Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствияНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Вот, например, источник, где утверждается, что за весь 1942 год фашисты потеряли на Западе всего 169 самолётов (правда, только в ПВО): http://www.istorya.ru/book/ww2/252.phpНа Восточном фронте они потеряли, вроде, немного больше?
Реклама
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов В который раз убеждаюсь, что читать вы не умеете. Я скромно сослался на 1942 год, а не 1941-й. Что же касается, потерянных на Западе немцами 169 самолётов- то вообще не понятно кто этот идиотизм написал, учитывая не прекращавшиеся весь год бои над Атлантикой за конвои с ленд-лизом, борьбой с союзными бомбардировщиками над Германией, борьбой с Люфтваффе над Англией, войну в Африке и т.д.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Основные цифры по потерям на фронтах можно почитать в конце данной статьи. А заодно посмотреть в какие месяцы и сколько самолётов находилось на Западном фронте, а сколько на Восточном.http://history-afr.fatal.ru/luftwaffe.shtml
Аватара пользователя
BigCartman
Всего сообщений: 761
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение BigCartman »

2896 2312 2888 2726 2999 3215 3267 2948 2675 -эт концентрация немецких самолетов у нас744 936 1147 1303 1037 1039 1450 1130 1356 -эт на западныйавгуст 1943 г. октябрь 1943 г. декабрь 1943 г. январь 1944 г. март 1944 г. май 1944 г. июнь 1944 г. август 1944 г. ноябрь 1944 г. -на какие числа даныА вот если учитывать все.в том числе и ПВО,которое столкнулось и с нами...А вот потери Германии против СССР общие:218960На западном фронте:132914А вот на остальных...Кстате кто скажет какая разница в графе западный фронт и запад,и гдей то южный фронт был у Германии...
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Yurgon »

#996Никита numer aka 140466 Баринов Людмила, учитывая, что договор многократно в других документах упоминается говорить тут просто не о чем.------------------------- Лично у меня сомнения были не в существовании протокола (это уж я малость спровоцировала Константина), а в его настоящем тексте потому что:1. Процедура "обнаружения" подлинника протокола была очень суматошной и сопровождалась странной эквилибристикой с текстами этого самого протокола. Плюс - политические страсти в те годы вокруг Прибалтики, что не добавляет объективности.2. Признанный ныне текст протокола в сочетании с текстом ноты Германии об объявлении войны СССР, по-моему, оставляют много вопросов. Судя по претензиям немцев, изложенных в ноте, в протоколах было сказано гораздо больше и гораздо конкретнее о характере взаимоотношения Германии и СССР и о их деятельности на территориях третьих государств в качестве "сфер влияния". Но в секретном протоколе все эти моменты расписаны очень сжато и туманно. Лично мне непонятно, как можно подписать межгосударственный протокол, в котором постоянно фигурирует понятие "сфера интересов", но не оговаривается, в чью же сферу интересов входит Литва, а в чью - Финляндия, Эстония, Латвия? Это что - такая военная хитрость?
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Виктор ПодРыВнИк Одинцов Вы невнимательны. август 1943 г. Советско-германский фронт: 2896 Западный фронт:744 А итальянский фронт на котором был 841 самолёт? А балканский с 451, а Норвегия с 203? А ПВО Германии с 1498 самолётами, чьи налёты отражал в 1943 году, советские что ли?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

А как учтены те, полсотни вроде, Ме-262 что власовцы удирая к амерам прямо на аэродроме покоцали?
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение mr.mixer »

Какой то глюк!!!"амерам" дважды видно... А при попытке редактировать только одно слово О_о ...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

