Советская Россия, СССРКого называли кулаками?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 10951
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

#81

Сообщение Gosha » 11 фев 2019, 12:29

Земляк:
10 фев 2019, 23:43
До 1929 года коллективизация шла путем естественным.
Так до 1929 года о коллективизации никто не помышлял в СССР, пик принудительной коллективизации на всей территории Советской России начался в 1930, а завершена она только в 1932 году. В Туркестане с басмачами боролись с 1930 по 1942 год по этой причине коллективизация края была неполной.

КОМИТЕТЫ БЕДНОТЫ (Ком­бе­ды) - во­ло­ст­ные и сель­ские (в не­ко­то­рых ме­ст­но­стях так­же уезд­ные и гу­берн­ские) ор­га­ны советской вла­сти в де­рев­не в РСФСР в середине 1918 - начале 1919 годов, об­ра­зо­ван­ные для реа­ли­за­ции по­ли­ти­ки «во­ен­но­го ком­му­низ­ма» в ус­ло­ви­ях про­до­вольственного кри­зи­са, а так­же для кон­со­ли­да­ции со­ци­аль­ной ба­зы советской вла­сти на се­ле.

Уч­ре­ж­де­ны дек­ре­том ВЦИК и СНК от 11 июня 1918 года «Об ор­га­ни­за­ции и снаб­же­нии де­ре­вен­ской бед­но­ты». Со­глас­но дек­ре­ту, Комитеты бедноты соз­да­ва­лись Со­ве­та­ми кре­сть­ян­ских де­пу­та­тов и под­чи­ня­лись им, долж­ны бы­ли ра­зы­ски­вать скры­тые кре­сть­я­на­ми за­па­сы про­до­воль­ст­вия, ока­зы­вать со­дей­ст­вие час­тям Крас­ной гвар­дии, РККА, от­ря­дам Про­дар­мии и ЧК при за­куп­ке ими зер­на по фик­си­рованным це­нам и при рек­ви­зи­ци­ях «из­лиш­ков» хле­ба; пе­ре­рас­пре­де­лять ре­к­ви­зи­ро­ван­ное про­до­воль­ст­вие и сельскохозяйственного ору­дия. Впо­след­ст­вии на ком­бе­ды воз­ло­же­ны так­же на­бор доб­роволь­цев и про­ве­де­ние мо­би­ли­за­ции в РККА. В со­став Комитетов бедноты мог­ли из­би­рать­ся де­ре­вен­ские жи­те­ли, за ис­клю­че­ни­ем «за­ве­до­мых ку­ла­ков и бо­га­те­ев, хо­зя­ев, имею­щих из­лиш­ки хле­ба или дру­гих про­до­воль­ст­вен­ных про­дук­тов… поль­зую­щих­ся бат­рац­ким или на­ём­ным тру­дом». Про­це­ду­ра соз­да­ния ком­бе­дов не кон­кре­ти­зи­ро­ва­лась, что да­ва­ло боль­шой про­стор ме­ст­ным ор­га­нам вла­сти для собственной ин­тер­пре­та­ции дек­ре­та. Не­об­хо­ди­мость со­з­да­ния эф­фек­тив­ных ры­ча­гов кон­тро­ля над кре­сть­ян­ст­вом ста­ла осо­бен­но оче­вид­ной ру­ко­во­дству РСФСР вес­ной 1918 года, ко­гда в хо­де обо­ст­ре­ния про­до­вольственного кри­зи­са в го­ро­дах кре­сть­я­не от­ка­зы­ва­лись про­да­вать хлеб по ус­та­нов­лен­ным го­су­дар­ст­вом за­ни­жен­ным це­нам и скры­ва­ли его.

