Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

1051: Во-первых, не Европу, а страны - лимитрофы, возникшие на развалинах европейских империй (германской, австрийской и российской).Интересы больших групп населения этих стран были для Гитлера и для Сталина не безразличны, и это понятно. Часть Польши, аннексированная Сталиным, до сих пор Польше не принадлежит, и никаких жалоб от её населения не поступает.С Прибалтикой получилось иначе, но тогда это трудно было предугадать.Сейчас Путин делит Грузию, и это находит большую поддержку в народе.Никакого криминала в действиях Сталина при заключении пакта с Гитлером нет.
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

1054: А разве было? Было убийство гражданина Романова, которое я лично осуждаю. Но царём он к тому времени давно уже не был, да и отрёкся либо сам, либо под давлением господ либералов. С них и спрашивайте.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Секретные протоколы к договору о дружбе с Германией, нарушили такое количество прямых и косвенных международных договоров, что просто нелепо говорить о его "непреступности".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

: "Во-первых, не Европу, а страны - лимитрофы, возникшие на развалинах европейских империй (германской, австрийской и российской)."Открытие невероятное!!! значит, эти страны - не Европа? оказывается, нет. не Европа, это страны - лимитрофы."Интересы больших групп населения этих стран были для Гитлера и для Сталина не безразличны, и это понятно"большие группы населения этих стран только и ждали, когда же придут Сталин или Гитлер. Чаяния Больших групп населения Польши были чрезвычайно близки сердцу Гитлера."Никакого криминала в действиях Сталина при заключении пакта с Гитлером нет."Конечно, никакого криминала нет. Назовём это знакомыми словами: попустительство агрессору и помощь в виде поставок стратегических материалов.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

"Косвенный международный договор" - это мило. Вам нелепо, а мне лепо.Не народы существуют для договоров, а договоры для народов. К тому же все они к этому времени были уже нарушены, и об этом мы уже говорили.Ко времени начала этих нарушений - событиям в Чехословакии - СССР был готов договоры поддерживать, но от его услуг отказались. Почему же СССР не мог действовать в своих интересах тогда, когда все договоры были давно попраны?Вы, господа либералы, всё же не сможете никого убедить, что лучшая политика для СССР состояла бы в бессловесной и безответной службе Британской империи (как ныне РФ служит империи американской).1059: Верно, мр. Пусси. Главное - кричать погромче. Некоторые могут подумать, что Вы правы. Или что Вы как-то опровергли или покритиковали мои замечания.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

30 ноября 1939 года Сталин опубликовал в газете «Правда» текст следующего содержания:«а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны».
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

"большие группы населения этих стран только и ждали, когда же придут Сталин или Гитлер."Если вспомнить о стремлении польских властей изменить структуру народонаселения на западноукраинских и западнобелорусских землях в пользу поляков путем так называемого осаднитства — переселения на эти земли поляков из Центральной Польши, а также то, что концентрационный лагерь «для неблагонадежных» представителей местного населения в Западной Белоруссии, в Березе Картузской, был открыт в 1934 году, а в Бяла-Подляске— в 1936 году, то неудивительно, что те же белорусы приветствовали части РККА.Я уж не говорю об этнической дискриминации в Зап. Белоруссии и Украине.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"Ко времени начала этих нарушений - событиям в Чехословакии - СССР был готов договоры поддерживать, но от его услуг отказались"Итак, СССР - поставщик услуг, от которых неназываемые товарищи отказались. Логика герра Кулешова проста: раз все вокруг нарушают договоренности, то почему бы и СССР не нарушить?Тогда так и говорите: СССР ничем не лучше всяких там империалистов. Такой же хищник, который заботился только о своих интересах.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"Если вспомнить о стремлении польских властей изменить структуру народонаселения на западноукраинских и западнобелорусских землях в пользу поляков путем так называемого осаднитства — переселения на эти земли поляков из Центральной Польши, а также то, что..."какие-то неназванные польские власти - стремились изменить структуру.А кто именно? Что за польский госдеятель эту политику проводил? Документ был на этот счет, хотя бы один?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"концентрационный лагерь «для неблагонадежных» представителей местного населения в Западной Белоруссии, в Березе Картузской, был открыт в 1934 году, а в Бяла-Подляске— в 1936 году, то неудивительно, что те же белорусы приветствовали части РККА.Я уж не говорю об этнической дискриминации в Зап. Белоруссии и Украине."Людмила вы не поверите, но первый концлагерь в СССР открыли на Тамбовщине в 1921. Тухачевский так и называл концлагерь. Режим, при подавлении восстания - оккупацией. То неудивительно, что под знамена Гитлера встало почти 1 000 000 граждан СССР.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Можете обратиться к Военно-историческому журналу. — 1990. — № 9, там и ссылки есть, в том числе на зарубежные (и польские) издания.Можно еще в «Энциклопедии Истории Беларуси» вкратце ознакомиться.Игорь, вы тему как кашу по тарелке не размазывайте. А то мы так до царя Гороха дойдем. Я возразила на ваши слова, причем по теме, а именно - о том, ждали или не ждали прихода частей РККА на указанных территориях. Так что ваше упоминание о Тамбовщине здесь не очень к месту.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