ПВО Германиии отражала в 1941 году и в 1944-45, в том числе, и советские налёты. А в 1942 году - практически никаких.Тушёнки и вообще продуктов по ленд-лизу много поставляли, кто спорит.Воюют не только авиацией, и даже если потери авиации у немцев против СССР и против ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ союзников, вместе взятых, были сравнимы (или даже больше), что всё это должно означать и какое отношение имеет к пакту Молотова - Риббентропа?Что западные союзники тоже внесли вклад в победу над Германией?С этим никто не спорит.Что было бы лучше противостоять Германии с самого начала сообща?И с этим никто не спорит, но это было невозможно в силу позиций самих западных держав, в основном Англии и Польши.Что пакт с Гитлером был рискованным политическим шагом, не спорит тоже никто. Однако это был единственных разумный ход в 1939 году, который давал в любом случае отсрочку начала войны и, при удаче и если бы западные державы были хоть вполовину так сильны, как казались, вообще снимал всякую угрозу.Вступление же в войну на стороне Англии и Франции в 1939 году вызвало бы немедленное вторжение Германии на территорию СССР при попустительстве англичан и французов, и Японии - в Приморье.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение ALiasLag »

Был ли это август 41 года, или 42, не играет роли. Данные за один (возможно, экстремальный) месяц нельзя переносить на всю войну.Кстати, данные и за август 1942 года очень сомнительные, хоть Вы и ссылаетесь на "доклад Гитлеру". Где могла ПВО Германии потерять 1000 самолётов за один месяц? Кроме того, упоминается какой-то загадочный "западный фронт", которого в августе 42 просто не было. Ну, не было на европейском континенте никаких солдат союзников, кроме советских. А Африка проходит отдельной строкой, как и ПВО. Получается, это потери немцев при налётах на Англию? Ну, так очень скоро они от этих налётов отказались и перешли в глухую оборону. И, возможно, как раз этих самолётов Гитлеру не хватило, чтобы взять Сталинград.
Аватара пользователя
seocrat
Всего сообщений: 1904
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение seocrat »

Андрей Кулешов Насчёт того, что в 1942 году практически не было налётов на Германию- это полнейшая ерунда! Это дневник английской бомбардировочной авиации только за март 1942 года, по дням: http://www.raf.mod.uk/bombercommand/mar42.html Западный фронт- это бои над Францией, Бельгией, Данией, Англией, Голландией, северные конвои, Атлантика. Потери ПВО Германии складывались также и из бомбардировок немецких аэродромов союзной авиацией. Из приведённой мной таблицы (http://history-afr.fatal.ru/luftwaffe.shtml), видно что начиная с марта 1942 года на Восточном фронте постоянно находилось менее 50% от общей численности боевых самолётов Люфтваффе.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

а что вы можете рассказать о трофейных самолетах на службе в Красной армии во время войны и о советских самолетах люфтваффе?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"Да и как я заметил,Васильев не может теперь смотреть как указывают на ложь Резуна и заткнулся в соседней темке и принялся за простой флуд..."я не могу смотреть на твою безграмотность. я же тебе говорил, прочитаешь Суворова не в пересказе Исаева - тогда и говорить будем.тем более, что ждать от человека, который броню называет "бронью" и вместо кстати, пишет "кстате". а, одинцов? как ты сам думаешь на это счет?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

Люфтвам советские самолёты и даром не надь и с приданным не надь. Нашим немецкие боевые, впрочем, тоже. А то не дай Бог собьют свои же. А во тыловые Шторьхи пользовали. Тётушки Ю. "Рамы" уважали очень.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

Виктор ПодРыВнИк Одинцов 17 ноя 2008 в 16:11 Что-то у Вас цифири странные. Традиционно приводится численность, согласно которой 2/3 авиации воевало на Западе. Особенно истребители. С соответствующими потерями.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

цифры снова из какого-нибудь заслуживающего доверия сайта.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"читал Резуна,и нигде не нашел про мобилизацию и про архивы"Я вам говорил, Одинцов, про мобилизацию экономики - это в книге "День М". а прямые ссылки на книги авторов, которые работали ПО АРХИВАМ есть в книге "Тень Победы", в главе про совещание и игры в январе 1941. к тому же Суворов пользовался архивами Великобритании.О заводах: ты прямо пишешь, что ПОЛОВИНА была построена еще при царе. значит, другую половину построил Сталин? К тому же строительство новых цехов и расширение производства в старых, построенных при царе заводах о чем-нибудь говорит?А почему вы с этим не спорите???? :С августа по ноябрь 1941 года германские войска захватили 303 советских пороховых, патронных, снарядных завода, которые имели годовую производительность — 101 миллион снарядных корпусов, 32 миллиона корпусов артиллерийских мин, 24 миллиона корпусов авиабомб, 61 миллион снарядных гильз, 30 миллионов ручных гранат, 93 600 тонн порохов, 3600 тонн тротила. Это составляло 85 процентов всех мощностей Наркомата боеприпасов. (Н.А. Вознесенский. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. М., 1947, с. 42).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Как видим, 85% всех мощностей располагались на западе европейской части СССР. и это только те, которые врагу достались. но ведь какие-то заводы успели эвакуировать, какие-то за Волгой располагались.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

