратегических товаров, которые были налажены в связи с советскими «освободительными походами». Это делается, несмотря на то, что Соединенным Штатам самим такие материалы требуются в огромных количествах в связи с небывалым рывком в развитии армии, авиации и флота.Штейнгардт заявил, что «Россия и США являлись наиболее близкими друзьями со времен установления независимости США», и добавил, что «Германия может быть другом СССР лишь до тех пор, пока она не покорит всю Европу» (Советско-американские отношения 1939–1945. М., 2004. С. 93–95).Проще говоря, американский посол откровенно сообщил главе советского правительства, что США в ближайшей перспективе намерены вступить в войну против Германии. Он не стесняясь переманивал Советский Союз на свою сторону. Для пущей убедительности посол США добавил, что Германия обречена, что ей грозит голод: у Гитлера нет денег, чтобы продовольствие купить, и нет флота, чтобы продовольствие взять силой.В заключение посол США обрисовал послевоенную обстановку: «Европа будет находиться в состоянии банкротства и голода, как в 1919 году, и очень многое будет зависеть от того, какую позицию займет Америка» (Там же).Этот разговор американского посла с главой советского правительства – не что иное как несокрушимая основа грядущей антигитлеровской коалиции. Гитлер еще не утвердил план нападения на Советский Союз, и никакие предупреждения в Москву на этот счет пока не поступали, но советское руководство уже получило официальное приглашение отказаться от сотрудничества с Гитлером и перейти на сторону США и Великобритании с гарантиями неограниченной военной и экономической помощи и доли в разделе Европы после войны.9 апреля 1941 года А.А. Громыко, советник Полномочного представительства СССР в США, докладывал главе советского правительства В.М. Молотову, что политика США в 1940 году была направлена на «всемерную помощь Англии» при «одновременном экономическом нажиме на СССР» в стремлении «повлиять на внешнюю политику СССР в отношении других стран, и прежде всего Германии» (Там же. С. 123). В переводе на понятный язык это означает, что правительство Соединенных Штатов не только уговаривало Сталина, но уже и давило на него: кончай дружить с Гитлером, пора новых друзей заводить.

[sirius26]

"Ну так расскажите."Интересное кино! стопушечный цитирует самое полное исследование - ему и карты в руки.

[Dodik84]

//А немецкие соответствовали?//да, Pz.III, Pz.IV и Pz.38(t), которые составляли подавляющее большинство немецкого паркового танка летом 1941 г., имели броневую защиту, способную противостоять снарядам наиболее распространенной советской ПТ-пушке - "сорокопятки" - и наиболее распространенной советской танковой пушке того же калибра. А вот советские БТ, Т-26 и Т-37/38, которые летом 1941 г. составляли подавляющее большинство советского танкового парка, имели броню, не способную защитить их ни от огня ПТ-средств Вермахта, ни огня немецких танков (за исключением немногочисленных "единиц" и командирских машин). //"а с каких это пор танки или самолеты сами по себе стали что-то решать?...А с каких пор нет? Почему твоя святая книга обходит этот вопрос стороной? Или количество не имеет значения?//ну насмешили))) для вас, наверно, станет новостью, но танки и самолеты без боеприпасов, топлива, обученных экипажей, запчастей и т.п. - просто груда металлолома//Почему твоя святая книга обходит этот вопрос стороной? //во-первых, не моя.во-вторых, не святая.в-третьих, вопрос того не стоит. 2МВ длилась 6 лет, а подавляющее большинство советских танков довоенного выпуска сгорело в течении нескольких дней Приграничного сражения. Основную тяжесть боев 1941 года вынесли на себе танки КВ, Т-34 и Т-40/60 того же года выпуска. темпы их выпуска описаны довольно подробно.После Лепельского контрудара в июле 1941 г., танки Т-26 и БТ так массово нигде больше не применялись и заметного влияния на ход боевых действий не оказывали. Подавляющую часть времени Великой Отечественной войны, длившейся несколько лет, Красная Армия воевала совсем другими танками. в связи с этим, танкам, которые участвоали в боях считаные дни, внимание уделено соответсующее. Зато Резун развел из этого "невнимания" настоящий "базар-вокзал". а вы ему вторите, даже не брав в руки 12-томник