конечно, ждали! двух польских концлагерей белорусам не хватало, страсть как хотелось в сталинских лагерях посидеть.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

: а каковы же весной 1941 года были планы Сталина на ближайшее время? Ну, хотя бы на несколько месяцев или, скажем, на год вперед.На этот вопрос нам ответили Маршалы Советского Союза Ахромеев, Жуков, Куликов, Огарков, Язов. На этот вопрос нам ответили президенты и генеральные секретари, министры, премьеры, генералы и адмиралы, академики и всякие прочие серьезные товарищи.Проще говоря, мы получили официальный ответ. Он распадается на три составляющих и звучит так:1. Сталин нападения Германии в ближайшее время не ждал. Он мудро предначертал, что Германия в 1941 году не нападет.2. Всеми силами Сталин войну оттягивал. Главная забота: как бы Гитлеру не досадить, как бы не дать ему повода для нападения.3. Советский Союз был миролюбивой державой. Замыслы высшего руководства страны и Красной Армии сводились к планам прикрытия государственной границы – в случае нападения пограничники будут отстреливаться из винтовок и пулеметов, швырять гранаты, а главным силам Красной Армии предстояло выдвинуться на передовые рубежи для поддержки пограничных застав и оказания им помощи. Помимо планов прикрытия границы, как утверждают ответственные товарищи из Министерства обороны, никаких других планов Красная Армия не имела. Если верить вновь найденным рукописям Жукова, у Красной Армии не хватало сил даже и на это.Давайте с этим официальным ответом согласимся. Но только на несколько мгновений. Что же тогда выходит, граждане?Выходит, что Сталин желал оставаться верным союзником Гитлера, старался всеми силами помогать ему держать в узде оккупированную Европу, обеспечить ему надежный тыл в борьбе с Великобританией, снабжать Германию стратегическим сырьем в полном объеме. По потребности, так сказать.Выходит, что под руководством Сталина советский народ был готов трудиться в поте лица, недоедая и недосыпая, ради того, чтобы Гитлера обеспечить впрок хлебом и салом, кожаными сапогами Кунгурского завода и автомобильными шинами Ярославского комбината.Выходит, что наш народ тянул в тайге и пустынях железнодорожные магистрали, чтобы добраться до недр, чтобы все богатства взять из-под земли и щедрой рукой одарить Гитлера.Выходит, что Сталин протянул руку дружбы нацистам и не скупясь сыпал якутские алмазы в гитлеровские карманы, чтобы немецким мастерам было чем сверлить орудийные стволы.Выходит, что наш народ на рудниках и в шахтах вгрызался в земные недра, чтобы дать Гитлеру марганец, хром и никель: пусть броня гитлеровских танков будет еще крепче.Выходит, что наша страна давала Гитлеру вольфрам, чтобы гитлеровские бронебойные снаряды прошибали любую броню.Выходит, что Сталин гнал в Германию бакинскую нефть для гитлеровских истребителей и бомбардировщиков, крейсеров и подводных лодок, танков и самоходных орудий: души, родной, всех подряд!
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение unknown_soldier »