На твоего Исаева тоже есть критика и обвинения в передергивании. ссылки я тебе давал.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Мижко »

"На твоего Исаева тоже есть критика и обвинения в передергивании. ссылки я тебе давал."Нету там критики, одни обвинения на уровне "да что может это шпак Исаев понимать в военном деле".
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

ой-ли? а вот с письмом Гитлера Муссолини нехорошо у Исаева получилось. вырвал фразу из контекста.А вот вам к вопросу о миролюбии СССР. Товарищ Сталин сказал вот что:«В интересах СССР – Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени» (Речь на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 г.).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

11 августа, т.е. еще до начала переговоров с делегациями Великобритании и Франции, Сталин принял решение начать переговоры с Германией о разделе Польши. Это решение было оформлено б виде телеграммы Молотова поверенному в делах СССР в Германии Георгию Астахову. Телеграмма была получена последним в субботу 12 августа. В этот же день в 37.30 содержание телеграммы было передано Гитлеру, который в тот момент вел переговоры с министром иностранных дел Италии графом Чиано. После некоторого раздумья Гитлер сообщил своему собеседнику о телеграмме Молотова следующими словами: «Русские согласны с направлением в Москву германского представителя для политических переговоров».Чиано оставил по этому поводу такую запись: «Русско-германские контакты протекают очень благоприятно, и именно в эти дни поступило русское предложение с приглашением направить германского полномочного представителя в Москву для переговоров о пакте дружбы» (И. Фляйшхауэр. Пакт. Гитлер, Сталин и инициатива германской дипломатии. 1938-1939. М., 1990. С. 237-238; Г.Л. Розанов. Сталин – Гитлер. Документальный очерк советско-германских дипломатических отношений 1939-1941 гг. М., 1991. С. 84-86).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Самое расхожее коммунистическое объяснение причин заключения пакта Молотова-Риббентропа состоит в том, что Красная Армия была совершенно не готова к войне. Сталину якобы требовалось выиграть время и оттянуть начало войны. Сталин оттягивал войну и в 1939-м, и в 1940 году. Но и после того он все еще был совершенно не готов и делал все возможное, чтобы война началась не в 1941 году, а как минимум в 1942-м или 1943-м.Очень толковое объяснение.Ко только как его увязать с требованием предоставить коридоры?Ворошилов требовал коридоры с 14 августа 1939 года до 18 августа включительно. В эти дни Красная Армия была готова идти в бой немедленно. Но 19 августа и Сталин, и Ворошилов вдруг осознали, что страна и армия к войне не готовы, и принялись войну оттягивать.А еще через неделю Ворошилов сокрушался: ах, если бы мне дали коридоры! Уж я бы с Гитлером сразился, да вот возможности мне такой эти зловредные поляки не предоставили. Вот слова Ворошилова: «Советская военная миссия считала, что СССР, не имеющий общей границы с агрессором, может оказать помощь Франции, Англии, Польше лишь при условии пропуска его войск через польскую территорию, ибо не существует других путей для того, чтобы войти с соприкосновение с войсками агрессора» («Известия», 27 августа 1939 г.).Из этого однозначно следует, что ни Ворошилов, ни Сталин, который стоял за его спиной, в конце августа 1939 года Красную Армию беспомощной не считали, что были готовы немедленно бросить советские дивизии и корпуса в сражения. Им только коридоров не хватало.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>На твоего Исаева тоже есть критика и обвинения в передергивании. ссылки я тебе давал.Это вопли Ходарёнка что ли?!
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>А почему вы с этим не спорите???? :Спорят, спорят. Просто чукча же не читатель, он критику данного утверждения у Исаева не прочитал.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Ну вот хотя бы посты #1026-28.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>ой-ли? а вот с письмом Гитлера Муссолини нехорошо у Исаева получилось. вырвал фразу из контекста.Не вижу "вырывания".>А вот вам к вопросу о миролюбии СССР. Товарищ Сталин сказал вот что:Вам не надоело этой фальшивкой размахивать?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>11 августа, т.е. еще до начала переговоров с делегациями Великобритании и Франции, Какая глупость! Переговоры с этими странами шли уже несколько месяцев. >Сталин принял решение начать переговоры с Германией о разделе Польши.О разделе сфер влияния тогда никто ещё не думал. Не до этого.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

