Кого называли кулаками? ⇐ Советская Россия, СССР

[Земляк]

Вы поймите, что бедняки хлеб по более низкой цене продавали не потому, что их устраивали государственные цены, как Вы здесь излагали. А потому, что выхода больше не было.
А вот то, что Вы сейчас выложили, так это просто от недопонимания процесса.
Вы хоть понимаете, что это такое: "Очень хорошо придумала власть покупать хлеб на корню, сейчас крестьянам нужны деньги и им пришлось бы их занимать, да еще кому-нибудь проценты платить"???????????????????????

[Антон]

Вы поймите, что бедняки хлеб по более низкой цене продавали не потому, что их устраивали государственные цены, как Вы здесь излагали. А потому, что выхода больше не было.

Государство покупало зерно у крестьян по среднерыночным ценам, и дешево продавало его населению. Частник мог установить закупочные цены чуть выше государственных, перехватить основную часть товарного хлеба и, воспользовавшись образовавшейся нехваткой, продать его на черном рынке. Резервов зерна у государства не было. Все излишки шли на экспорт — чтобы купить хотя бы самые необходимые промышленные товары, поскольку в разоренной стране не производилось практически ничего.

Государство не могло и повышать заготовительные цены. Частная хлебная торговля состояла из двух звеньев: городского и сельского, нэпмана и кулака. При повышении заготовительных цен получалась перекачка госбюджета в карман деревенского спекулянта, если же цены не повышались, уже городской частник-нэпман снимал с рынка зерно, вызывал искусственный голод и получал огромные прибыли. Мощность частного рынка была настолько велика, что этот нехитрый механизм из года в год приводил к голоду — при любом урожае.

[Камиль Абэ]

Государство покупало зерно у крестьян по среднерыночным ценам, и дешево продавало его населению.

И можете это проиллюстрировать?

[Антон]

А какой смысл вам что-то иллюстрировать? Я же приводил на форуме zapravdu цифры по сельской торговле со ссылками на источники. Вам они не понравились.


Осенью 1924 года был получен довольно скудный урожай, и государство не смогло закупить достаточно зерна по фиксированным ценам. Кулаки и торговцы-частники скупили зерно для последующих спекулятивных продаж по повышенным ценам весной и летом.

В мае 1925 года государству пришлось платить двойную цену по сравнению с декабрем прошлого года. Но теперь СССР ждал высокий урожай. Промышленное развитие городов возрастало, требуя дополнительного продовольствия, в том числе зерна. Закупочные цены с октября до декабря 1925 года оставались высокими. Но из-за недостатка продукции легкой промышленности на рынке благоденствующие крестьяне отказались продавать пшеницу. Государство было вынуждено отступить, отбросив планы экспорта зерна, уменьшив импорт промышленного оборудования и снизив кредитование индустриализации.(18) Это были первые сигналы о зерновом кризисе и противостоянии классов в обществе.

В 1926 году урожай зерновых достиг 76,8 миллиона тонн против 72,5 в прошлом году. Государство покупало зерно по более низким ценам, чем в 1925 году.(19)

https://history.wikireading.ru/65374

Первый удар нэпманы нанесли уже в заготовительном сезоне 1924–1925 гг. Обычно государство закупало у крестьян хлеб по средним рыночным ценам. Но осенью 1924 года, в связи с очередным неурожаем, хлебные цены начали расти. И перед правительством сразу же встал вопрос: до какого предела повышать заготовительные цены?

Вопрос этот очень даже непростой. Это только кажется, что высокие цены стимулируют крестьянство, побуждая везти хлеб на рынок. Когда между крестьянином и рынком стоит слой посредников-оптовиков, он-то и впитывает в себя все «лишние» деньги, а производителю, особенно маломощному, не достается ничего. Власть оказалась перед выбором: либо обогащать нэпманов за счет госбюджета, либо установить лимиты на заготовительные цены, уступив нэпманам столько хлеба, сколько сможет освоить частный рынок. Оно пошло по второму пути — и тут выяснилось, что емкость частного рынка огромна.

Следующая заготовительная кампания прошла спокойно — в деревне осталось много хлеба от прошлого урожая, а год баловал отсутствием видимых потрясений, так что условий для азартной игры на рынке не было. А потом наступила «военная тревога» 1927 года, когда советское правительство во всеуслышание заявило о планах империалистов начать войну против СССР. А как реагирует население на угрозу войны? Именно так оно и прореагировало. Из магазинов и лавок вымели все товары раньше, чем государственные органы успели хоть что-то предпринять. А что еще хуже — резко снизились хлебозаготовки.

