Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[sirius26]

Правильно, Жуков не говорил, он писал в своих мемуарах.а какие документы порекомендуешь? Соображения? тогда дай ещё раз ссылочку.в мемуарах есть такие слова "...в то время, когда у нас нет сил даже для прикрытия...""То есть выгодности для СССР торговых соглашений Вы не понмиаете? Ровно как и того, откуда у Германии брались шины. "нет, выгодность я понимаю. не понимаю только, как можно с таким бесчеловечным режимом сотрудничать? а по алмазам я, пожалуй, раскрою технологию нарезания ствола "Доры" с помощью буров с алмазным напылением. Про алмазы в 60-ых: это город Мирный тогда начали строить. а алмазы и до этого добывали.

[sirius26]

Правительство Чехословакии могло согласиться с решениями, принятыми в Мюнхене, а могло и не согласиться. Советский Союз решительно поддерживал Чехословакию в стремлении не возвращать Судетскую область. Советский Союз высказывался самым решительным образом вплоть до самого кризиса…Но когда кризис разразился, все руководители Советского Союза вдруг куда-то пропали. В Москве посол Чехословакии пытался найти любой контакт с кремлевскими вождями, но натыкался на непроходимую стену. Даже нарком иностранных дел Литвинов оказался больным: бронхит.Никто в Москве на крики о помощи не отозвался.Правительство Чехословакии пыталось получить ответ на вопрос: что будет делать Советский Союз, если Чехословакия окажет сопротивление Гитлеру? Ответа из Москвы не последовало.28 сентября президент страны Э. Бенеш прямо попросил военной помощи у Советского Союза. На это Советский Союз ответил, что помощи надо искать в Лиге Наций.30 сентября 1938 года в 12 часов 20 минут посольство Чехословакии в Москве сообщило в Прагу, что «новостей нет», т.е. Москва на стороне Чехословакии не выступит. Через 10 минут в 12.30 правительство Чехословакии приняло решение согласиться с условиями, продиктованными в Мюнхене.И только 3 октября 1938 года, через 61 час и 30 минут, после того как правительство Чехословакии подчинилось требованиям четырех держав, из Москвы в Прагу пришел советский ответ: надо было не сдаваться, а воевать, мы бы вас поддержали при любых условиях!

[sirius26]

какая незадача! и Литвинов заболел!

[ALiasLag]

1068: Не вижу смысла дискутировать с человеком, фирменный стиль ведения дискуссии которым - прикинуться идиотом и сформулировать что-нибудь идиотское за оппонентов, а потом это что-нибудь громить столь же идиотскими аргументами.1082:"18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии. 20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»[1]. (Википедия)Вам настолько хочется уничтожить СССР, что Вы готовы даже согласится с крестовым походом против большевизма. Даже если бы Ваших родителей при этом убили бы.Интересно однако, что СССР уже уничтожили до Вас. Не отсюда ли и Ваша ожесточённость? Ведь лавры уже поделили, так хоть указательным перстом на карте попоражать...1063: Я никогда ничего не говорил об империалистических хищниках. Думаю, что передача Судетов Гитлеру была вполне логичным и справедливым решением. Можно было настаивать на чисто формальном соблюдении договоров (и в параллель этому надо было снижать накал национализма по всей Европе), но технически тогда, в обстановке депрессии, обнищания и недовольства капитализмом это было невозможно. Можно было идти дальше по тому же пути, и передать Гитлеру ещё и Данциг, а Сталину - западные Украину и Белоруссию до линии Керзона, чтобы снять взаимные претензии новообразованных стран друг к другу.Но это означало бы мир в Европе и явную экономическую победу Германии через несколько лет. Поэтому британские заправилы выбрали войну (которую именно они объявили Гитлеру, здесь якобы Сталин в Вашей якобы фальшивке совершенно прав), которую они очень хотели превратить во взаимный крестово-серпастый и молоткастый поход друг против друга Германии и СССР. И превратили в конце концов, хотя между делом попала под раздачу Франция и почти вся Европа. Но Англия-то практически не пострадала, а это единственное, что интересовало британских заправил.В принципе, Вы с ними совершенно солидарны - СССР с Вашей точки зрения должен быть уничтожен, и все должны таскать каштаны из огня для Англии. Это мы все уже давно поняли. Есть что-нибудь ещё обсудить?

[sirius26]

скажу словами Баринова: "выбросьте на хрен википедию, это - не источник." Но мы видим следующее:Несмотря на угрозы вмешательства в конфликт на стороне Германии Франции и Англии, Бенеш до последнего ждет помощи от СССР. отчего-то Бенеша не пугают такие заявления, пока он ещё рассчитывает на помощь СССР. К тому же, если так и было, как написано в википедии, то надо было так и писать в книжках. А вот у меня лежит книга "Великая Отечественная Народная" 1985 года издания. В ней говорится: "СССР был готов до конца выполнить договорённости с Чехословакией, если бы не попустительская позиция Франции, которая отказалась поддержать Чехословакию". Заметьте! ни о каких крестовых походах речь не идет.Да, согласен. без меня как-то развалили СССР. Но сделали это люди, которых без меня принимали в партию и продвигали на ответственные должности. К тому же, странно слышать слова скорби по СССР от человека, который вот уже больше 10 лет живет в Германии.

