Об особенностях национальной идеологии РоссииНовейшее время

1914 год и далее без остановок
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Евелина: 16 ноя 2017, 03:37ага, туалеты в окопах были общие на поле боя, женщины стриглись и носили мужскую одежду,все курили и если одно и тоже.....все либеральные ценности налицо
Да, СССР в этом смысле гибрид. Тем не менее, либеральным его не назовешь. Равенство формальное было, но свободы в либеральном смысле -- нет. То есть, не все либеральные ценности.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 ноя 2017, 12:21
Евелина: 16 ноя 2017, 03:37ага, туалеты в окопах были общие на поле боя, женщины стриглись и носили мужскую одежду,все курили и если одно и тоже.....все либеральные ценности налицо
Да, СССР в этом смысле гибрид. Тем не менее, либеральным его не назовешь. Равенство формальное было, но свободы в либеральном смысле -- нет. То есть, не все либеральные ценности.
честно говоря, я вообще не понимаю, что такое либеральные ценности....какие они конкретно,кто-бы перечислил.
Знаю однополые браки,общие сортиры,травку и пр.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Евелина: 16 ноя 2017, 16:16честно говоря, я вообще не понимаю, что такое либеральные ценности....какие они конкретно,кто-бы перечислил.
Знаю однополые браки,общие сортиры,травку и пр.
Ну как же? Свобода, равенство и братство.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 16 ноя 2017, 17:56
Евелина: 16 ноя 2017, 16:16честно говоря, я вообще не понимаю, что такое либеральные ценности....какие они конкретно,кто-бы перечислил.
Знаю однополые браки,общие сортиры,травку и пр.
Ну как же? Свобода, равенство и братство.
хе-хе...фр. Liberté, Égalité, Fraternité - масонский девиз Великой Французской Революции.....и лозунг русской революции 17 года.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 14 ноя 2017, 12:20Человек вправе иметь любую мораль, но законы должны запрещать такие действия, которые нарушают права других людей, и карать за нарушение прав.
Тысяча лет Законы России карали за нарушение Своих Правил! При Царе Пугачев рассуждает - Что лучше один раз напиться живой крови, чем сто лет клевать Падаль. Прошло 150 лет изменилась Власть Став Рабоче-крестьянской вроде бы Порядок торжествует, ан нет рабочих сажают, крестьян тоже сажают, расстреливают, жгут и топят. Прошло еще 30-лет Советская власть разгоняет демонстрации голодных рабочий. А через 30-лет Советской Власти не стало, но осталась Советская Буржуазия криминального и около криминального толка, которая Организовала Переворот 90-х годов в СССР. Так что в России Антинародная идеология прослеживается с очевидным постоянством!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Gosha: 16 ноя 2017, 18:52 Тысяча лет Законы России карали за нарушение Своих Правил!
хе-хе....а во всех странах мира тысячу лет за нарушение СВОИХ правил дают медали и денежные премии :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Евелина: 17 ноя 2017, 04:03хе-хе....а во всех странах мира тысячу лет за нарушение СВОИХ правил дают медали и денежные премии
Изображение
Общая камера Калифорния - США.
По крайней мере осужденный судом не уродуется Исправительным Заведением. Исправительные Заведения РФ мало, чем отличаются от Царской Каторги, как и прежде эти заведения ни только не исправляют попавшего в них человека, а делают из него инвалида в прямом и переносном смысле. Туберкулез после отсидки в СССР лечили высылкой за 101 километр, а то повторным заключением в спец-учреждение медицинского профиля. Во всем Мире на жизнь осужденного никто не покушается, только на Временное Ограничение его свободы. В России все наоборот, попав на год, есть гарантированная вероятность, что станешь завсегдатаем этих заведений.

Изображение
Общая камера в Российской Федерации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Gosha: 17 ноя 2017, 12:33 Общая камера Калифорния - США.
Общая камера в России
у вас проблемы с законом?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Евелина: 17 ноя 2017, 14:25у вас проблемы с законом?
А у Вас? Долговечная Российская поговорка: - От сумы и от тюрьмы не зарекаются. Человека осудили, но он по Закону Гражданин государства, только на время лишенный свободы.
Изображение
По-прежнему в ходу Волчий билет, осудили значит на всю Оставшеюся Жизнь.
В СССР-РФ скотским положением осуждённых хотят добиться ликвидации преступности, но это ликвидация не преступности, а преступников. Вот поэтому в СССР и Российской Федерации существуют тюрьмы: для избранных, для милиции-полиции, для военнослужащих и конечно для простых ЗК. Это тоже одна из Национальных идеологем России типа - Гусь свинье не товарищ - Граждане и Партай Геносе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 16 ноя 2017, 07:29хе-хе.....личная мораль данных товарищей посадит в гетто европейцев.это будет совсем по Шариату - договор зимми.
Если государство выполняет свою главную функцию - защита прав граждан, то не позволит это сделать. Отход от выполнения этой функции как раз и оправдывают "гуманистической" и христианской моралью: "надо посочувствовать несчастным, надо проявить смирение, надо потесниться".
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29Вы видимо даже не представляете как можно преподавать без идеологических лозунгов,но сеять идеи.
Конечно, влияние личности всегда будет, но я говорю о единой системе и о случаях выхода отдельных преподавателей за рамки преподавания предмета. Мне, например, запомнилось два дичайших случая: училка биологии отчитала девочку за "фашистскую" стрижку и пригрозила тем, что её отца вызовут в КГБ, а училка истории преподнесла под видом факта библейскую историю с появлением надписи "царство ваше взвешено" (конечно, эта инициатива была враждебна системе, но это не делает её менее отвратительной).
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29а откуда ребенок узнает про либеральные ценности
Если он отказывается от обучения, то ему и это знать не обязательно :)
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29вау!....каждый ребенок в какой-то момент не захочет идти в школу.....нет ума и не надо.
Если он не хочет, и родители не считают нужным заставлять, то откуда право у чиновников или общества принуждать? Это - выбор, и будет результат выбора, который смогут учесть те, кому впоследствии предстоит сделать такой же выбор.
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29и каждый может вопить чего хочет - демократия называется
Каждый - конечно, но я говорю о системе. Вопли некоторых выпячиваются, а других - глушатся. Есть же примеры, когда из библиотек изымались книги, запрещались фильмы и спектакли, закрывались выставки по требованию кучки агрессивных мракобесов...
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29я имею в виду изолированное помещение с крючочками и раковиной.где не болтаются мужики и я свободно могу решать свои гигиенические проблемы. Либо открытое помещение,где одни женщины и мои гигиенические проблемы не будут для них свежей новостью новостью.....
Если они требуют, чтобы раковины и крючочки были на общей территории, то это, конечно, глупость. Факт - в том, что сейчас существуют и раздельные, и общие туалеты.
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29Например убийство - если разрешить,то под угрозой существование вида.
Убийство - нарушение права на жизнь. И это - то, чего большинству не хочется. Увязывать это с ценностями или выводить из божьих заповедей неправильно.
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29То есть в музей ходят образовываться, а не совокупляться,педагог должен быть примером ученикам (студентам).
На сколько помню, совокуплялись в биологическом музее. Это - подходящее место для демонстрации биологического процесса :) Надо помнить и о погромах в музеях...
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29атеизм и прогресс не синонимы,к тому же прогресс может быть разным.
Объясните это патриарху, ведь это он называет прогресс квазирелигией... Всякая квазирелигия противостоит "истинной" религии.