Маломощные хозяйства вывезли хлеб, как обычно, в августе-сентябре, чтобы заплатить налоги, а зажиточные крестьяне, поставлявшие большую часть товарного хлеба, зерно на ссыпные пункты не везли — либо придерживали его, либо продавали частнику по более высоким ценам. С конца октября до начала декабря удалось закупить всего 2,4 мнл т (150 млн пудов) — почти вдвое меньше, чем за тот же период прошлого года.

Ситуация становилась угрожающей — ведь страна по-прежнему не имела резервов. Уже в конце октября начались перебои с хлебом в городах. Цены на рынке резко пошли вверх, начался ажиотажный спрос на продовольствие.

Вместе с ажиотажем росло и недовольство. Поползли слухи о том, что коммунисты не то прячут хлеб перед войной, не то откупаются им от Англии, что все зерно идет за границу в счет долгов, о скором голоде и перевороте — это в местах, более близких к источникам информации, а в отдаленных нередко были уверены, что война уже идет. В деревнях начали голодать бедняки и пострадавшие от локальных неурожаев, которые снабжались хлебом из государственных фондов.

Постепенно становилось ясно, что, использовав «военную тревогу», частный торговец намерен вызвать искусственный голод в стране, чтобы взвинтить цены. Из опыта предыдущих лет власти уже знали, что повышение заготовительных цен делу не поможет, а обернется лишь перекачкой государственных средств в карман хлеботорговца. Поэтому на данную меру был сразу наложен жесткий запрет. Однако и расписываться в своем поражении, объявив хлебную монополию, тоже не хотелось. Оставалась 107-я статья.

https://history.wikireading.ru/37756

Достаточная иллюстрация?

[sergo]

я бы назвал кулаками тех
кто по земельному участку моего прадеда провел переулок луговой и построил автодром

[Антон]

Кулаки этим точно не занимались.

[Камиль Абэ]

Осенью 1924 года был получен довольно скудный урожай, и государство не смогло закупить достаточно зерна по фиксированным ценам. Кулаки и торговцы-частники скупили зерно для последующих спекулятивных продаж по повышенным ценам весной и летом.

Это что за величина: скудный урожай?
Закупило достаточно - Сколько?
по фиксированным ценам - Это по каким?
торговцы-частники скупили зерно - Сколько?
по повышенным ценам весной и летом - И по какой цене реализовали?

Экономика предпочитает конкретность...

[Антон]

Я не экономист. Ссылки на источники даны, читайте.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Вот вам урожайность зерновых 1924 г.

https://ihistorian.livejournal.com/43041.html

Вам от этого легче стало?

[Земляк]

Вы поймите, что бедняки хлеб по более низкой цене продавали не потому, что их устраивали государственные цены, как Вы здесь излагали. А потому, что выхода больше не было.

Государство покупало зерно у крестьян по среднерыночным ценам, и дешево продавало его населению. Частник мог установить закупочные цены чуть выше государственных, перехватить основную часть товарного хлеба и, воспользовавшись образовавшейся нехваткой, продать его на черном рынке. Резервов зерна у государства не было. Все излишки шли на экспорт — чтобы купить хотя бы самые необходимые промышленные товары, поскольку в разоренной стране не производилось практически ничего.

Государство не могло и повышать заготовительные цены. Частная хлебная торговля состояла из двух звеньев: городского и сельского, нэпмана и кулака. При повышении заготовительных цен получалась перекачка госбюджета в карман деревенского спекулянта, если же цены не повышались, уже городской частник-нэпман снимал с рынка зерно, вызывал искусственный голод и получал огромные прибыли. Мощность частного рынка была настолько велика, что этот нехитрый механизм из года в год приводил к голоду — при любом урожае.

Все, что Вы здесь написали имеет одну особенность. Желание в обязательном порядке воткнуть между производителем хлеба и его потребителем, государство. Все Ваши рассуждения о том, что частники снимут зерно с рынка- это досужие домыслы. Почему? Потому что люди разные. Один прижмет зерно, другой наоборот на рынок потащит, потому как у него в голове желание расшириться и еще больше зарабатывать.
Это первое. Второе. Когда Вы пишите о том, что в стране ничего не производилось, Вы опять же становитесь на позицию шаткую. Производилось.
Совершенно другое дело, что индустриализация, не предусматривала развитие товаров группы В , а лишь расширяла производство товаров группы А (если Вам это о чем либо говорит)
3 Вы рассматриваете кулака, исключительно как перекупщика. В то же время, налоговые органы с начала и партия потом, не выделяла кулаков, как тех, кто имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не трудовые (по их мнению) доходы.
4 Вы не понимаете и то, насколько пагубно иметь одновременно низкие государственные цены на продукты и рыночные цены на те же продукты.
А что бы понять, взгляните на события последних лет перестройки. Тут все просто. Либо рынок с его ценообразованием, либо государство, с его "у одного отберу,другому отдам"
Искусством экономических механизмов, сдерживающих рыночную стихию, большевики не обладали.
В итоге обгадились до такой степени, что начали импортировать зерно из-за рубежа.