[Dodik84]

//Интересное кино! стопушечный цитирует самое полное исследование - ему и карты в руки//а что вы стрелки-то переводите?! вас интересует - вы и ищете. других уму-разуму учите, а сами-то ни хрена и не знаете

[sirius26]

"танки Т-26 и БТ так массово нигде больше не применялись и заметного влияния на ход боевых действий не оказывали".Глупость. Эти танки сохранились на Дальнем Востоке. И участвовали в боях против Японии."Pz.III, Pz.IV и Pz.38(t), которые составляли подавляющее большинство немецкого паркового танка летом 1941 г., имели броневую защиту, способную противостоять снарядам наиболее распространенной советской ПТ-пушке - "сорокопятки" - и наиболее распространенной советской танковой пушке того же калибра."Следуя концепции Г. Гудериана о материальной части танковых дивизий, управление вооружений в 1935 г. выдало нескольким фирмам задание на 15-тонный средний танк. Лучшим оказался проект фирмы "Даймлер-Бенц", за которой и закреплялось право головного разработчика. В 1937-1938 гг. построили небольшие партии опытных машин модификаций A, B, C и D. Настоящее серийное производство началось в 1939 г. выпуском модификации E. Машина имела боевую массу 19.5 т, скорость 40 км/ч. Экипаж состоял из пяти человек (командир, механик-водитель, наводчик, стрелок-радист и заряжающий). Компоновка машины в традиции немецкого танкостроения - силовое отделение в корме, отделение управления совмещено с трансмиссионным и находится в носу, боевое отделение посередине корпуса и в башне. Ведущие колеса - передние. Корпус и башня сварены из листов броневой хромоникелевой стали с поверхностной закалкой. Бронирование корпуса и башни было одинаковым - 30 мм.Вооружение включало 37-мм танковую полуавтоматическую пушку и три пулемета (лобовой и два в башне).После французской кампании А. Гитлер потребовал перевооружить "тройки" длинноствольной 50-мм пушкой L/60 (так обозначалась длина ствола в калибрах). К этому вынудила толстая броня английских танков "Матильда". Однако управление вооружений решило по иному и выбрало пушку с длиной ствола 42 калибра и к тому же с низкой начальной скоростью снаряда. Она ставилась на танках Pz Kpfw III Ausf E, F, G, с которыми немецкая армия вступила в войну с Советским Союзом. Инициатива управления вооружений дорого обошлась танковым частям - снаряд 50-мм пушки практически не пробивал броню советских КВ и Т-34.На появившейся в 1940 г. модификации H за счет экранов увеличили толщину брони лобовых и кормовых деталей корпуса до 60 мм. Возросшая до 21.8 т боевая масса потребовала более широких гусениц, чтобы оставить и без того высокое удельное давление на грунт хотя бы на прежнем уровне.

[sirius26]

И эти танки стопушечный объявил новейшими. оказывается сорокопятка не пробивала 30-мм брони. Это бред полный.

[Dodik84]

//26 сентября 1940 года в Москве состоялась беседа главы советского правительства В.М. Молотова с послом США Л. Штейнгардтом.Американский посол сообщил совершенно секретные данные: Соединенные Штаты разворачивают флот в составе 20 авианосцев, 32 линкоров, 100 крейсеров (некоторые водоизмещением более 20 тысяч т.), 400 эсминцев и т.д.//не "разворачивают", а "строят". это два принципиально отличных понятия.// Готовится соответствующее развертывание авиации. Сто тысяч будущих пилотов уже приступили к подготовке. В составе американской армии 140 тысяч человек, но готовится призыв 12 миллионов.... Эту мощь или надо использовать, или все эти линкоры и крейсеры заржавеют и устареют, а страна снова провалится в депрессию, на этот раз не в Великую, а в Величайшую//т.е. другими словами, дабы спасти американскую экономику от очередного кризиса Советский Союз должен был ввязаться в Мировую войну и кровью своих солдат не дать подняться уровню безработицы в Америке? так? в этом смысле особо трогают слова "готовится". например, указанные линкоры и авианосцы вступали в строй в 1942-45 годах. а вот СССР по "предложению" американцев должен был начать в войну уже в 1940 году. звучит заманчиво.кстати, построенные в те годы линкоры, вопреки заверениям г-на Васильева, не заржавели, а очень даже неплохо проявили себя спустя полвека во время "Бури в пустыне"//правительство Соединенных Штатов не только уговаривало Сталина, но уже и давило на него: кончай дружить с Гитлером, пора новых друзей заводить//на проверку новые "друзья" оказались не лучше Гитлера: как только СССР в интересах США победил Германию, заплатив за победу жизнью миллионов своих граждан, то новые "друзья" про дружбу забыли и стали вовсю готовиться к атомным бомбардировкам советских городов