Часто прогресс винят в разных нехороших вещах. Например - в ухудшении экологии. Но надо вспомнить, что в 19 веке и раньше деревьев вокруг городов почти не было - были вырублены на нужды отопления и строительства; города были в дыму от печей, работавших на дровах и угле, а улицы были залиты лошадиным дерьмом и помоями. Или - сравнить по массе (по количеству сырья) и потреблению электричества старые ламповые и современные телевизоры...
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29У нас не свобода выпивки-закуски сила, У нас знание -сила....
Это утверждение не соответствует поддерживаемым традициям. Любители выпивки-закуски - "соль земли", а умники - "пятая колонна".
Евелина: 16 ноя 2017, 07:29Моцарта,Рахманинова,Баха,Чайковского,Пушкина,Теннисона,Рафэля,Шишкина....тот и любит.
Нередко эти любители любят и то, что другие называют бескультурием или антикультурой. Это же касается самих деятелей культуры (не только настоящего, но и прошлого) и культурологов. И все они подвержены "распаду" - так же, как и "традиционалисты". Даже церковники вещают всякие ереси, вроде идеи отмены второго пришествия. :-D Если бы сейчас в церкви так же строго подходили к соответствию канонам, как в прежние времена, РПЦ рассыпалась бы на множество частей.

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
Gosha: 16 ноя 2017, 18:52Тысяча лет Законы России карали за нарушение Своих Правил!
Так и должно быть в любом государстве. Запреты без наказаний запретами не являются, а всякое наказание, не предусмотренное законом, будет беззаконием. Я говорю о том, каковы законы, какова их основа... К началу нулевых необоснованных запретов в УК не было, но предпосылки для их появления в виде сомнительной классификации, к сожалению, были.
Последний раз редактировалось Magoga 18 ноя 2017, 07:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 18 ноя 2017, 07:08 Нередко эти любители любят и то, что другие называют бескультурием или антикультурой. Это же касается самих деятелей культуры (не только настоящего, но и прошлого) и культурологов. И все они подвержены "распаду" - так же, как и "традиционалисты".
Должна вам сказать,что эстетика есть продукт образования.
Если не воспитывают родители и учителя,то воспитывают СМИ и интернет в духе времени.

И давайте не обсуждать культурологов....примета нашего времени:хвалить то,за что деньги платят.
А платят за пропаганду "секс культуры",за пропаганду наркотиков,за охрану ЛГБТ сообществ,за пропаганду абортов и пр.
Если они требуют, чтобы раковины и крючочки были на общей территории, то это, конечно, глупость. Факт - в том, что сейчас существуют и раздельные, и общие туалеты.
я именно про общий туалет без мужиков....мои гигиенические проблемы это моя личная интимная жизнь не для обозрения другим полом (первым,вторым или третьим....)

На самом деле главная примета нашего времени это маразм....который прикрывают либерализмом и демократией.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 18 ноя 2017, 07:31Должна вам сказать,что эстетика есть продукт образования.
Если не воспитывают родители и учителя,то воспитывают СМИ и интернет в духе времени.
Эстетика - вещь субъективная, а образование - то, что касается фактов. Можно изучать то, как образуются эстетические представления, можно создавать их статистику и классификацию, изучать изменение эстетических представлений во времени, но делить их на "правильные" и "неправильные" - вкусовщина.
Евелина: 18 ноя 2017, 07:31я именно про общий туалет без мужиков
Если туалет - кабинка, в которой можно закрыться, то мужиков там и не будет.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Евелина: 18 ноя 2017, 07:31И давайте не обсуждать культурологов....примета нашего времени:хвалить то,за что деньги платят.
Можно обратиться к образу жизни самих авторов, чьими произведениями предлагается восхищаться...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 18 ноя 2017, 07:52 Эстетика - вещь субъективная, а образование - то, что касается фактов. Можно изучать то, как образуются эстетические представления, можно создавать их статистику и классификацию, изучать изменение эстетических представлений во времени, но делить их на "правильные" и "неправильные" - вкусовщина.
куьтуры складываются веками в результате развития этноса.....а глобальная культура это фастфуд,пбличный секс и пиво.
Впрочем ещё "новаторские поиски" в области сенсаций.
К счатью такие сенсации живут пару дней, а деньги вкладывают в Рафаэля,Репина,Малевича.......и в иконы в том числе. :)
Если туалет - кабинка, в которой можно закрыться, то мужиков там и не будет.
спасибо, они будут торчать у зеркала где я хочу подкраситься и подтянуть колготки.
Впрочем он там тоже будут подкрашиваться и подтягивать колготки...... :)