[Камиль Абэ]

Я не экономист. Ссылки на источники даны, читайте.

Если вы не понимаете в экономических вопросах и не можете ответить на вопросы, вытекающие из ваших утверждений, то и не надо встревать в такие темы...

[Gosha]

Только вам невдомек, что Ленин изучил земские переписи по крестьянским хозяйствам уездов 4 губерний России: Таврическая, Пермская, Воронежская и Нижегородская, а потому мое утверждение

Ленин был против индустриализации сельского хозяйства в России, если он потеряет еще беднейшее крестьянство, после потери пролетариата - рабочего класса городов России то революции никогда не произойдет в России. Фанатик революционного процесса выступал против зажиточной жизни на селе, против батрачества в США батраков и ковбоев было 75%, это было нормально для XIX века быстро развивающейся капиталистической стране. В России по мысли Ленина это вело к обнищанию крестьянства. Это явная фальсификация, так как в остальных 60 губерниях России сельхоз обстановка был совершенно иной. эти губернии кормили в основном себя, а товарного хлеба производили значительно меньше.

Отправлено спустя 6 минуты 11 секунды:
Уезды

Проценты дворов Бердянский Мелитопольский Днепровский Приходится на 1 двор в среднем десятин посева по всем 3 уездам
Не сеющих.................6 ................7,5...................9.....................—
Сеющих до 5 десятин...12...............11,5..................11....................3,5
».....5—10 »...............22...............21....................20.....................8
»....10—25 »...............38...............39....................41,8..................16,4
»....25—50 »...............19...............16,6..................15,1..................34,5
»..более 50 »..............3................4.4.....................3.1..................75

Не сеющих дворов было по трем губерниям от 6% до 9%, но это явление с лихвой окупалось много сеющими которые засевали более 50 десятин пахотной земли их было 3-4%, то есть столько же сколько не сеющих. Остальное крестьянство засевало от 5 до 50 десятин земли и зажиточных крестьян было 15-19% это больше чем бедняков и мало сеющих.

В реальной жизни за многие века в русском народе создалась устойчивая периодическая система развития на основе двух — и трехпоколенных семей. Участок земли под озимь - участок земли под яровые - еще участок необходим оставить под паром - выходит Ленин был против прогрессивного земледелия!

«Кулаки» Ленина с 14–16 душами в семье — это же трехпоколенные семьи русских крестьян, где вместе живут семья «отца» и семья старшего «сына». В них и растет по 6 – 7 детей. Их же всех надо кормить, да растить!.. «Середняки» — это двухпоколенные семьи следующих сыновей, у которых уже несколько детей. Причём старшие сыновья уже выросли до 15 лет. А «бедняки» по Ленину — это семьи тех сынов, которые создали свои хозяйства несколько лет назад. В их семьях детей пока что мало, один — два.

Для Ленина главный фактор хозяйственной самостоятельности крестьянина — «рабочая скотина». По многочисленным таблицам анализа Ленина выходит, что крестьяне развивали семью под количество лошадей. Но только глупый крестьянин мог развивать свое хозяйство под лошадей. Ведь лошадь старится быстро, за это время у крестьянина даже один ребенок не вырастет во взрослого человека. В реальных, а не в выдуманных Лениным хозяйствах, не выращивали русские крестьяне ребят — под жеребят. Разумный мужик развивал свое хозяйство под растущих сыновей. Чтобы ребенок смог работать на лошади, ему надо расти 15 лет. Лишь по мере подрастания сына крестьянин и заводил следующую лошадь.

Крестьянствование — это не только работа — это особый уклад жизни, обусловленный с включением человека в природные часы: крестьянин даже вставал и ложился спать не по часам, а по солнышку. Основу русской крестьянской жизни составляли трехпоколенные семьи: старики–родители, их дети, и дети их детей, то есть внуки. При таком составе на Русской равнине достигается ряд преимуществ. Во–первых, многочисленная семья легко справляется с работой в самую напряженную, страдную пору, когда один день весь год кормит. Во–вторых, обеспечивает внутрисемейную защиту, при которой стареющих и слабеющих родителей замещают их дети, а забота о внучатах ложится на бабушку с дедушкой. Именно от них малыши получают первичные бытовые и культурные навыки. В-третьих, позволяет передавать по наследству не только нажитое имущество, но и накопленные знания, культурные традиции. В трехпоколенной семье нет ни лишних, ни брошенных. А Ленин большие трехпоколенные семьи обозвал «кулаками». Именно исследование цифр в таблицах произведения Ленина «Развитии капитализма в России» показывает: Ленин самым бессовестным образом подменил смысл понятия «кулак»!..

