Советская Россия, СССРКого называли кулаками?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 10004
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha » 12 фев 2019, 17:42

Камиль Абэ:
12 фев 2019, 16:39
Gosha,
Так ответа на мой вопрос не последует?
Уважаемый АБЭ вы почитайте выше в моем сообщении указан источник. Помимо этого можете открыть полное Собрание В.И. Ленина Шушенского периода - типа Развитие капитализма в России надо учитывать именно капитализма и делать вывод.

Изображение
В этом доме жил ссыльный Ильич.

- Не думаю, что правильно сегодняшними мерками измерять события того времени. Для помощника присяжного поверенного, с заочным образованием дворянина, не представлявшего себе жизнь без читального зала, очень деятельного, привыкшего к жизни в Петербурге, ссылка в Сибирь – безусловно, не поездка на воды в Баден-Баден. В любом случае, это было наказанием. - Хотя условия его быта, действительно, очень неплохие. Но смысл политической царской ссылки был не в том, чтобы мучить человека, а в том, чтобы изолировать его от центров политических движений. В то время ссыльным, которым запрещалось работать по специальности, выплачивали денежное пособие – 8 рублей в месяц. Огромные для крестьян деньги, но Ленину их хватало, чтобы рассчитаться за квартиру и питание. Ленину готовили и на него стирали и гладили его белье, чистили одежду. Еда, конечно, была здоровой, мясо всегда было на столе, стоило оно очень дешево. Ведь скот у многих был, а холодильников не было. Поэтому когда забивали, скажем, барана, что-то в погреб в лед складывали, а что-то продали.

Изображение
Ленинские коньки Меркурий на которых он катался зимой.

Когда к Ленину в 1898 прибыла Надежда Крупская со своей матерью Елизаветой Васильевной, то обе несколько удивились его поздоровевшему виду. «Эк, вас разнесло-то», - пошутила теща. Ленин, действительно в ссылке поправился. А поскольку он был невысоким и довольно щуплым, полнота особенно бросалась в глаза. После приезда жены и тещи Ленин перебрался в более просторное жилье (до этого снимал комнату у зажиточных крестьян Зыряновых в земской квартире – место, где останавливались приезжие). Втроем жить в одной комнате было нереально, поэтому Ильич с семьей снял несколько комнат у вдовы Петровой. Разбил небольшой садик, беседку с Надеждой Константиновной построили. Крупской при этом в Шушенском поставили условие: либо официально выйти замуж за ссыльного, либо уезжать. В России того времени признавались только церковные браки, поэтому Ильич и Крупская обвенчались, о чем в Петропавловском храме Минусинского уезда сделали соответствующую запись.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон » 12 фев 2019, 18:25

Gosha:
12 фев 2019, 15:03
Антоша вы случайно не хотите осудить Английских, Австралийских или Американских фермеров, они отбирали землю у аборигенов, индейцев которые не занимались сельским хозяйством. Покупали 300-500 акров за ящик виски, вернее дешёвой самогонки Британская или Штатовская пресса не называла их кулаками. Только в России, а затем в СССР либералы и большевики назвали фермера кулаком.
Гошуленька, мне нет дела до английских, австралийских и прочих фермеров. Вы спросили, у кого в России было более 100 га земли, вам приведен пример. Кулак - это не фермер. Это скупщик и ростовщик. Сравнивать бедняков с индейцами, которые не занимались сельским хозяйством, а их перед коллективизацией было 35% - это верх наглости и цинизма.
Земляк:
12 фев 2019, 15:07
Не очень сложно найти и опровержение мнению о том, что после сталинской статьи о перегибах, крестьян в колхоз не загоняли.
Земляк:
12 фев 2019, 15:07
она подменяется голым администрированием, доходящим до грубых перегибов, что используется антисоветским элементом
Как видите, административное принуждение к вступлению в колхозы, объявлялось перегибом. Перегибы были наказуемы.
Последний раз редактировалось Антон 12 фев 2019, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 10004
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha » 12 фев 2019, 18:28

Изображение
Досуг у него тоже был – охота на уток на озере Перово, царский ссыльный имел право на гладкоствольное ружье при желании и неограниченное количество боеприпасов к нему, так что Ильич стрелял зайцев, глухарей, тетеревов и куропаток. В непогоду вырезал шахматы из коры, - их, к сожалению, не сохранилось в экспозиции музея. Еще сохранился барометр, правда, сам механизм у него заменен, но корпус аутентичный.