К но­ябрю 1918 года су­ще­ст­во­ва­ло, по раз­ным дан­ным, от 122 до 139 тысяч во­ло­ст­ных и сель­ских ком­бе­дов. Их фор­ми­ро­ва­ние про­ис­хо­ди­ло по-раз­но­му. Не­ред­ко кре­сть­я­не-об­щин­ни­ки, счи­тав­шие, что они вне за­ви­си­мо­сти от сво­его иму­ще­ст­вен­но­го по­ло­же­ния яв­ля­ют­ся рав­ны­ми чле­на­ми еди­но­го сель­ско­го ми­ра и не при­над­ле­жат ни к «сель­ско­му про­ле­та­риа­ту», ни к «сель­ской бур­жуа­зии», ли­бо от­ка­зы­ва­лись от соз­да­ния ком­бе­дов, счи­тая их не­нуж­ны­ми при от­сут­ст­вии в об­щи­не «ку­ла­ков», ли­бо всту­па­ли в ком­бе­ды всем сель­ским об­ще­ст­вом на том ос­но­ва­нии, что все его чле­ны яв­ля­ют­ся «бед­ня­ка­ми».
По­это­му мно­гие Комитеты бедноты бы­ли об­ще­кре­сть­ян­ски­ми ор­га­ни­за­ция­ми (а не со­став­лен­ны­ми из пред­ста­ви­те­лей бед­ней­шей час­ти сель­ско­го на­се­ле­ния) и от­ка­зы­ва­лись от вы­пол­не­ния воз­ло­жен­ных на них функ­ций. По­пыт­ки боль­ше­ви­ст­ских аги­та­то­ров и ме­ст­но­го пар­тий­но­го ру­ко­во­дства вос­пре­пят­ст­во­вать под­чи­не­нию ком­бе­дов об­щи­не, а так­же очи­стить их от «ку­ла­ков» при­ве­ли к то­му, что мно­гие ко­ми­те­ты ста­ли соз­да­вать­ся из лиц, не при­над­ле­жав­ших к сель­ской об­щи­не, - без­зе­мель­ных ре­мес­лен­ни­ков, на­ём­ных сель­ских ра­бот­ни­ков, ра­бо­чих - вы­ход­цев из кре­сть­ян. Та­кие ком­бе­ды, не имея под­держ­ки кре­сть­ян-об­щин­ни­ков, для вы­пол­не­ния сво­их за­дач при­бе­га­ли к на­си­лию. Час­то они про­из­во­ди­ли огуль­ные ре­к­ви­зи­ции у кре­сть­ян зер­на, ско­та и ору­дий тру­да, про­во­ди­ли про­из­воль­ные аре­сты и тер­ро­ри­зи­ро­ва­ли на­се­ле­ние, в том числе поль­зу­ясь со­дей­ст­ви­ем прод­от­ря­дов и крас­но­гвар­дей­цев. Комитеты бедноты не­ред­ко яв­ля­лись главной вла­стью в де­рев­не, от­тес­няя Со­ве­ты кре­сть­ян­ских де­пу­та­тов на вто­рой план или за­ме­няя их со­бой. Для ко­ор­ди­на­ции дея­тель­но­сти ком­бе­дов во мно­гих гу­бер­ни­ях бы­ли со­з­да­ны уезд­ные и гу­берн­ские Комитеты бедноты, со­став ко­то­рых на­зна­чал­ся со­от­вет­ст­вую­щи­ми пар­тий­ны­ми ко­ми­те­та­ми, про­до­вольственными ор­га­на­ми или ис­пол­ко­ма­ми Со­ве­тов.

