Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия ⇐ Новейшее время

[sirius26]

Ну вот хотя бы посты #1026-28.

[Brendan]

>ой-ли? а вот с письмом Гитлера Муссолини нехорошо у Исаева получилось. вырвал фразу из контекста.Не вижу "вырывания".>А вот вам к вопросу о миролюбии СССР. Товарищ Сталин сказал вот что:Вам не надоело этой фальшивкой размахивать?

[Brendan]

>11 августа, т.е. еще до начала переговоров с делегациями Великобритании и Франции, Какая глупость! Переговоры с этими странами шли уже несколько месяцев. >Сталин принял решение начать переговоры с Германией о разделе Польши.О разделе сфер влияния тогда никто ещё не думал. Не до этого.

[sirius26]

доказательства фальшивки, пожалуйста предъявите. а доказательства вырывания вот: infostore.org/info/110184?refer=2820&rs=2 - 136k -

[sirius26]

>11 августа, т.е. еще до начала переговоров с делегациями Великобритании и Франции,Какая глупость! Переговоры с этими странами шли уже несколько месяцев.Кто эти переговоры в течении нескольких месяцев вел?

[Brendan]

>Самое расхожее коммунистическое объяснение причин заключения пакта Молотова-Риббентропа состоит в том, что Красная Армия была совершенно не готова к войне. Сталину якобы требовалось выиграть время и оттянуть начало войны. Вообще-то общее мнение было "мы не хотим воевать за чужие интересы". >Ко только как его увязать с требованием предоставить коридоры?Ворошилов требовал коридоры с 14 августа 1939 года до 18 августа включительно. В эти дни Красная Армия была готова идти в бой немедленно. Одна незадача - не в одиночестве, а в союзе с Польшей (которая войска-то пускать и не хотела), Англией и Францией (которым до лампочки был СССР и воевать совместно с ним они не особо хотели).

[sirius26]

с какого по какое числа 1939 года они проходили? Где?

[sirius26]

"Одна незадача - не в одиночестве, а в союзе с Польшей (которая войска-то пускать и не хотела), Англией и Францией (которым до лампочки был СССР и воевать совместно с ним они не особо хотели)."а вот этого как раз и требовала советская делегация в Москве на переговорах. Прочитайте ещё раз требования СССР.

[sirius26]

"Вообще-то общее мнение было "мы не хотим воевать за чужие интересы"."Не вяжется, Никита. выходит за Чехословакию - хотели, за Испанию - хотели, за Китай - хотели. И за польшу - хотели. Только вот они вместе с нами не захотели. А так бы мы за чужие интересы еще как!

[sirius26]

На стальных штыках и ворошиловских залпах, на могучих крыльях Советов мы понесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара.Лев Мехлис, армейский комиссар 1 ранга, начальник Политуправления РККА,4 апреля 1939 года

[Brendan]

>доказательства фальшивки, пожалуйста предъявите.http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM>а доказательства вырывания вот: infostore.org/info/110184?refer=2820&rs=2 - 136k -Опус этого немецкого дурачка разнесли сразу после его вывешивания на ВИФе. Ищите в архивах по его фамилии.

[Brendan]

>с какого по какое числа 1939 года они проходили? Где?Ну не позорьтесь же так! http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html>а вот этого как раз и требовала советская делегация в Москве на переговорах. Прочитайте ещё раз требования СССР.Чего "этого"? Повоевать в одиночку? Требовали прохода по территории Польши, без чего всякие договоры о взаимопомощи вообще теряли смысл.

[Brendan]

>Не вяжется, Никита. выходит за Чехословакию - хотели, за Испанию - хотели, за Китай - хотели. И за польшу - хотели. Только вот они вместе с нами не захотели. А так бы мы за чужие интересы еще как!А Вы подумайте на досуге, какой толк был от присутствия в Испании не профашистского правительства генералов, а крайне левой коалиции с ИКП, при чём эта власть нам по гроб жизни должна и платит золотом за наши поставки. И какой толк был в присутствии в Китае не японцев, а хотя бы Чан Кайши и особенно коммунистов. И какой толк от присутстивя в Чехословакии дружественного Бенеша, а не немецких войск. А потом подумайте, какая нам разница - кто из наших врагов в Варшаве - Гитлер или Рыдз-Смыглы?