Изображение
Охота, шахматы, вдоволь еды, свежий воздух – хороша ссылка? В наши дни измученные жизнью в большом городе туристы именно за этим и стремятся в Сибирь. В Ленинскую ссылку за собственные деньги.

- Понятие ссылки во времена Сталинского прижима и во времена Российской Империи и Кровавого Царизма значительно отличались. Это уже в 30-х годах из ссыльных сделали бесплатную рабсилу. Условия ссылки в конце XIX века были, сами видите, весьма приличные и щадящие – живи себе на здоровье, книгу пиши. Даже в Красноярск Ленин ехал не в арестантском вагоне, - в обычном. По дороге, кстати, познакомился с врачом Крутовским, которому пожаловался на слабое здоровье. И в Красноярске Крутовский похлопотал за Ленина, чтобы его отправили в Шушенское, а не на Север, в Туруханск, например, где климат значительно суровее. Но даже на Севере, скажем, куда сослали в свое время Сталина, тоже было терпимо – он ничего особенного не делал, государство ему, как и Ленину, также платило деньги, жил безбедно. По сути, вот этой ссылкой власти оказали себе медвежью услугу: Ленина не просто не наказали, ему дали возможность в спокойной обстановке работать, мыслить, формулировать свои "заумные" тезисы.

Отправлено спустя 19 минуты 45 секунды:
Антон:
12 фев 2019, 18:25
Гошуленька, мне нет дела до английских, австралийских и прочих фермеров. Вы спросили, у кого в России было более 100 га земли, вам приведен пример. Кулак - это не фермер.
Возможно! Только кулак в отличие от вас хоть какую пользу приносил, суетился, покупал, предлагал в общем был менеджером земельных участков. А вы жужжите как осенняя муха, бес толку колотитесь, пытаясь что-то доказать, не понимая что именно. Антоша подумайте своей светлой головкой Царизм - Капитализм в России что же нужно было делать кулаку, чтобы остаться на плаву, он же не пустобрех как большевики и царь с него налоги не отменял. Так что ваша жалость к батракам и пролетариям, которые при Царе жили лучше чем в настоящие время не воспринимается. Пойдите в ближайший магазин, вы там найдёте товары Зарубежных фермеров, а вот Филипповских, Абрикосовских, Третьековских и прочих кулаков не обнаружите товаров к сожалению.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Антон
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон » 12 фев 2019, 19:23

Gosha:
12 фев 2019, 18:48
Только кулак в отличие от вас хоть какую пользу приносил
А какую он пользу приносил? Односельчан своих кабалил и разорял? Он приносил пользу только себе любимому. Гоша, добродетеля пауком не назовут. Односельчане ненавидели кулаков и при удобном случае в пруду их топили. Вы бы побатрачили недельку на кулака, сами бы ему кишки на вилы намотали бы. И, кстати, раскулачивание в деревнях началось по инициативе самих же крестьян, стихийно. Безо всяких указаний из Москвы.
Gosha:
12 фев 2019, 18:48
А вы жужжите как осенняя муха, бес толку колотитесь, пытаясь что-то доказать, не понимая что именно.
Ну так вам, дремучему русофобу, и не понять. Вы живете перестроечными мифами и штампами, и живите себе дальше. Вам бесполезно доказывать, что 2х2=4.
Gosha:
12 фев 2019, 18:48
он же не пустобрех как большевики
Пустобрех тут вы, Гоша. Засоряете форум никому не нужными простынями, которые зачастую на поверку оказываются мусором.
Gosha:
12 фев 2019, 18:48
Так что ваша жалость к батракам и пролетариям, которые при Царе жили лучше чем в настоящие время не воспринимается.
Ваше невежество тоже не воспринимается. Батраками не от хорошей жизни становились.

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1020
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2019, 20:13