[Noel]

Пакт Молова-Риббентропа был вынужденным шагом, со стороны Сталина. Англия, Франция отвернулись от СССР (проявили это на Мюнхенском соглашенгии). СССР всегда активно выступал против фашизма, в том числе в Лиге Наций, а "союзники" (Англия, Франция) не учли мнение Сталина, вот и развязали Гитлеру руки, разрешив оккупацию Судецкой области Чехия. СССР просто перешел к тактике деления сфер влияния, заключив пакт М-Р, надо было сохранить свои позиции!!!

[Dodik84]

//"танки Т-26 и БТ так массово нигде больше не применялись и заметного влияния на ход боевых действий не оказывали".Глупость. Эти танки сохранились на Дальнем Востоке. И участвовали в боях против Японии.//А вы готовы подписаться под словами, что в операциях августа 1945 г. танки Т-26 и БТ применялись МАССОВО и ОКАЗАЛИ ЗАМЕТНОЕ ВЛИЯНИЕ НА ХОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? //И эти танки стопушечный объявил новейшими//не надо врать. подобного я не говорил. максимум - "отвечали требованиям того времени".новейший танк и танк, отвечающий требованиям времени, - не есть одно и тоже//оказывается сорокопятка не пробивала 30-мм брони. Это бред полный//вот и в очередной раз вы попались на своем незнании сути спора.на досуге поинтересуйтесь результатами обстрела "тройки" в Кубинке

[sirius26]

"...мировую войну и кровью своих солдат не дать подняться уровню безработицы в Америке? так? в этом смысле особо трогают слова "готовится"."Ты дурак совсем? готовится призыв 12 миллионов мужчин. Тут нехватка рабочих рук будет, а не безработица. "то новые "друзья" про дружбу забыли и стали вовсю готовиться к атомным бомбардировкам советских городов"Насколько мы знаем СССР сложа руки не сидел и тоже был готов вдарить по США.К тому же странные понятия у СССР насчет дружбы. Шпионить в дружественной стране - это хорошо?А врагом СССР стал в 1946. После того, как наш дипломат сбежал из посольства, прихватив с собой портфель с документиками, в которых рассказывалось, в какие секреты США проникли наши люди.Вот когда Трумэн узнал, что СССР свистнул идею атомной бомбы у США, он и разозлился.

[seocrat]

Т-26 применялись на Дальнем Востоке массово, но были лишь во вспомогательных частях и заметного влияния на боевые действия не оказывали.http://mechcorps.rkka.ru/files/after_41/pages/dv_300...

[BigCartman]

"Насколько мы знаем СССР сложа руки не сидел и тоже был готов вдарить по США."-тоесть Штаты такие тихие и пушистые,создав ядерную бомбочку,после японских попаданий начали с угроз в наш адрес и что нам в таком случае делать?И после этого какая она нам дружественная?Кстате предоставьте ка ссылочку на то что наши танки по качеству не уступали немецким...