доказательства фальшивки, пожалуйста предъявите. а доказательства вырывания вот: infostore.org/info/110184?refer=2820&rs=2 - 136k -
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

>11 августа, т.е. еще до начала переговоров с делегациями Великобритании и Франции,Какая глупость! Переговоры с этими странами шли уже несколько месяцев.Кто эти переговоры в течении нескольких месяцев вел?
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Самое расхожее коммунистическое объяснение причин заключения пакта Молотова-Риббентропа состоит в том, что Красная Армия была совершенно не готова к войне. Сталину якобы требовалось выиграть время и оттянуть начало войны. Вообще-то общее мнение было "мы не хотим воевать за чужие интересы". >Ко только как его увязать с требованием предоставить коридоры?Ворошилов требовал коридоры с 14 августа 1939 года до 18 августа включительно. В эти дни Красная Армия была готова идти в бой немедленно. Одна незадача - не в одиночестве, а в союзе с Польшей (которая войска-то пускать и не хотела), Англией и Францией (которым до лампочки был СССР и воевать совместно с ним они не особо хотели).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

с какого по какое числа 1939 года они проходили? Где?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"Одна незадача - не в одиночестве, а в союзе с Польшей (которая войска-то пускать и не хотела), Англией и Францией (которым до лампочки был СССР и воевать совместно с ним они не особо хотели)."а вот этого как раз и требовала советская делегация в Москве на переговорах. Прочитайте ещё раз требования СССР.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

"Вообще-то общее мнение было "мы не хотим воевать за чужие интересы"."Не вяжется, Никита. выходит за Чехословакию - хотели, за Испанию - хотели, за Китай - хотели. И за польшу - хотели. Только вот они вместе с нами не захотели. А так бы мы за чужие интересы еще как!
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

На стальных штыках и ворошиловских залпах, на могучих крыльях Советов мы понесем освобождение рабочему классу капиталистических стран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара.Лев Мехлис, армейский комиссар 1 ранга, начальник Политуправления РККА,4 апреля 1939 года
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>доказательства фальшивки, пожалуйста предъявите.http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM>а доказательства вырывания вот: infostore.org/info/110184?refer=2820&rs=2 - 136k -Опус этого немецкого дурачка разнесли сразу после его вывешивания на ВИФе. Ищите в архивах по его фамилии.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>с какого по какое числа 1939 года они проходили? Где?Ну не позорьтесь же так! http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html>а вот этого как раз и требовала советская делегация в Москве на переговорах. Прочитайте ещё раз требования СССР.Чего "этого"? Повоевать в одиночку? Требовали прохода по территории Польши, без чего всякие договоры о взаимопомощи вообще теряли смысл.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение Brendan »