Камиль Абэ:
12 фев 2019, 15:19
Gosha:
12 фев 2019, 14:07
в Новосибирской губернии зажиточные крестьяне имели земельный надел в 20-30 десятин.
А откуда взяты эти сведения?
Gosha:
12 фев 2019, 17:42
Камиль Абэ:
12 фев 2019, 16:39
Gosha,
Так ответа на мой вопрос не последует?
Уважаемый АБЭ вы почитайте выше в моем сообщении указан источник.
Во-первых, источника своего утверждения вы не давали и после моей просьбы не дали… Один камрад как-то при соответствующем случае выразился: «Маленькая ложь рождает большое недоверие» … Вот Gosha описывает состояние дел в Новосибирской губернии.. Но та беда, что Новосибирской губернии никогда не было (сапсем)… Gosha здесь сильно ошибается
Немного истории:
13 июня 1921 года формируется Новониколаевская губерния с центром в Новониколаевске…
25 мая 1925 года Сибревком проводит административную реформу: на территории Сибири, создаётся новая административная структура — Сибирский край (с центром в Новониколаевске. В состав были включены бывшие Томская, Омская, Новониколаевская, Алтайская и Енисейская губернии, а также Ойротская автономная область. Территориальное деление вновь образованного края осуществлено было по округам. Значит с этого времени был Новониколаевский округ. В 1926 г.Новониколаевск был переименован в Новосибирск, а округ – в Новосибирский.
Постановлением ВЦИК от 30 июля 1930 край был разукрупнён на Восточно-Сибирский и Западно-Сибирский края с центром в Новосибирске.
Надо отметить, что к 1929 г. губернское деление в СССР было заменено на областное.
Резюме: Новосибирской губернии никогда не существовало. А в рассматриваемый нами период (период коллективизации) существовал Новосибирский округ в составе Сибирского, а затем Западно-Сибирского края.

А споры к отношении величины наделов - это бессмысленный спор... Надо смотреть в корень: Была настоятельная необходимость в проведении индустриализации... Нужны были средства ... Партии нужно было иметь в полном распоряжении продукцию сельского хозяйства и за счёт этого и провести индустриализацию... А большевики и не скрывали этого: Почитайте выступления тов.Сталина той поры....

Антон
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 2019
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон » 12 фев 2019, 20:37

Камиль Абэ:
12 фев 2019, 20:13
Почитайте выступления тов.Сталина той поры....
Что вы? Это же Гоша. Он лучше бульварную прессу почитает.

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1020
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2019, 20:50

Антон,
Что уж вы так: вот Гоша уверяет, что читал ленинское "Развитие капитализма в России"...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 10004
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha » 13 фев 2019, 14:47

Антон:
12 фев 2019, 19:23
А какую он пользу приносил? Односельчан своих кабалил и разорял? Он приносил пользу только себе любимому.
Хорошо кулак был пауком! Еще была буржуазия и Царь все сидели на шее у рабочих и беднейшего крестьянства. Но вот что удивительное что даже самый бедный бобыль в России при Царе имел приусадебный участок 60 соток и самый маленький земельный надел в десятину - это 110х110 метров - это была его земля и он платил за свою землю один рубль в год. Пришли к власти Большевики ликвидировали эксплуататоров, государство Большевиков посадила красных директоров и председателей которые стали советскими эксплуататорами, а народ при Советах стал настоящим бесправным пролетарием-батраком. Уже в 1919 году появилась Советская буржуазия которая организовала Торгсин для разрешения собственных нужд. Антон не подскажите в чем разница? Ну конечно в форме эксплуатации: Советская социалистическая эксплуатация спину не трет и холку не сбивает! Холку при Советах не отрастишь!

Отправлено спустя 18 минуты :
Камиль Абэ:
12 фев 2019, 20:50
Антон,
Что уж вы так: вот Гоша уверяет, что читал ленинское "Развитие капитализма в России"...
Не сомневайтесь читал и даже конспект составлял на прочитанное. Массу ошибок нашел у Начинающего Вождя Пролетариата. Основная Ленинская ошибка была в том что он коротенько отписал о составе семьи бедняка - середняка - кулака и вообще не сообщает о бобылях. Занимаясь статистическими расчетами можно прейти к закономерному выводу кулацких хозяйств (у Ленина это зажиточные крестьяне) на территории России 22%, середняцких хозяйств 58%, бедняцких хозяйств 15% и бобыльные хозяйства 5% - это средний процент по Российским губерниям.

Отправлено спустя 8 минуты 47 секунды:
Так вот если учитывать состав семьи по Ленинским категориям получим интересную картину: зажиточное крестьянство составляло 31% крестьянского населения, 54% крестьянского населения составляли середняки, 13% крестьянского населения бедняки, 2% крестьянского населения нищие. Это из общих 75% населения Российской империи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 1020
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ » 14 фев 2019, 13:08

Большевики победили под лозунгами : «Власть — Советам», «Мир — народам», «Земля — крестьянам», «Фабрики — рабочим».