[Brendan]

>Правильно, Жуков не говорил, он писал в своих мемуарахНу где, где? >а какие документы порекомендуешь? Соображения? тогда дай ещё раз ссылочку.То есть сами найти не в состоянии? http://sovmusic.ru/text.php?fname=text5>в мемуарах есть такие слова "...в то время, когда у нас нет сил даже для прикрытия..."И как это связано с планами? Понимания того, что немцы действовали не так, как предполагалось нет? >нет, выгодность я понимаю. не понимаю только, как можно с таким бесчеловечным режимом сотрудничать?Повойте о сотрудничестве США с немцами. >а по алмазам я, пожалуй, раскрою технологию нарезания ствола "Доры" с помощью буров с алмазным напылением.Тяжёлый случай. >Про алмазы в 60-ых: это город Мирный тогда начали строить. а алмазы и до этого добывали.Якутские месторождения - это именно 60-е

[ALiasLag]

1085: Отчего же странно? В СССР я жить всё равно не могу, так поживу хоть там, где на него похоже.

[Brendan]

>Но когда кризис разразился, все руководители Советского Союза вдруг куда-то пропали. В Москве посол Чехословакии пытался найти любой контакт с кремлевскими вождями, но натыкался на непроходимую стену. Даже нарком иностранных дел Литвинов оказался больным: бронхит.Никто в Москве на крики о помощи не отозвался.Читайте Мельтюхова. Мне уже надоело Ваши сказки опровергать.

[sirius26]

#Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.#Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего: 1. главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; 2. вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; 3. вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

[Brendan]

и чего? Я это много раз читал.

[sirius26]

Ни о какой обороне не идет речи вообще.

[ALiasLag]

1085: Дык, что не так-то?Готов был СССР выполнить свои обязательства по отношению к Чехословакии?Готов.Сговорились союзники за спиной Чехословакии с Германией? Сговорились. И от своих обязательств отказались.И не просто сговорились, а угрожали СССР, что, если он попытается выполнить свои обязательства сам, без них, ему хуже будет.Ну, и чем же Вас не устраивает текст учебника? Ни слова лжи там нет.

[Brendan]

Ведь сами же процитировали:"вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона." Зачем же так нагло врать?

[sirius26]

#Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; 3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. V. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их: * две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи; * одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск; * одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и * одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

[unknown_soldier]

Как это прекрасно "Главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников"Но Бог не попустил ))

[sirius26]

То есть текст Соображений - это ещё не есть план. План предстоящих операций так не назвут. Готовился упреждающий удар по Германии, со вспомогательными по союзникам. то есть хотели напасть сами. и чего, Никита, ты споришь?

[Brendan]

>Готовился упреждающий удар по Германии, со вспомогательными по союзникам. то есть хотели напасть сами. и чего, Никита, ты споришь?Вы видно не заметили, что начало нашего развёртывания сразу поставлено в зависимость от немецкого.

[Brendan]

В соответствии с "соображениями" были даны приказы на разработку планов. Реализующих замыслы "соображений".

[Brendan]

>Как это прекрасно "Главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников">Но Бог не попустил ))Допустил, допустил. И в итоге Ваш любимый Гитлер сдох как красы в подвале от собственной же пули с цианистым калием во рту.

[sirius26]

А там же написано: считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. какая тут зависимость? сказано: опередить!и как назывались эти планы, которые разрабатывались по этим соображениям?

[sirius26]

"Допустил, допустил. И в итоге Ваш любимый Гитлер сдох как красы в подвале от собственной же пули с цианистым калием во рту."Это не наш, это твой, Никита, гениальный Гитлер с такими же гениями в погонах.

[Brendan]

Я "молодцом" Гитлера не объявлял. В отличие от...

[Brendan]

>А там же написано: считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.какая тут зависимость? сказано: опередить!Вы ещё пару раз перечитайте. Особенно уделите внимание словам "в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания".>и как назывались эти планы, которые разрабатывались по этим соображениям?Планы разрабатывались по округам. Названия не было.

[BigCartman]

"ПО АРХИВАМ есть в книге "Тень Победы", в главе про совещание и игры в январе 1941. "-мне поймать вас на лжи?Или привести полный текст глав?Смотрим внимательно:http://militera.lib.ru/research/suvorov7/index.htmlНи в одной из глав нет даже намека на архивы и тех кто с ними работал,за то есть:"Пока существовал Советский Союз, материалы стратегической игры были закрыты грифом "Совершенно Секретно". "Далее:"Когда численность армии достигла и превзошла 5 миллионов, дальнейшее продвижение — крадучись — стало невозможным. Дальше звериный сталинский инстинкт требовал бросаться. В каждой советской квартире коммунистическая власть бесплатно установила большой черный репродуктор — тарелку, а на каждой улице — серебристый колокольчик. Однажды эти репродукторы должны были на всю страну прокричать мобилизацию — День "М". Каждый советский резервист в своих документах имел "Мобилизационный листок" ярко-красного цвета, на котором стояла большая черная буква "М" и предписание, в котором часу и где быть в день, когда мобилизация будет объявлена. Кроме Дня "М", миллионам резервистов в мобилизационных листках указывались Дни "М 1", "М 2" и т.д. Это означало приказ явиться на сборный пункт на следующий после объявления мобилизации день или на второй и т.д. Надо сказать, что механизм мобилизации был отлажен и работал четко и безотказно, как нож гильотины, падающий на чью-то несчастную шею. Каждый резервист знал, что неявка в указанный срок в указанное место приравнивается к уклонению от призыва и карается по законам военного времени вплоть до расстрела на месте. Некоторые эксперты до сих пор ищут причины Великой чистки 1937-1938 годов. А причины на поверхности — это была подготовка к мобилизации и войне. "-даже намека нет от куда взял сии данные...2к тому же Суворов пользовался архивами Великобритании."-а что в них есть наши секретные архивы?

[sirius26]

такого не бывает. у любого плана есть название. значит, по округам планы разрабатывались, Генштаб чем занимался? как-то же надо было окружные планы вписать в общий. не могло такого быть, чтоб не было общего, хотя бы для западных округов плана.