Ой-вэй....надо баночку для мочи с собой носить...... :(
Можно обратиться к образу жизни самих авторов, чьими произведениями предлагается восхищаться...
в алфавитном порядяке начнем или как? :)
Давайте с Баха - какие у вас претензии?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 18 ноя 2017, 08:04куьтуры складываются веками в результате развития этноса.....а глобальная культура это фастфуд,пбличный секс и пиво
Зависит от того, что подразумевать под культурой. Если - в широком смысле, то она развивалась, достигла современного уровня и продолжает развитие с ускорением. В узком - она закончилась и осталась в прошлом - в музеях, библиотеках, классических театрах. Литература, например, теперь может быть только развлекательной, и даже такая будет проигрывать фильмам и клипам.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 18 ноя 2017, 08:12
Евелина: 18 ноя 2017, 08:04куьтуры складываются веками в результате развития этноса.....а глобальная культура это фастфуд,пбличный секс и пиво
Зависит от того, что подразумевать под культурой. Если - в широком смысле, то она развивалась, достигла современного уровня и продолжает развитие с ускорением. В узком - она закончилась и осталась в прошлом - в музеях, библиотеках, классических театрах. Литература, например, теперь может быть только развлекательной, и даже такая будет проигрывать фильмам и клипам.
а в среднем культура всегда отберет лучшее для сохранения и туда не входят покемоны (уже вышли из моды),не входит современная готика (уж вышла из моды)......... не входит акционизм,уже забыли арт брют или арте повера - все эти стили сразу стали элитарными,для узкой кучки наркоманов писак и марателей.

А за иконы платили огромные деньги и будут платить.....за рисорджименто,за классицизм,за передвижников и т.д. будут платить деньги и с каждым годом все больше и больше. :)

Тоже самое и с литературой: будут переиздавать Тостого и Пушкина,но уже забыли Пупкина.
По крайней мере в России

Кстати какие шедевры сохдали за посление 20 лет?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 18 ноя 2017, 09:23 Кстати какие шедевры сохдали за посление 20 лет?
Я и говорю о том, что их нет, и что вряд ли вообще возможно их появление. Ещё может быть развитие в изображениях для рекламы и упаковок, в дизайне изделий, в компьютерной графике... Может - и в архитектуре. Копировать иконы или подражать старым художникам - не развитие.

Было бы интересно посмотреть сочетание гиперреализма в изображении отдельных деталей с их нереалистичным комбинированием. Но вряд ли вообще такое оценят и назовут шедевром. И всё это - по причине огромных потоков информации: люди пресыщены, и мало что способно впечатлить.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 18 ноя 2017, 09:58 Было бы интересно посмотреть сочетание гиперреализма в изображении отдельных деталей с их нереалистичным комбинированием. Но вряд ли вообще такое оценят и назовут шедевром. И всё это - по причине огромных потоков информации: люди пресыщены, и мало что способно впечатлить.
Да,есть неплохе опыты с фотографией,но и это же не ново и забыто.

Проблема в том,что общество потребления не способно принять ничего кроме пожрать-выпить-поржать-совокупиться.....
А подобное общество воспитывается либеральными ценностями.
Хочешь жить с козлом?
- живи,только соседу не мешай.
Хочешь совокупляться в музее?
-только тихо.

Так постепенно происходит вытеснение традиционных ценностей либеральными и это приводит к вымиранию популяции (в нашем случае белого населения планеты)
За всем этим просматривается проект замены одних этносов (европейцев) другими (африканцы,арабы и пр.).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 18 ноя 2017, 10:18Проблема в том,что общество потребления не способно принять ничего кроме пожрать-выпить-поржать-совокупиться.....
Представьте, что кто-то нарисует картину на уровне старых именитых художников. Даже не важно, будут там современные предметы и виды, или - исторические... Кто-то автора приравняет к тем художникам? Похоже, сейчас требуется "что-то патриотическое" - будут выставки, премии и т.п. :)

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
Как оценят подобное этому?
Об особенностях национальной идеологии России - leda_big.jpg
Обнажёнка, пропаганда педофилии и зоофилии, расшатывание скреп...
Да ещё скажут, что нарисовали уродливую женщину и уродливых детей :)

За такого кокетливого Иоанна Крестителя можно и "двушечку" огрести :)
Об особенностях национальной идеологии России - _leo10.jpg
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 18 ноя 2017, 11:00 Представьте, что кто-то нарисует картину на уровне старых именитых художников. Даже не важно, будут там современные предметы и виды, или - исторические... Кто-то автора приравняет к тем художникам? Похоже, сейчас требуется "что-то патриотическое" - будут выставки, премии и т.п. :)
все время пытаются рисовать что-то подобное.но, увы,не получается. :)
Обнажёнка, пропаганда педофилии и зоофилии, расшатывание скреп...
Да ещё скажут, что нарисовали уродливую женщину и уродливых детей :)

За такого кокетливого Иоанна Крестителя можно и "двушечку" огрести :)
искусство тем и отличается от порно или чего-то такого,что вызывает совсем другие чувства и устремления.