[Dodik84]

//Ты дурак совсем? готовится призыв 12 миллионов мужчин. Тут нехватка рабочих рук будет, а не безработица.//Готовиться, а тем более со слов господина посла, может все что угодно. реально же по состоянию на 1 июля 1941 г. (почти через год после заверений г-на посла!) численность ВС США составляла: 1 462 тыс. человек в Сухопутных войсках и 339 тыс. в ВМС.про подготовку призыва в 12 млн. человек г-н посол, мягко говоря, соврал. Программой вооружения от 30 июня 1940 г., определившей основные направления военных усилий США на 1940 – 1941 гг.,предусматривалось: а) изготовление и получение военным министерством всех видов вооружения и снаряжения для оснащения сухопутной армии в 1 млн. человек по штатам военного времени; б) создание запасов важнейших видов вооружения и снаряжения длительного пользования для оснащения двухмиллионной армии; в) создание мощностей для производства вооружения и другого военного имущества, необходимого для четырехмиллионной армии.ну а кто из здесь присутствующих "совсем дурак", думаю, всем и так понятно

[sirius26]

А вы готовы подписаться под словами, что в операциях августа 1945 г. танки Т-26 и БТ применялись МАССОВО и ОКАЗАЛИ ЗАМЕТНОЕ ВЛИЯНИЕ НА ХОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ? Подписываюсь и за слова отвечаю: Пример: в 10-м мехкорпусе 1-го Дальневосточного фронта был 251 танк. Из них – 110 Т-34. Остальные – БТ и Т-26.В 5-й армии 1-го Дальневосточного фронта было 410 танков. Из них Т-34 – 207, остальные – БТ и Т-26.Самая мощная ударная группировка советских войск на Дальнем Востоке – 6-я гвардейская танковая армия Забайкальского фронта. В ней было 1019 танков, в том числе «устаревшие» БТ-7 и Т-26 общим числом 141. Результат? Разгром японской армии на Азиатском континенте за две недели, захват территорий с сотнями миллионов жителей.Тут самое время сравнить пушку самого слабого, самого устаревшего советского танка с самой мощной германской танковой пушкой на самом современном германском танке на момент начала Второй мировой войны.Советская 45-мм танковая (и противотанковая) пушка имела клиновой полуавтоматический затвор, обеспечивавший скорострельность 15 выстрелов в минуту. Бронебойный снаряд весил 1,4 кг. Начальная скорость – 760 м/сек.Бронебойный снаряд германской 37-мм танковой (и противотанковой) пушки весил 0,68 кг, начальная скорость – 745 м/сек.Советский бронебойный снаряд имел несколько большую начальную скорость и весил более чем вдвое. Результат был соответствующим.На Т-26, как мы помним, лоб корпуса – 16 мм, лоб башни – 25 мм. У германского Pz-I броня куда тоньше. 13 мм – максимум. Не намного лучше и Pz-II. На всех Pz-II, выпущенных до марта 1941 года, максимальная толщина брони – 14,5 мм.Все Pz-III и Pz-IV, выпущенные до июня 1938 года, тоже имели более слабую броню, чем на нашем Т-26, – 15 мм максимум.Начиная с середины 1938 года танки Pz-III, Pz-IV строили с броней, максимальная толщина которой 30 мм. Это не намного больше, чем на Т-26.Но 30 мм – это лоб.А борт у Pz-IVB и Pz-IVC – 15 мм. Их выпускали до сентября 1939 года.Борт Pz-IVD – 20 мм. Их выпускали до мая 1941 года включительно.Немецкая 37-мм пушка на дальности 1000 м при угле встречи 60° пробивала броню 14 мм, а советская 45-мм при тех же условиях – броню толщиной 32 мм. В момент начала Второй мировой войны САМЫЙ УСТАРЕВШИЙ советский танк был вооружен пушкой, более чем в два раза превосходившей по мощи САМУЮ ЛУЧШУЮ германскую пушку на САМОМ СОВРЕМЕННОМ германском танке.

[sirius26]

"реально же по состоянию на 1 июля 1941 г. (почти через год после заверений г-на посла!) численность ВС США составляла: 1 462 тыс. человек в Сухопутных войсках и 339 тыс. в ВМС."Это на 1 июля. А потом? в итоге-то сколько было призвано?