>Не вяжется, Никита. выходит за Чехословакию - хотели, за Испанию - хотели, за Китай - хотели. И за польшу - хотели. Только вот они вместе с нами не захотели. А так бы мы за чужие интересы еще как!А Вы подумайте на досуге, какой толк был от присутствия в Испании не профашистского правительства генералов, а крайне левой коалиции с ИКП, при чём эта власть нам по гроб жизни должна и платит золотом за наши поставки. И какой толк был в присутствии в Китае не японцев, а хотя бы Чан Кайши и особенно коммунистов. И какой толк от присутстивя в Чехословакии дружественного Бенеша, а не немецких войск. А потом подумайте, какая нам разница - кто из наших врагов в Варшаве - Гитлер или Рыдз-Смыглы?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Тогда надо было так и говорить, что это не помощь добровольцев-интернационалистов, а торговля оружием и солдатами за деньги. за золото. Так и надо было заявить своему народу. Испания для нашего государства крайне важная страна. и мы не потерпим, чтобы там какие-то генералы профашистские ошивались. Ну а в итоге? чем все это кончилось? раз нам выгоднее было иметь Долорес Ибарурри в Мадриде и Бенеша в Праге, то надо было защищать их всеми силами, с фашизмом бороться всеми силами. не так ли?Не так, скажет Никита, за чужие интересы мы бороться не хотим. За интересы буржуя Бенеша - хотим, за интересы Буржуазной австрии - хотим и аншлюс осуждаем. даже за интересы Польши готовы выступить, если бы коридоры дали. И ничуть немцев не боялись.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

я вас просил просто сказать где и в каких числах проходили эти многомесячные переговоры 1939 года и кто их вел. ТРИ предложения. а вы мне книгу какого-то Мельтюхова подсовываете.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

А вот еще как СССР "чужой земли не хотел ни пяди", со ссылкой не на Мельтюхова, а на Архивы:13 ноября 1940 года Молотов просит указаний Сталина «о Китае, о Турции, о наших интересах в отношении Персидского залива и Аравийского моря» (АВП РФ. Фонд 059. Опись 1. Дело 2314. Листы 32-33.) Сталин ответной шифровкой советует Молотову: «Не обнаруживать нашего большого интереса к Персии… Если немцы предложат раздел Турции, то в этом случае можете раскрыть наши карты…» (АВП РФ. Фонд 059. Опись 1. Папка 339. Дело 2315. Листы 35, 35а, 36, 38, 39. Документы внешней политики. 1940-22 июня 1941. Т. XXIII: в 2-х кн. Книга 2, часть 1. М., 1998. С. 61-62).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Что скажет историк Баринов на это?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

а вот еще с опорой на ДОКУМЕНТЫ:Гитлер напоминает Молотову: мы же о разделе Европы договорились в августе 1939 года. На это Молотов отвечает: то старые дела, пора новый передел Европы устроить в пользу Советского Союза. «СССР считает прошлогоднее соглашение выполненным, за исключением вопроса о Финляндии… Теперь пришло время говорить о более широком соглашении между СССР и Германией» (АВП РФ. Фонд 059. Опись 1. Дело 2315. Лист 35).
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

Утром 14 ноября 1940 года Молотов отбыл в Москву, а 25 ноября германскому послу в Москве было сделано заявление о том, что Германия должна немедленно вывести свои войска с территории Финляндии. Кроме того, были подтверждены все требования, которые Молотов высказал в беседах с Гитлером и Риббентропом, вплоть до требования создания советских военных баз на Босфоре и Дарданеллах (Документы внешней политики. 1940 – 22 июня 1941. Т. XXIII: в 2-х кн. Книга 2, часть 1. С. 136-137).
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение unknown_soldier »

Ну хотел СССР что-то присоединить, ну и что? Все хотят :) Если бы не было "коренноых социальных преобразований", то ничего страшного бы не было :)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

тут Кулешов заявлял: мы мирные люди, но наш бронепоезд...угу. с фашистами Европу делить мирные люди не гнушались.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение unknown_soldier »

Все больше прихожу к мысли, что местные коммунисты просто больные люди и разговаривать с ними никакого смысла не имеет :) Фанатики, тупо повторяющие что написано в советских учебниках :)
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

неееет. они люди умные и сочинений коммуниста товарища анфилова не повторяют, но и его самого в глупостях уличать не торопятся.
Аватара пользователя
unknown_soldier
Всего сообщений: 1675
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение unknown_soldier »

А когда они говорят что "никакого убийства Царя не было" - это куда следует отнести?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия

Сообщение sirius26 »

а это - наш ответ Керзону.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»