Это же не фотография, а образ созданный художником,то есть в какой-то степени носитель идей художника.
Понимаете,обнаженная женщина может выглядеть целомудренно на полотне мастера, а фотография одетой девицы - развратно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 18 ноя 2017, 11:58все время пытаются рисовать что-то подобное.но, увы,не получается.
Хорошо бы ещё критерии сравнения назвать и продемонстрировать это :)
Евелина: 18 ноя 2017, 11:58искусство тем и отличается от порно или чего-то такого,что вызывает совсем другие чувства и устремления.
Просто все убеждены в том, что ничего "такого" в работах именитых художников быть не может, а в современных обязательно есть. Злой умысел видят даже там, где его нет. Хотя, сейчас уже и у именитых видят "скверну" - подтексты им уже разъяснили. Мировоззрение у этих художников было не очень-то христианским, и намёков там - полно...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 18 ноя 2017, 07:08Я говорю о том, каковы законы, какова их основа... К началу нулевых необоснованных запретов в УК не было, но предпосылки для их появления в виде сомнительной классификации, к сожалению, были.
То есть вы утверждаете, что каждый народ достоин тех законов, которых он заслуживает. Что положено Кесарю, не положено Быку. То есть Закон Един только применение постатейное различно чтимое: для одних убийство может быть умышленное (преднамеренное), для других неумышленное (непреднамеренное), для третьих по неосторожности, а для четвертых вообще убийство можно квалифицировать, как защита в целях необходимой самообороны. Так что на одно и тоже деяние можно если нужно посмотреть с четырех сторон. Вот Закон РФ отделяет Своих от Чужих - Социально Близких от Социально Далёких - Зерна от Плевел, а Плевела всегда простой народ, который не грех лишний раз придавить. В любом случае всегда из Зерна, Законным путем можно наделать Плевел.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Gosha: 18 ноя 2017, 12:52То есть вы утверждаете, что каждый народ достоин тех законов, которых он заслуживает. Что положено Кесарю, не положено Быку.
Я такого не говорила. Чем совершеннее и точнее законы, тем лучше.
Gosha: 18 ноя 2017, 12:52То есть Закон Един только применение постатейное различно чтимое: для одних убийство может быть умышленное (преднамеренное), для других неумышленное (непреднамеренное), для третьих по неосторожности, а для четвертых вообще убийство можно квалифицировать, как защита в целях необходимой самообороны. Так что на одно и тоже деяние можно если нужно посмотреть с четырех сторон.
Нет. Это - определённые вещи, и вряд ли их можно случайно смешать: только по прихоти.
Gosha: 18 ноя 2017, 12:52Вот Закон РФ отделяет Своих от Чужих - Социально Близких от Социально Далёких - Зерна от Плевел, а Плевела всегда простой народ, который не грех лишний раз придавить.
Принцип равенства записан, но его мало кто признаёт. Недавно была годовщина революции, и многие политики даже высказывались против равенства. В нормальных странах такие вещи вызывают возмущение. Самыми "далёкими" у нас считается "пятая колонна" - те, кто не ведётся на пропаганду и пытается это другим разъяснять.
В любом случае всегда из Зерна, Законным путем можно наделать Плевел.
Только путём демагогии и подмены смыслов: цензура - "не цензура, а защита информационного поля от влияний", "светское государство на православных ценностях", "у нас - свобода творчества, но один за это уже сидит", "в УК нет статьи, но у нас есть Концепция, поэтому ждите наказания".

У нас когда-то Митволь бахвалился, что замучает проверками, если ресторан не сменит название "антисоветский". Это считается хорошим тоном. Поклонская возмущалась: "снял такую скверну, а вы говорите, что там нет финансовых нарушений". И это - слова прокурора! Нельзя по закону наказать за творчество - накажите за воровство. Отсутствие воровства - что-то типа сложных условий для выполнения поставленной задачи, а настоящий профессионал должен уметь выполнить задачу даже в самых сложных условиях.

Вчера в передаче один политик высказывался по поводу спортсменки и бывшего специалиста из РУСАДА. Типа, настучали потому, что Родина их предала - надо было прикрыть от врага их нарушения, которые они делали в интересах страны... "Их не прикрыли, сдали врагу, вот они и стали предателями". И после этого Путин пытается объяснить Западу, что государство не причастно...

Действительно, похоже на то, что у нас популярна игра в агентов спецслужб: люди совершают нарушения "на благо страны", и видят, что их нарушения прикрывают, а когда почему-то ("нюх потерял", переусердствовал или что-то другое) вдруг применяют закон, они чувствуют себя преданными: "за что меня? Закон я, конечно, нарушал, но ведь действовал по правилам игры".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Gosha: 18 ноя 2017, 12:52Magoga: ↑Сегодня, 08:08Я говорю о том, каковы законы, какова их основа...
Magoga: 18 ноя 2017, 14:53Я такого не говорила. Чем совершеннее и точнее законы, тем лучше.
Просто интересно эта основа, эти точные законы пишутся для кого? Для власти, для судий, для адвокатов, для народа?

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
Magoga: 18 ноя 2017, 14:53Нет. Это - определённые вещи, и вряд ли их можно случайно смешать: только по прихоти.
Статья 105. Убийство
[Уголовный кодекс] [Глава 16] [Статья 105]

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

1. Непосредственный объект убийства - жизнь человека, которая находится под уголовно-правовой охраной с момента начала физиологических родов и до наступления биологической смерти (Приказ Минздрава России от 4 марта 2003 г. N 73 "Об утверждении Инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий").

2. Убийство может быть совершено в форме как действия, так и бездействия. Действие может выражаться в психическом или физическом насилии. Убийство путем психического воздействия будет иметь место, когда виновный, зная о болезненном состоянии потерпевшего, использует психотравмирующие факторы (угрозы, испуг и др.) в целях лишения его жизни.

3. Понятие убийства закреплено в ч. 1 комментируемой статьи. Из него следует, что законодатель связывает убийство лишь с умышленной формой вины. Неосторожное причинение смерти квалифицируется по ст. 109 УК.

4. Уголовный закон рассматривает три вида убийства:

1) так называемое простое (ч. 1 ст. 105 УК);

2) квалифицированное (ч. 2 ст. 105 УК);

3) привилегированное (ст. ст. 106 - 108 УК).

5. По ч. 1 ст. 105 УК квалифицируется, например, убийство в ссоре или драке при отсутствии хулиганских побуждений, из ревности, по мотивам мести (за исключением тех ее видов, которые влекут ответственность по п. п. "б", "е.1" и "л" ч. 2 ст. 105), зависти, неприязни, ненависти, возникшим на почве личных отношений. Эвтаназия квалифицируется по ч. 1 комментируемой статьи.