Ха­рак­тер дея­тель­но­сти, из­ме­не­ние функ­ций Комитетов бедноты, их со­став, ре­гио­наль­ные осо­бен­но­сти, а так­же их вклад в реа­ли­за­цию по­ли­ти­ки про­до­вольственной дик­та­ту­ры изу­че­ны не­дос­та­точ­но. Боль­шин­ст­во ис­сле­до­ва­те­лей счи­та­ют, что ком­бе­ды, став­шие ча­стью советского про­до­вольственного ап­па­ра­та, сыг­ра­ли важ­ную роль в за­го­тов­ке про­до­воль­ст­вия; не­ко­то­рые ав­то­ры (Т.В. Оси­по­ва и др.) по­ла­га­ют, что ко­ми­те­ты ско­рее за­труд­ни­ли про­ве­де­ние хле­бо­за­го­то­вок, на­страи­вая сво­ей дея­тель­но­стью кре­сть­ян­ст­во про­тив советской вла­сти. Вне за­ви­си­мо­сти от оцен­ки ро­ли ком­бе­дов в хле­бо­за­го­тов­ках они, без­ус­лов­но, бы­ли край­не не­по­пу­ляр­ны сре­ди кре­сть­ян­ст­ва к осе­ни 1918 года, что яви­лось од­ной из при­чин се­рии кре­сть­ян­ских вы­сту­п­ле­ний (по дан­ным ВЧК, в ию­ле-октябре 1918 года в Ев­ропейской час­ти РСФСР про­изош­ло 108 круп­ных кре­сть­ян­ских вос­ста­ний и мно­же­ст­во вол­не­ний, в ко­то­рых, как пра­ви­ло, уча­ст­во­ва­ло всё сель­ское на­се­ле­ние). Учи­ты­вая воз­рос­шее со­про­тив­ле­ние дей­ст­ви­ям ком­бе­дов, 6-й Чрез­вы­чай­ный Все­российский съезд Со­ве­тов ра­бо­чих, кре­сть­ян­ских, ка­зачь­их и крас­но­ар­мей­ских де­пу­та­тов 9 ноября 1918 года при­нял ре­ше­ние о пе­ре­вы­бо­рах во­ло­ст­ных и сель­ских Со­ветов, воз­ло­жив их про­ве­де­ние на Комитеты бедноты, ко­то­рые по­сле это­го под­ле­жа­ли рос­пус­ку. Рос­пуск ком­бе­дов так­же был свя­зан с но­вым по­ли­тическим кур­сом на со­юз с кре­сть­я­ни­ном-«се­ред­ня­ком», ко­то­рый на­чал фор­ми­ро­вать­ся осе­нью 1918 гоа [был ут­вер­ждён в мар­те 1919 года на 8-м съез­де РКП(б)]. В конце 1918 - начале 1919 годов боль­шин­ст­во Комитетов бедноты уп­разд­не­но, чле­ны не­ко­то­рых из них вве­де­ны в со­став Со­ве­тов. Пе­ре­из­бран­ные Со­ве­ты, по­пол­нен­ные но­вы­ми чле­на­ми РКП(б), пре­ж­де все­го из сель­ской мо­ло­дё­жи и быв­ших фрон­то­ви­ков, те­перь долж­ны бы­ли стать ос­но­вой советской вла­сти в де­рев­не.

В 1919 году ком­бе­ды бы­ли уч­ре­ж­де­ны на Ук­раи­не в хо­де вос­ста­нов­ле­ния там советской вла­сти. В 1920-х - начале 1930-х годов в УССР дей­ст­во­ва­ли близ­кие ком­бе­дам ко­ми­те­ты не­за­мож­ных се­лян, в рес­пуб­ли­ках Средней Азии и Ка­зах­ста­не - сою­зы Кош­чи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 116
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

#82

Сообщение Антон » 11 фев 2019, 12:43

Gosha:
11 фев 2019, 12:29
Так до 1929 года о коллективизации никто не помышлял в СССР
Да что вы говорите? Курс на коллективизацию был принят на XV съезде в декабре 1927 г.
Gosha:
11 фев 2019, 12:29
пик принудительной коллективизации на всей территории Советской России начался в 1930, а завершена она только в 1932 году.
Принудительная коллективизация прекратилась в марте 1930 г.
Gosha:
11 фев 2019, 12:29
КОМИТЕТЫ БЕДНОТЫ (Ком­бе­ды)
Это вообще не имеет отношения к теме.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Кого называли кулаками?

#83

Сообщение Земляк » 11 фев 2019, 13:01

Gosha:
11 фев 2019, 12:29
Земляк:
10 фев 2019, 23:43
До 1929 года коллективизация шла путем естественным.
Так до 1929 года о коллективизации никто не помышлял в СССР, пик принудительной коллективизации на всей территории Советской России начался в 1930, а завершена она только в 1932 году. В Туркестане с басмачами боролись с 1930 по 1942 год по этой причине коллективизация края была неполной.
Если голод 1919 года тесно связан военным коммунизмом, то есть полным расстройством экономики Советской России, года деревню. Просто грабили, то к этому бардаку прибавилась еще засуха и голодуха 21-23гг. Город надо было кормить, армию надо было кормить, вот и грабили. Обещая, светлое будущее, тем, кто выживет.
Голод начала тридцатых, конечно, определялся и погодными условиями и определенным организационным бардаком, но в основе его лежит экспорт зерна за границу. В рамках мероприятий по обеспечению индустриализации, так необходимой валютой.
При этом, как я понимаю, основной удар голода пришелся не на колхозы, ибо там еще хоть что-то можно было вырастить для себя, но на совхозы, где люди работали на полях, как рабочие на предприятиях. Своей земли у многих и не было.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 10951
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