[Камиль Абэ]

Gosha, чтобы всем была понятна Ваша основная мысль - Приведите точное ленинское определение кулака (цитату) и более правильное (По Вашему разумению).

[Антон]

чтобы всем была понятна Ваша основная мысль - Приведите точное ленинское определение кулака (цитату) и более правильное (По Вашему разумению).

Это не его мысль. Он скопипастил Башлачева.

https://public.wikireading.ru/132201

[Камиль Абэ]

В этот раз я и не стал разыскивать источник ... Антон, копипаст - основной приём творчества Gosha ... А вот чтобы ответить на мой вопрос, придётся отойти от полюбившегося копипаста.

[Антон]

Я, кстати, на стр. 19 этой темы приводил высказывания Ленина о кулаках.

[Gosha]

Это не его мысль. Он скопипастил Башлачева.

https://public.wikireading.ru/132201

Антона не интересует правильность вывода, его интересует только откуда взято. Антоша друг вы разве не заметили что часть взята именно у Ленина. Еще раз повторюсь Ленину правда ситуации в России была не важна ему нужно было наэлектроилизовать революционизировать обстановку. Ленин ничего прогрессивного не хотел видеть и воспринимать. Подобное было с толкованием Ленином Нового Заводского закона. Когда Ильич совершил Октябрьский переворот он не улучшил жизнь народа, а чтобы народ ему не мешал в строительстве Социализма для Партии он ввел Диктатуру пролетариата. Вывод пролетариат-люмпен это был партийный сброд РСДРПб собрание горлопанов и террористов.

[Антон]

Гоша, мне ваш поток сознания совершенно не интересен. И комментировать ваше безумие мне просто лень.

[Gosha]

Гоша, мне ваш поток сознания совершенно не интересен. И комментировать ваше безумие мне просто лень.

Вы меня не комментируйте вы прокомментируйте Историю Советского союза или Коллективизацию которую необходимо было провести для создания Госкапитализма и Милитаризации в Стране Без Советов и Без Профсоюзов.

[Антон]

Гоша, все давно знают, что вы безграмотный русофоб. Бредни про госкапитализм и милитаризацию - пожалуйста не в мои уши.

[Adam]

Кулак - это негативный образ земледельца собственника земли... которая делила в прошлом свободных и несвободных людей ...
Само слово избранный родилось от оседлых людей земли

[Антон]

Кулак - это негативный образ земледельца

Кулак - это вообще негативное понятие в русском языке тех лет.

«…только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; «Работа дураков любит», «Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».

А.Н. Энгельгардт

«В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, вконец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, - для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития... Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака...пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне»

А.С. Ермолов, министр земледелия и государственных имуществ.

[Gosha]

Гоша, все давно знают, что вы безграмотный русофоб. Бредни про госкапитализм и милитаризацию - пожалуйста не в мои уши.

Кулак - это негативный образ земледельца собственника земли... которая делила в прошлом свободных и несвободных людей ...
Само слово избранный родилось от оседлых людей земли

Кулак это негатив, а кто же тогда позитив наверняка Авраам попавший в Ур из пустыни, там дурить было некого или другие из рода Адамова, которые жили за счет египтян и были выгнаны от туда. Революции всегда делают для себя. Чем тоталитарней режим тем выше степень эксплуатации.

Отправлено спустя 9 минуты 15 секунды:

Был кулак индивидуалист, стало Государство Кулацко-Тоталитарное. Что изменилось частная эксплуатация в России, была заменённая на Госэсплуатацию за те же гроши. Государственный капитал эксплуатирует приятнее он же многоголовый, а частный капитал одноликий. Любому Государству плевать на отдельного индивида у него батраков полно, а частник ограничен в ресурсах по этой причине читайте А.С. Пушкина - Сказка о Попе и его работнике Болде.

[Adam]

Сталин создал и использовал образ кулака чтобы добить то что осталось после царей их прошлой жизни свободных общин, которые вместе могли защитить члена рода общины. У людей остался дом островком свободы и человек стал в роли черепахи..


Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Итог печален.. В стране которая ради свободы понесла немыслимые жертвы :
"Свобода антисоциальна: она отвергает социальное и одновременно отвергается обществом."

[Антон]

Сталин создал и использовал образ кулака

Не городите чепухи. Термин "кулак" был задолго до Сталина.

[Adam]

Сталин царь хан какая разница кочевнику