6. Убийство двух или более лиц (п. "а" ч. 2 ст. 105 УК). В соответствии с положениями ч. 1 ст. 17 УК убийство двух или более лиц, совершенное одновременно или в разное время, не образует совокупности преступлений и подлежит квалификации по п. "а" ч. 2 ст. 105 УК, а при наличии к тому оснований - также и по другим пунктам ч. 2 ст. 105 УК при условии, что ни за одно из таких убийств виновный ранее не был осужден (п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 января 1999 г. N 1 "О судебной практике по делам об убийстве (ст. 105 УК РФ)").

Если при умысле на убийство двух лиц лишить жизни удалось только одного, то содеянное следует квалифицировать по ч. ч. 1 или 2 ст. 105 и по ч. 3 ст. 30 и п. "а" ч. 2 ст. 105 УК.

7. Убийство лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга (п. "б" ч. 2 ст. 105 УК) предполагает особого потерпевшего - лицо, осуществляющее свою служебную деятельность или выполняющее общественный долг, или его близких.

Под осуществлением служебной деятельности понимаются действия лица, входящие в круг его обязанностей, вытекающих из трудового договора (контракта) с государственными, муниципальными, частными и иными зарегистрированными в установленном порядке предприятиями и организациями независимо от формы собственности, с предпринимателями, деятельность которых не противоречит действующему законодательству.

Выполнение общественного долга - осуществление гражданином как специально возложенных на него обязанностей в интересах общества или законных интересах отдельных лиц, так и совершение других общественно полезных действий. Осуществление специально возложенных на гражданина общественных обязанностей представляет собой участие в работе добровольной народной дружины, оперативных отрядов по поддержанию правопорядка и т.д.

Совершение иных общественно полезных действий может выражаться в пресечении правонарушений, сообщении органам власти о совершенном или готовящемся преступлении либо о местонахождении лица, разыскиваемого в связи с совершением им правонарушений, даче свидетелем или потерпевшим показаний, изобличающих лицо в совершении преступления, и др.

К близким потерпевшему лицам наряду с близкими родственниками могут относиться иные лица, состоящие с ним в родстве, свойстве (родственники супруга), а также лица, жизнь, здоровье и благополучие которых заведомо для виновного дороги потерпевшему в силу сложившихся личных отношений.

Цель убийства - воспрепятствовать правомерной деятельности потерпевшего; мотив - отомстить за осуществленную законную деятельность.

8. Убийство малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии (п. "в" ч. 2 ст. 105), и женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности (п. "г" ч. 2 ст. 105 УК). Квалификация по этим пунктам возможна только в случае наличия особых качеств у потерпевших (малолетства, беспомощного состояния, беременности) и осведомленности виновного об этом.

Как убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, надлежит квалифицировать умышленное причинение смерти потерпевшему, неспособному в силу физического или психического состояния защитить себя, оказать активное сопротивление виновному, когда последний, совершая убийство, осознает это обстоятельство. К лицам, находящимся в беспомощном состоянии, могут быть отнесены, в частности, тяжелобольные и престарелые, лица, страдающие психическими расстройствами, лишающими их способности правильно воспринимать происходящее. Верховный Суд РФ не относит к беспомощным спящих и лиц, находящихся в состоянии алкогольного опьянения.

9. Убийство, сопряженное с похищением человека (п. "в" ч. 2 ст. 105 УК), разбоем, вымогательством или бандитизмом (п. "з" ч. 2 ст. 105 УК), изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера (п. "к" ч. 2 ст. 105 УК). Сопряженность означает, что указанные деяния могут предшествовать убийству либо совпадать с ним по времени, либо убийство следует непосредственно за таким деянием. В первых двух случаях лишение жизни выступает средством, облегчающим совершение названных преступлений. В последнем случае убийство совершается из мести или с целью скрыть совершенные преступления.

Потерпевший от перечисленных действий и жертва убийства могут не совпадать (например, лишается жизни лицо, пытавшееся помешать похищению человека).

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
[Уголовный кодекс] [Глава 16] [Статья 106]

Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, - наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

1. Убийство матерью новорожденного ребенка характеризуется наличием одного из трех признаков:
1) оно происходит во время или сразу после родов;
2) оно происходит в условиях психотравмирующей ситуации;
3) оно происходит в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости.

По первому обстоятельству новорожденным является ребенок в возрасте до одних суток. Законодателем презюмируется, что в этот период у роженицы имеются определенные отклонения в психофизическом состоянии, влияющие на возможность осознания своего поведения и принятия решения.

По двум другим обстоятельствам новорожденным признается ребенок в возрасте до четырех недель. Общим для рассматриваемых видов убийства является то, что субъект преступления - мать, достигшая возраста 16 лет, находится в особом психофизическом состоянии, вызванном либо психотравмирующей ситуацией, либо психическими расстройствами, не исключающими вменяемости. Психотравмирующая ситуация может возникнуть как до родов, так и после них, в результате чего у матери происходит накопление отрицательных эмоций, что снижает возможность адекватно оценивать свои действия, ограничивает способность контролировать свои поступки и прогнозировать их возможные последствия. Наличие психотравмирующей ситуации выступает альтернативно-обязательным условием применения ст. 106 УК.

2. Убийство новорожденного возможно как с внезапно возникшим, так и с заранее обдуманным прямым или косвенным умыслом.
3. Соучастие в форме соисполнительства лиц в убийстве матерью новорожденного ребенка влечет ответственность по ст. 105 УК.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
[Уголовный кодекс] [Глава 16] [Статья 107]

1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.

1. Рассматриваемое деяние относится к убийству при смягчающих обстоятельствах. Это обусловлено особым психическим состоянием виновного (у него снижена возможность руководить своими действиями), вызванного поведением самого потерпевшего. В каждом случае необходимо устанавливать, что аффект (сильное душевное волнение) был внезапным и наступил в результате насилия, издевательства или тяжкого оскорбления со стороны потерпевшего либо иных аморальных или противоправных действий (бездействия), а равно длительной психотравмирующей ситуации, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего.
Насилие, вызвавшее состояние аффекта, может быть как физическим (побои, причинение вреда здоровью различной степени тяжести, похищение человека и т.д.), так и психическим (угроза убийством, причинением вреда здоровью человека, уничтожением или повреждением имущества, распространением клеветнических сведений и т.п.).