#84

Сообщение Gosha » 11 фев 2019, 13:03

Антон:
11 фев 2019, 12:43
Да что вы говорите? Курс на коллективизацию был принят на XV съезде в декабре 1927 г.
Антон:
11 фев 2019, 12:43
Принудительная коллективизация прекратилась в марте 1930 г.
Антон:
11 фев 2019, 12:43
Это вообще не имеет отношения к теме.
Не по теме ваши возражения! Решения это еще не исполнение! На Украине коллективизация началась только после 1932 года, после голода на этой территории! В Туркестане полная коллективизация была завершена в 1943 году, когда НКВД смогла уже окончательно прикрыть границу СССР. Насчет Комбедов, если бы Большевики заговорили о коллективизации в 1917 году Октября бы не случилось. Комбеды и Сельскохозяйственные Коммуны это переходный период от частноземельного владения к коллективному. Вы Антон когда возражаете думайте прежде, а то вы как телеграфист настучали, а что неважно.

Отправлено спустя 10 минуты 41 секунды:
Земляк:
11 фев 2019, 13:01
Город надо было кормить, армию надо было кормить, вот и грабили. Обещая, светлое будущее, тем, кто выживет.
Голод начала тридцатых, конечно, определялся и погодными условиями и определенным организационным бардаком, но в основе его лежит экспорт зерна за границу.
Уважаемый Земляк вы у Большевиков адвокат. Это настоящая калька на сегодняшний день России газ продаем заграницу, а свои деревни не газифицированы, нефть продаем заграницу, цены на свой дрянной бензин растут из года в год. Кормить армию конечно необходимо, только не понятно каким образом это делало Царское правительство во время войны до 1917 года. Современный российский мякиш даже ХЛЕБОМ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Кого называли кулаками?

#85

Сообщение Земляк » 11 фев 2019, 13:28

Gosha:
11 фев 2019, 13:14

Отправлено спустя 10 минуты 41 секунды:
Земляк:
11 фев 2019, 13:01
Город надо было кормить, армию надо было кормить, вот и грабили. Обещая, светлое будущее, тем, кто выживет.
Голод начала тридцатых, конечно, определялся и погодными условиями и определенным организационным бардаком, но в основе его лежит экспорт зерна за границу.
Уважаемый Земляк вы у Большевиков адвокат. Это настоящая калька на сегодняшний день России газ продаем заграницу, а свои деревни не газифицированы, нефть продаем заграницу, цены на свой дрянной бензин растут из года в год. Кормить армию конечно необходимо, только не понятно каким образом это делало Царское правительство во время войны до 1917 года. Современный российский мякиш даже ХЛЕБОМ НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ!
Историю надо понимать. Вот теперь я Вам поясню, почему во время гражданской дико грабили крестьян. Так уж получилось, что большевики занимали территорию, на которой была довольно хорошо развита промышленность, но сельское хозяйство явно не могло прокормить такую ораву людей, ничего не выращивающих, но живущих в городах.
Основные пахотные площади находились на Украине, где позиции большевиков были еще слабы, на Кубани, где еще были белые, в Средней Азии, где так же еще не установилась прочная власть.
Ну и Сибирь практически то же самое. Там гражданская кончилась не быстро
Я ни левый, ни правый, ни адвокат, ни обвинитель и не подсудимый. Вы все эти глупости оставьте. Они на меня уже давно не действуют.
В гражданскую, деньги не имели особого значения. Продукты питания были куда как ценней. Найти работу за скромную пайку, было за счастье.
Большевики прекрасно понимали, что если не смогут прокормить своих рабочих, свои войска, они у власти долго не продержаться. Поэтому и грабеж крестьянства.
Про газификацию. Вы, очевидно, не в курсе, как реализуется план газификации территорий России. Бывает.

Антон
Сообщений в теме: 116
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

#86

Сообщение Антон » 11 фев 2019, 13:30

Земляк:
11 фев 2019, 13:01
но в основе его лежит экспорт зерна за границу.
Не соглашусь. Экспорт зерна в 1932-1933 гг. был минимальным. Даже если бы он совсем прекратился, это не предотвратило бы голод.
Gosha:
11 фев 2019, 13:14
Не по теме ваши возражения!
Это возражения на ваши перлы.
Gosha:
11 фев 2019, 13:14
На Украине коллективизация началась только после 1932 года, после голода на этой территории!
Не выдумывайте и не показывайте свое невежество. Есть данные по коллективизации крестьянских хозяйств на 1 июня 1930 г. На Украине к тому времени 38,8% хозяйств было объединено в колхозы.