[sirius26]

Тогда надо было так и говорить, что это не помощь добровольцев-интернационалистов, а торговля оружием и солдатами за деньги. за золото. Так и надо было заявить своему народу. Испания для нашего государства крайне важная страна. и мы не потерпим, чтобы там какие-то генералы профашистские ошивались. Ну а в итоге? чем все это кончилось? раз нам выгоднее было иметь Долорес Ибарурри в Мадриде и Бенеша в Праге, то надо было защищать их всеми силами, с фашизмом бороться всеми силами. не так ли?Не так, скажет Никита, за чужие интересы мы бороться не хотим. За интересы буржуя Бенеша - хотим, за интересы Буржуазной австрии - хотим и аншлюс осуждаем. даже за интересы Польши готовы выступить, если бы коридоры дали. И ничуть немцев не боялись.

[sirius26]

я вас просил просто сказать где и в каких числах проходили эти многомесячные переговоры 1939 года и кто их вел. ТРИ предложения. а вы мне книгу какого-то Мельтюхова подсовываете.

[sirius26]

А вот еще как СССР "чужой земли не хотел ни пяди", со ссылкой не на Мельтюхова, а на Архивы:13 ноября 1940 года Молотов просит указаний Сталина «о Китае, о Турции, о наших интересах в отношении Персидского залива и Аравийского моря» (АВП РФ. Фонд 059. Опись 1. Дело 2314. Листы 32-33.) Сталин ответной шифровкой советует Молотову: «Не обнаруживать нашего большого интереса к Персии… Если немцы предложат раздел Турции, то в этом случае можете раскрыть наши карты…» (АВП РФ. Фонд 059. Опись 1. Папка 339. Дело 2315. Листы 35, 35а, 36, 38, 39. Документы внешней политики. 1940-22 июня 1941. Т. XXIII: в 2-х кн. Книга 2, часть 1. М., 1998. С. 61-62).

[sirius26]

Что скажет историк Баринов на это?

[sirius26]

а вот еще с опорой на ДОКУМЕНТЫ:Гитлер напоминает Молотову: мы же о разделе Европы договорились в августе 1939 года. На это Молотов отвечает: то старые дела, пора новый передел Европы устроить в пользу Советского Союза. «СССР считает прошлогоднее соглашение выполненным, за исключением вопроса о Финляндии… Теперь пришло время говорить о более широком соглашении между СССР и Германией» (АВП РФ. Фонд 059. Опись 1. Дело 2315. Лист 35).

[sirius26]

Утром 14 ноября 1940 года Молотов отбыл в Москву, а 25 ноября германскому послу в Москве было сделано заявление о том, что Германия должна немедленно вывести свои войска с территории Финляндии. Кроме того, были подтверждены все требования, которые Молотов высказал в беседах с Гитлером и Риббентропом, вплоть до требования создания советских военных баз на Босфоре и Дарданеллах (Документы внешней политики. 1940 – 22 июня 1941. Т. XXIII: в 2-х кн. Книга 2, часть 1. С. 136-137).

[unknown_soldier]

Ну хотел СССР что-то присоединить, ну и что? Все хотят Если бы не было "коренноых социальных преобразований", то ничего страшного бы не было

[sirius26]

тут Кулешов заявлял: мы мирные люди, но наш бронепоезд...угу. с фашистами Европу делить мирные люди не гнушались.

[unknown_soldier]

Все больше прихожу к мысли, что местные коммунисты просто больные люди и разговаривать с ними никакого смысла не имеет Фанатики, тупо повторяющие что написано в советских учебниках

[sirius26]

неееет. они люди умные и сочинений коммуниста товарища анфилова не повторяют, но и его самого в глупостях уличать не торопятся.

[unknown_soldier]

А когда они говорят что "никакого убийства Царя не было" - это куда следует отнести?

[sirius26]

а это - наш ответ Керзону.