Под издевательством обычно понимают глумление, психическое и физическое воздействие, имеющее циничный характер и совершаемое в течение более или менее продолжительного времени. Тяжкое оскорбление - унижение чести и достоинства виновного со стороны потерпевшего, выраженное в неприличной форме. Оценка степени тяжести оскорбления, спровоцировавшего аффективное состояние, - прерогатива органов следствия и суда.
Иные противоправные действия (бездействие) со стороны потерпевшего - это грубые нарушения прав и законных интересов самого виновного, его близких, общества и государства. Под аморальными действиями (бездействием) следует понимать такое активное или пассивное поведение потерпевшего, которое противоречит общепринятым в обществе нормам морали и нравственности.

Аффектообразующим фактором может выступать длительная психотравмирующая ситуация, возникшая в результате систематического противоправного или аморального поведения потерпевшего. Аффект может стать результатом длительных, растянутых во времени неприязненных отношений между виновным и потерпевшим. Обстановка постепенно накаляется в результате многократного противоправного или аморального поведения. Последний по времени акт - скандал, оскорбление, побои и т.п. - становится той каплей, которая переполняет чашу терпения виновного, происходит взрыв эмоций, совершается преступление как ответная реакция на поведение потерпевшего.

2. Субъективная сторона преступления характеризуется умышленной формой вины.
3. Субъект - лицо, достигшее возраста 16 лет и находящееся в состоянии сильного душевного волнения (физиологического аффекта). Физиологический аффект - это исключительно сильное, быстро возникающее и бурно протекающее кратковременное эмоциональное состояние, существенно ограничивающее течение интеллектуальных и волевых процессов, нарушающее целостное восприятие окружающего и правильное понимание субъектом объективного значения вещей.
Это состояние возникает внезапно как реакция на непосредственный раздражитель. Убийство в состоянии аффекта совершается обычно непосредственно после воздействия раздражающего фактора.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
[Уголовный кодекс] [Глава 16] [Статья 108]

1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Смягчение ответственности обусловлено наличием определенной обстановки совершения преступления:
1) превышение пределов необходимой обороны (ч. 1 ст. 108 УК);
2) превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление (ч. 2 ст. 108 УК).

Судебная практика по статье 108 УК РФ:
Решение Верховного суда: Определение N 18-АПУ16-18СП, Судебная коллегия по уголовным делам, апелляция
Исходя из установленных обвинительным вердиктом коллегии присяжных заседателей фактических обстоятельств, суд квалифицировал действия Семе­ ненко А.В. в отношении К по ч.1 ст. 108 УК РФ как убийство, т.е умышленное причинение смерти другому человеку, совершенное при превы­ шении пределов необходимой обороны, а действия в отношении Ф - по ч.1 ст. 105 УК РФ как убийство, т.е. умышленное причинение смерти другому человеку...
Решение Верховного суда: Определение N 45-АПУ15-52, Судебная коллегия по уголовным делам, апелляция
Оснований для переквалификации действий Югова в отношении Н на ч. 1 ст. 108 УК РФ, в отношении Я - на ч. 1 ст. 105 или ч. 4 ст. 111 УК РФ, в отношении Р иС - на ч. 1 ст. 111 или ч. 2 ст. 111 УК РФ, как об этом ставится вопрос в жалобах, не имеется...
Решение Верховного суда: Определение N 49-АПУ15-42СП, Судебная коллегия по уголовным делам, апелляция
Доводы осужденного Ожегова о том, что в его действиях, признанных присяжными доказанными, содержится состав преступления предусмотренного ч.1 ст. 108 УК РФ, противоречат вердикту, оспаривание которого не допускается...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Gosha: 18 ноя 2017, 15:48Просто интересно эта основа, эти точные законы пишутся для кого? Для власти, для судий, для адвокатов, для народа?
Для всех. Должно быть равенство перед законом.

Обстоятельства не приводятся, но такие ситуации легко представить. Например, напали двое хулиганов, один из которых был убит в ходе драки ("превышение"), а второй - после драки, когда он уже не нападал.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 18 ноя 2017, 18:28Для всех. Должно быть равенство перед законом.
Равенства Перед Законом не может быть в принципе, в противном случае адвокаты (дорогущие) останутся без работы. У богатых есть юристы советники которые специализируются на Лазейках (Дырах) в Законе, без которых они шаг не ступят.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Magoga: 18 ноя 2017, 18:28Обстоятельства не приводятся, но такие ситуации легко представить.
Конечно Легко представить. Исторический Анекдот: Почему Ленин ходил в ботинках, а Сталин в Сапогах? Потому что при Ленине в СССР было дерьма по щиколотку, а при Сталине по колено! Вариант продолжения - дальше пошли Генсеки Охотники, которые ходили уже в болотных сапогах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Gosha: 19 ноя 2017, 11:45У богатых есть юристы советники которые специализируются на Лазейках (Дырах) в Законе, без которых они шаг не ступят.
Я говорю о том, как должно быть, а не о том, как есть. По этой системе машина была бы лучшим судьёй, поскольку в системе была бы чистая логика.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 19 ноя 2017, 12:40Я говорю о том, как должно быть, а не о том, как есть.
Как должно быть - это несбыточные фантазии! Как есть так было прежде и будет в будущем. Чтобы было как должно в Законах - нужно равноправие в действительности, а не на бумаге. Для этого необходимо равенство в доходах, тогда будет равенство в правах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 19 ноя 2017, 12:40 Я говорю о том, как должно быть, а не о том, как есть. По этой системе машина была бы лучшим судьёй, поскольку в системе была бы чистая логика.
однако недаром существует старинная поговорка: закон как дышло,куда повернул,туда и вышло.
Достаточно вспомнить фильм "Адвокат диавола"
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 19 ноя 2017, 12:40По этой системе машина была бы лучшим судьёй, поскольку в системе была бы чистая логика.
Тогда машина должна быть Опером. Тогда машина должна быть Судмедэкспертом. Тогда машина должна быть Следователем. Вот после - этих Машин, машина в Суде придет к Истинно Правдивому Заключению и Суд будет справедлив на 100%. А пока этого всего нет будут появляться ПЬЯНЫЕ ДЕТИ ШЕСТИ ЛЕТ, которые пьют ВОДКУ СТАКАНАМИ И ПАДАЮТ ПОД МАШИНУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Gosha, благодаря уличным видеокамерам, видеорегистраторам, мобильникам, сети и прочей технике, постепенно ситуация улучшается. Случись это в недавнем прошлом, всё было бы замято.