http://istmat.info/node/31473
Gosha:
11 фев 2019, 13:14
Насчет Комбедов, если бы Большевики заговорили о коллективизации в 1917 году Октября бы не случилось. Комбеды и Сельскохозяйственные Коммуны это переходный период от частноземельного владения к коллективному.
Эти ваши фантазии тут к чему? Они никому не интересны.
Gosha:
11 фев 2019, 13:14
Вы Антон когда возражаете думайте прежде, а то вы как телеграфист настучали, а что неважно.
Забавно. Я то как раз думаю, что вы неуч. Пишете всякую ересь, вам на это указывают, а вы еще говорите думать, прежде, чем возражать. Вы сами, прежде всего, думайте, что несете.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 10951
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

#87

Сообщение Gosha » 11 фев 2019, 13:37

Земляк:
11 фев 2019, 13:28
Историю надо понимать.
Ну спасибо ЗЕМЛЯК! Ликвидация Безграмотности не принимается. Я тут намедни слышал один интересный разговор: Ты за кого за большевиков иль за коммунистов! Как говорится в народе - не в свои сани не садись, а если по простонароднее - не можешь пердеть в воде не будешь коммунистом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Кого называли кулаками?

#88

Сообщение Земляк » 11 фев 2019, 13:41

Антон:
11 фев 2019, 13:30
Земляк:
11 фев 2019, 13:01
но в основе его лежит экспорт зерна за границу.
Не соглашусь. Экспорт зерна в 1932-1933 гг. был минимальным. Даже если бы он совсем прекратился, это не предотвратило бы голод.

Откровенно говоря, меня Ваше не согласие особо не волнует. Увы, но Вы оперируете домыслами публицистов, так и не решившись перейти к документам.
Это первое. Второе. История не знает сослагательного наклонения, поэтому в ней домыслы: "что было бы, если было бы" не нужны.
Они нужны непримиримым идеологическим бойцам на форумах по истории. И не больше.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Gosha:
11 фев 2019, 13:37
Земляк:
11 фев 2019, 13:28
Историю надо понимать.
Ну спасибо ЗЕМЛЯК! Ликвидация Безграмотности не принимается. Я тут намедни слышал один интересный разговор: Ты за кого за большевиков иль за коммунистов! Как говорится в народе - не в свои сани не садись, а если по простонароднее - не можешь пердеть в воде не будешь коммунистом!
Gosha:
11 фев 2019, 13:37
Земляк:
11 фев 2019, 13:28
Историю надо понимать.
Ну спасибо ЗЕМЛЯК! Ликвидация Безграмотности не принимается. Я тут намедни слышал один интересный разговор: Ты за кого за большевиков иль за коммунистов! Как говорится в народе - не в свои сани не садись, а если по простонароднее - не можешь пердеть в воде не будешь коммунистом!
Ликвидировать безграмотность воинствующих? Нафи нужно.
Я смотрю Вы кинулись в привычный идеологический бой. Сделаю паузу, на месяц, не обращая на Вас внимание. Остынете, поговорим еще.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 10951
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

#89

Сообщение Gosha » 11 фев 2019, 13:45

Антон:
11 фев 2019, 13:30
Не выдумывайте и не показывайте свое невежество. Есть данные по коллективизации крестьянских хозяйств на 1 июня 1930 г. На Украине к тому времени 38,8% хозяйств было объединено в колхозы.
Антон:
11 фев 2019, 13:30
Эти ваши фантазии тут к чему? Они никому не интересны.
Антон:
11 фев 2019, 13:30
Забавно. Я то как раз думаю, что вы неуч. Пишете всякую ересь, вам на это указывают, а вы еще говорите думать, прежде, чем возражать. Вы сами, прежде всего, думайте, что несете.
Теперь брызги шампанского от нашего телеграфиста Антона! Ему говорят Украина была еще не коллективизирована Антон отвечает как же на 38.8% - факт есть, это не важно что мало лиха беда начало до 1991 года всю Украину коллективизируем - успеем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 74
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Белогорск Амурской области
Возраст: 58
 Re: Кого называли кулаками?

#90

Сообщение Земляк » 11 фев 2019, 13:53

На Украине сложилась интересная ситуация. Там довольно быстро поняли преимущество коллективного труда, и начали организовывать свои колхозы, но в той их форме, что впоследствии, не устроило центральные власти. То есть , основной формой колхозов на Украине являлось товарищество обработки земли, а Вождю нужны были артели. Вот и устроили вторую волну коллективизации.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Советская Россия, СССР»