Ну это вы, Игорь, немного чересчур насчет белорусов - у меня дед из под Бреста, так они там поляков реально ненавидели. "Пся кровь" и все в таком духе. Так что присоединение Зап.Белоруссии к СССР - это освобождение без кавычек. Прибалтика, Львов и т.д. - другое дело. Ну и конечно специфика СССР как "социалистического государства" никуда не девается, но белорусам все равно приятнее жить в России, чем в Польше.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

Добавлю еще и то, что в составе СССР белорусы имели свою государственность (пусть и зависимую от центральной власти). Именно эта уже сформированная государственность позволила белорусам, да и украинцам и многим другим народам, в 90-х годах без всяких территориальных и других претензий выйти из состава СССР уже полноценными государствами. В составе же Польши белорусы были в гораздо худшем положении, их не то что во власть - даже до национального просвещения не допускали.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

А вот про государственность вы не мне рассказывайте. Об этом вы расскажите в теме по взаимоотношениям ВКЛ и России.К тому же некий Солоневич из белорусов доходчиво рассказал, насколько приятно ему было в СССР жить, после освобождения в своих книгах.
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

"Выходит, что Сталин желал оставаться верным союзником Гитлера, старался всеми силами помогать ему держать в узде оккупированную Европу, обеспечить ему надежный тыл в борьбе с Великобританией, снабжать Германию стратегическим сырьем в полном объеме. По потребности, так сказать.Выходит, что под руководством Сталина советский народ был готов трудиться в поте лица, недоедая и недосыпая, ради того, чтобы Гитлера обеспечить впрок хлебом и салом, кожаными сапогами Кунгурского завода и автомобильными шинами Ярославского комбината.Выходит, что наш народ тянул в тайге и пустынях железнодорожные магистрали, чтобы добраться до недр, чтобы все богатства взять из-под земли и щедрой рукой одарить Гитлера.Выходит, что Сталин протянул руку дружбы нацистам и не скупясь сыпал якутские алмазы в гитлеровские карманы, чтобы немецким мастерам было чем сверлить орудийные стволы.Выходит, что наш народ на рудниках и в шахтах вгрызался в земные недра, чтобы дать Гитлеру марганец, хром и никель: пусть броня гитлеровских танков будет еще крепче.Выходит, что наша страна давала Гитлеру вольфрам, чтобы гитлеровские бронебойные снаряды прошибали любую броню.Выходит, что Сталин гнал в Германию бакинскую нефть для гитлеровских истребителей и бомбардировщиков, крейсеров и подводных лодок, танков и самоходных орудий: души, родной, всех подряд!"-и в обратном направлении шли станки,новейшая техника,германское производство работало на нас,выполняя наши заказы.Эт вы забыли?Польша была нам враждебна,территории Западной Украины и Беларуссии не горили желанием воевать за Польшу(докажите обратное?)"К тому же некий Солоневич из белорусов доходчиво рассказал, насколько приятно ему было в СССР жить, после освобождения в своих книгах."-некий Петрулович,расказывал как все стремились в СССР..."Итак, СССР - поставщик услуг, от которых неназываемые товарищи отказались. Логика герра Кулешова проста: раз все вокруг нарушают договоренности, то почему бы и СССР не нарушить?Тогда так и говорите: СССР ничем не лучше всяких там империалистов. Такой же хищник, который заботился только о своих интересах."-тоесть вы на стока ненавидете Родину что готовы сделать все что бы Западу было легче,причем за наш счет?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