Правда, тут есть другая большая опасность - охлотирания, и она уже развёртывается. На самом деле, это и есть тоталитаризм, главный принцип которого - все контролируют каждого. Уже сейчас оказывается сильное давление на тех, кто "высовывается". Людям кажется, что человек ставит себя выше других вопреки иерархии. То, что они позволяют "вышестоящим", они не позволят "ровне" ("ты - такая же грязь, как и мы").

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Евелина: 19 ноя 2017, 12:51закон как дышло,куда повернул,туда и вышло.
Эти возможности и должны быть исключены. Проблема - именно в том, что людям всегда хочется расширять свои возможности.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 19 ноя 2017, 16:02Правда, тут есть другая большая опасность - охлотирания, и она уже развёртывается.
Кто же в России Охлос? Вы наверняка себя относите Демосу? Так в Цивилизованном Демократическом обществе и Всаднику-Патрицию нужно смотреть себе под копыта.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Magoga: 19 ноя 2017, 16:02Проблема - именно в том, что людям всегда хочется расширять свои возможности.
Расширяться нужно внутрь, а не наружу мешая жить окружающим. Чрезмерное расширение граничит с надутостью! Раньше говорили о таких людях - Золотце Самоварное! То есть Пустой человек, как не пыжится - Мещанин во Дворянстве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Gosha, речь не идёт о случаях ущемления чьих-то прав. Часто людей бесит даже то, что я для себя посуду мою слишком чисто. Красные кхмеры убивали за знание языков и даже за ношение очков :-D

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Gosha: 19 ноя 2017, 16:13Расширяться нужно внутрь
Я говорю о расширении возможностей. Например, принимая законы, власти не хотят себя слишком ограничивать их рамками, и оставляют возможности кому-то статью натянуть, кого-то отмазать и т.п. Вставляют "закладки", оправдывающие принятие новых законов с запретами и отдушинами... Новые законы уже далеко уходят от целей, ради которых (будто бы) принимались предшествующие законы...

Например, цензура в сети "для защиты детей"... Дальше - больше: метки "18+" уже недостаточно - запрещается полностью. Следующий шаг - запрет прокси. Глядишь - для обеспечения запрета прокси введут наказание за его использование. А чтобы отслеживать использование снова понадобятся расширение полномочий и усиление контроля. Тут уже все и забыли что начиналась эта эпопея с "защиты детей"... И все уже свыклись с тем, что власть вправе фильтровать информацию для народа... А ведь вначале, когда оправдывали защитой детей, многие возмущались даже тем, что их детям не позволят что-то смотреть! А теперь смирились даже с тем, что и им сами не позволяют, что их самих "формируют"... Значит, можно дальше развивать цензуру.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 19 ноя 2017, 16:20Gosha, речь не идёт о случаях ущемления чьих-то прав.
Magoga: 19 ноя 2017, 16:20Я говорю о расширении возможностей. Например, принимая законы, власти не хотят себя слишком ограничивать их рамками, и оставляют возможности кому-то статью натянуть, кого-то отмазать и т.п. Вставляют "закладки", оправдывающие принятие новых законов с запретами и отдушинами... Новые законы уже далеко уходят от целей, ради которых (будто бы) принимались предшествующие законы...
Если хотите больше для себя или для группы или для партии, то это и есть ущемление прав всех других не входящих в окружение. Корысть бывает индивидуальная или общественная.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Magoga: 19 ноя 2017, 16:20Часто людей бесит даже то, что я для себя посуду мою слишком чисто.
Вот с этого и начинаются все Извращения, вроде бы с незначительных мелочей. Взял и сделал для Себя Любимого Исключение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Gosha: 20 ноя 2017, 15:33Вот с этого и начинаются все Извращения, вроде бы с незначительных мелочей. Взял и сделал для Себя Любимого Исключение.
Но не нарушает права других, и вообще не должно их касаться. Это мои нарушаются, если мне предписывается жрать из грязной посуды "как все" :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Magoga: 20 ноя 2017, 23:16Но не нарушает права других, и вообще не должно их касаться. Это мои нарушаются, если мне предписывается жрать из грязной посуды "как все"
Ваши права нарушаются многократно, потому что вы не ведаете, что вам полагается по закону. Посуду мойте, пока не ввели строгую квоту на расход воды. Наверняка помните Черномырдина, его спрашивают, чем будет торговать РФ, когда кончится Нефть и Газ? Он не задумываясь отвечает: - ВОДОЙ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 2926
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Русский народ, один из многих.
Ворвался в метропольные народы, колонизировав Сибирь.
Никакого особого русского пути нет.
Русская корона и дворяне были немцами и французами.
Это не считая скандинавов Рюриковичей.
Так что современная Россия - это смешанная кровь.
Греческая церковь - это бизнес.
ФСБ должно об этом знать.
Ведь Россия тайно платит дань Америке.
Инвестирует в американские ценные бумаги, держит в них золотовалютный запас.
General Ludovik. Yours sincerely, wasting away! Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

ValentinK: 21 ноя 2017, 19:16Русский народ, один из многих.
Ворвался в метропольные народы, колонизировав Сибирь.
Никакого особого русского пути нет.
Русская корона и дворяне были немцами и французами.
Это не считая скандинавов Рюриковичей.
Так что современная Россия - это смешанная кровь.
Греческая церковь - это бизнес.
ФСБ должно об этом знать.
Ведь Россия тайно платит дань Америке.
Инвестирует в американские ценные бумаги, держит в них золотовалютный запас.
Нация и национальность это разные понятия.