Весной 1918 г. тов.Ленин заявил: «Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять.» Почему-то ничего не сказал здесь тов. Ленин про «Власть — Советам»… Но нас сейчас больше интересует судьба лозунга «Земля — крестьянам»… И вот в этой связи интересно почитать тов.Сталина в его «Экономических проблемах социализма в СССР» (1952 г.):

Что же в конце концов следует предпринять, чтобы повысить колхозную собственность до уровня общенародной собственности?
Конечно есть предприятие необычное. Колхоз работает на земле и обрабатывает землю, которая давно уже является не колхозной, а общенародной собственностью. Следовательно, колхоз не является собственником обрабатываемой земли.
Далее. Колхоз работает при помощи основных орудий производства, представляющих не колхозную, а общенародную собственность. Следовательно, колхоз не является собственником основных орудий производства.
Далее. Колхоз - предприятие кооперативное, он пользуется трудом своих членов и распределяет доходы среди членов по трудодням, причем у колхоза есть свои семена, которые ежегодно возобновляются и идут в производство.
Спрашивается: Чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т.д., не считая построек и личного хозяйства колхозников на усадьбе. Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной. Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть.

http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Оказывается, не принадлежит земля крестьянам (колхозникам), а является государственной собственностью (псевдоним – общенародная собственность).
Умолчал тов.Сталин, что колхозы обязаны были сдавать государству свою продукцию по твёрдым государственным закупочным ценам, которые могли и не покрыть издержек по их производству.
А вот то, что оставалось, колхозы могли реализовать на колхозных рынках. Там же могли реализовать какие-то излишки своего личного хозяйства и колхозники. И вот это обстоятельство было жупелом в большевистских глазах: ах, это товарное производство, противоречащее коммунистическим идеалам
Вот сейчас понятны истоки волюнтаристских идей в сельском хозяйстве тов.Хрущёва: укрупнение колхозов, перелицовка колхозов в совхозы, борьба с приусадебными участками и содержанием скота на личных подворьях. Только ,когда критиковали Хрущёва, упускали упомянуть его идейного вдохновителя…

Gosha, помятуя ваши успехи в усвоении ленинского "Развитие капитализма в России" у меня к вам просьба ( на полном серьёзе):

Приведите статистику динамики сельского хозяйства ( в границах РСФСР) площадь посевов, сбор (пшеница, рожь, овёс), поголовье скота за период 1913 - хотя бы, 1940. Тогда было бы несколько понятно что принесла стране коллективизация.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 10004
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha » 14 фев 2019, 14:02

Камиль Абэ:
14 фев 2019, 13:08
Gosha, помятуя ваши успехи в усвоении ленинского "Развитие капитализма в России" у меня к вам просьба ( на полном серьёзе):

Приведите статистику динамики сельского хозяйства ( в границах РСФСР) площадь посевов, сбор (пшеница, рожь, овёс), поголовье скота за период 1913 - хотя бы, 1940. Тогда было бы несколько понятно что принесла стране коллективизация.
Уважаемый АБЭ стране коллективизация не принесла ничего! Можно говорить только о пользе для Государства СССР и пользе Политическому режиму Сталина. Я уже неоднократно сообщал что сельское хозяйство Царской России было самодостаточное производило товарный хлеб, молоко и мясо. В Русском льне ходил весь Мир, а в СССР льноводство медленно загибалось пока не сдохло. Пчеловодство и Садоводство в РССФР отдали богу душу при Хрущеве, хотя при Царе медом торговали по всему Миру и моченые яблоки ел любой нищий. С приходом к Власти Большевиков продукты питания с каждым Пятилетием становились отвратительней, об этой проблеме вы знакомы из произведений Булгакова, хотя при Царе Российские товары были качественными особенно продукты сельского хозяйства. Теперь можно поговорить о Торгсине в любой Российской семье до 1917 года были какие то сбережения на черный день которые были отобраны Советской властью. В СССР каждый его житель без исключения стал пролетарием, то есть человеком без имущества! Не подскажите раде чего можно было работать в этой стране, и что можно было в ней заработать, кроме горба, где каждого отдельного человека считали - массой-винтиком! Работа на Государство которое видит в каждом Врага Народа или захребетника который много жрет и мало производит. Все эти ударные пятилетки, стахановские движения в стране которой руководила Кучка политиканов которые никогда сами ничего не делали и ничего не умели делать, кроме как драть глотку на собраниях привели к полному развалу экономики. СССР существовал СТРОГИЙ ПОСТ на все!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Советская Россия, СССР»