То есть, Одинцов, я настолько ненавижу тоталитарные режимы и войну, что считаю - им не место на планете Земля.в обратном направлении шли станки,новейшая техника,германское производство работало на нас,выполняя наши заказы.Эт вы забыли?не забыл. но мы без их техники, которую, как нам рассказал Баринов строили покоренные Гитлером народы, прожили бы. а вот Гитлер без нашего сырья - нет.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Тогда надо было так и говорить, что это не помощь добровольцев-интернационалистов, а торговля оружием и солдатами за деньги. за золото.А пропагандистское обеспечение операций никто не отменял. Впрочем, насчёт добровольцев-интернационалистов как раз честно было. Поддерживали-то своих, коммунистов. > раз нам выгоднее было иметь Долорес Ибарурри в Мадриде и Бенеша в Праге, то надо было защищать их всеми силами, с фашизмом бороться всеми силами. не так ли?Так и боролись. Только Вы я вижу хотите сподвигнуть руководство СССР на донкихотство. Ну или как это называл сам Адольф Аллоизыч "таскать каштыны из огня". >За интересы буржуя Бенеша - хотим, за интересы Буржуазной австрии - хотим и аншлюс осуждаем. даже за интересы Польши готовы выступить, если бы коридоры дали. И ничуть немцев не боялись.Вы только забыли, в каких условиях мы были готовы воевать.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Что скажет историк Баринов на это?Студент Баринов на это ответит, что Вы бы уж определились, что Вам интересно - пропаганда или политика. Они не всегда пересекаются.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Все больше прихожу к мысли, что местные коммунисты просто больные люди и разговаривать с ними никакого смысла не имеет :) Фанатики, тупо повторяющие что написано в советских учебниках :)Это говорит человек, который свои выводы делает на основании веры? :) Да, ещё. Расскажите, когда я хоть раз ссылался на советский учебник? Может всё-таки дойдёт, что у меня сильно иные источники?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

и каковы были эти условия, на которых мы были готовы воевать? не напомнишь, Никита? что мы там конкретно требовали?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"А пропагандистское обеспечение операций никто не отменял. Впрочем, насчёт добровольцев-интернационалистов как раз честно было. Поддерживали-то своих, коммунистов." Не столько коммунистов, сколько коалицию с коммунистами. А Чан Кайши когда успел стать коммунистом?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>а каковы же весной 1941 года были планы Сталина на ближайшее время? Ну, хотя бы на несколько месяцев или, скажем, на год вперед.На этот вопрос нам ответили Маршалы Советского Союза То есть документы почитать до сих пор никак? Особенно смешны в этом плане ссылки на Ахромеева, который в это время в школе учился, Огаркова и Язова, которые были немного старше и лишь немного выше должностью. >1. Сталин нападения Германии в ближайшее время не ждал. Он мудро предначертал, что Германия в 1941 году не нападет.Положим это глупость. И Жуков, к примеру, такого не говорил. >3. Советский Союз был миролюбивой державой. Замыслы высшего руководства страны и Красной Армии сводились к планам прикрытия государственной границыКакая глупость. Вы вообще до сих поняли, что этим планы СССР не ограничивались? Что при внимательном чтении можно прочитать и у Жукова и у Захарова? Но чукча-то не читатель. > Помимо планов прикрытия границы, как утверждают ответственные товарищи из Министерства обороны, никаких других планов Красная Армия не имела. Если верить вновь найденным рукописям Жукова, у Красной Армии не хватало сил даже и на это.Это где же он такое сказал? :) >Выходит, что Сталин желал оставаться верным союзником Гитлера, Союзником он не был, как бы Вам этого не хотелось. >Выходит, что под руководством Сталина советский народ был готов трудиться в поте лица, недоедая и недосыпая, ради того, чтобы Гитлера обеспечить впрок хлебом и салом, кожаными сапогами Кунгурского завода и автомобильными шинами Ярославского комбината.То есть выгодности для СССР торговых соглашений Вы не понмиаете? Ровно как и того, откуда у Германии брались шины. >Выходит, что Сталин протянул руку дружбы нацистам и не скупясь сыпал якутские алмазы в гитлеровские карманы, чтобы немецким мастерам было чем сверлить орудийные стволы.Ржал до упаду. Вам на день рождения книжку Туктанова по технологии производства ствольного оружия подарить? Раскройте, пожалуйста прогрессивный метод сверления орудийных стволов алмазами. Особенно якутскими, месторождения которых, насколько я помню, начали разрабатывать в 60-е годы.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>и каковы были эти условия, на которых мы были готовы воевать? не напомнишь, Никита? что мы там конкретно требовали?Выступление как минимум Чехословакии. А не в одиночку. >Не столько коммунистов, сколько коалицию с коммунистами.Поддерживая коалицию, имеющую в составе коммунистов коммунстов не поддерживали? Тем более что борьба с клоунами-анархистами и ПОУМовцами продолжалась. >А Чан Кайши когда успел стать коммунистом?Вы очень хотите захвата Китая японцами, которые моментально уконтропупят коммунистов, у которых с Чан Кайши соглашеник?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»