Этническая принадлежность может не определять политику и направление движения.
Нации созданные из разных этносов,сформирорвавшиеся в тех или иных условиях,проходят определенный для данной нации путь.
Российская нация изначально формировалась как единение разных национальностей,это первое отличие от мононациональных государств.

Многонациональный состав нации самым естественным образом порождает имперское сознание.
Россия как государство может существовать только в виде империи.
Сравните например с Израилем,который может оставаться только мононациональным государством.

Далее религия.
Православие в России это не просто религия,но и культура: вся классическая русская литература православная.
Литература вырабатывает определенное мышление,устанавливает идеалы,дает примеры и стереотипы поведения......

Таким образом видим два отличия России от других стран: это имперскость и Православие,которые в паре и создают образ России отличный от других стран.
Не случайно в информационной войне против России делаются большие акценты на имперскость и Церковь.
Опорочив Церковь,легче сломать имперскость.
А там и разделить Россию на множество мелких сувенирных государств,которые войдут в глобальный мир новой всемирной трансимперии,где уже пропадут навсегда страны и нации,так как не будут иметь никакого значения перед огромной наднациональной мощью транскорпораций.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 22 ноя 2017, 03:27Опорочив Церковь,легче сломать имперскость. А там и разделить Россию на множество мелких сувенирных государств,
Если выпячивать православие, тогда и будут проблемы, ведь в части регионов - другие религии. Рим, например, добавлял местных божков в своей пантеон, а в православии такое невозможно (Рим и рухнул потому, что христиане не захотели быть одними из многих - хотели быть единственными). В такой ситуации необходимо настоящее отделение церкви от государства, свобода совести, но в каждом регионе лидеры и активисты религиозных организаций требуют соблюдения соответствующих религиозных предписаний. А это уже и не светская система. Всё идёт к тому, что каждый чеченец, дагестанец или ингуш будет обязан быть мусульманином, а каждый русский - православным... В Татарстане часть руководителей вообще мечтает о пантюркизме на основе тангрианства! А это вообще может привести к конфликту между исламскими и тангрианскими тюрками...

Пока ещё различия в требованиях религиозных организаций удаётся замаскировать, и делать вид, будто традиционализм устроит их всех, но их аппетиты растут...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 22 ноя 2017, 10:11 Если выпячивать православие, тогда и будут проблемы, ведь в части регионов - другие религии.
я вообще-то не говорила о выпячивании, а отметила влияние Православия на русскую культуру.
Нравится кому-то или нет,но ВСЯ русская классическая литература это Православная культура.

Что касается других вероисповеданий.так с мусульманами и иудеями православные люди жили много столетий в мире и по соседству.
И в этом тоже особенность России.
То есть Россия по сути великолепный пример исторического мультикультурализма.
Всё идёт к тому, что каждый чеченец, дагестанец или ингуш будет обязан быть мусульманином, а каждый русский - православным...
Пока ещё различия в требованиях религиозных организаций удаётся замаскировать, и делать вид, будто традиционализм устроит их всех, но их аппетиты растут...
по Конституции РФ вероисповедание это дело каждого и никакая религия не является государственной.
В отличии от ОАЭ,Ирана.......Израиля и Греции.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 22 ноя 2017, 14:14я вообще-то не говорила о выпячивании, а отметила влияние Православия на русскую культуру. Нравится кому-то или нет,но ВСЯ русская классическая литература это Православная культура.
Конечно, она - православная, включая ту, которая создавалась в качестве критики учения православной церкви. Но Вы говорили о другом:
Евелина: 22 ноя 2017, 03:27Опорочив Церковь,легче сломать имперскость. А там и разделить Россию на множество мелких сувенирных государств
А эти утверждения приводят к жуткому выводу о том, что государство должно заботиться о благополучии РПЦ ради своего существования, а всякая деятельность, направленная против РПЦ (критика священников, выделение негативной роли в истории России, критика учения), должна расцениваться как враждебная России, направленная на разрушение государства. Т.е., то, с чем должны бороться органы государственной безопасности...

Круче всех опорочивает церковь она сама. Очередной "акт саморазрушения" - высказывание Иллариона о том, что общественное внимание к теме изнасилований есть пропаганда греха. Т.е., изнасиловали - помалкивай об этом... По сути, церковь наставляет власть на то, чтобы лишить людей возможности обмениваться информацией, касающейся их личной жизни. За это же, например, критиковалась передача "Дом-2": церковь настаивала на том, что подробности отношений между людьми должны быть закрыты от других. В конце нулевых боролись с откровениями в блогах о личной жизни. При таком подходе, реальность будет ещё более закрыта от людей - останется только провозглашаемая мораль и вера в реальность "благочестивой" картинки, в которой все, будто бы, этой морали следуют. Создание иллюзий и разобщения между людьми...

Даже сейчас мы может верить в ненормальность тех вещей, которые свойственны большинству населения! Представьте страдальца, который боится рассказать о своих желаниях, думая, что они свойственны только таким ненормальным, как он, а оказывается - свойственны 90% населения, и должны считаться нормой :) Информация изъята и заменена иллюзией, а люди страдают, считая себя уродами или психически больными... При опросах, эти люди будут говорить лишь то, что соответствует официальной морали, будут скрывать свои предпочтения и даже критиковать тех "уродов", кто такие же предпочтения имеет.

Например, РПЦ сейчас очень боится публичных признаний людей о своих гомосексульных наклонностях... Можно представить гипотетическую картинку: вдруг окажется, что около половины населения - гомосексуалисты и бисексуалы... И окажется, что это - норма, и они почувствуют себя уже не изгоями, а большой силой...

С этой же целью церковь всегда насаждала стыдливость и подталкивала людей к нападкам на тех, кто допускал откровение (вплоть до "изнасилованная - испорченная, и на ней никто не женится; она сама во всём виновата - нефиг было задом вертеть"). Конечно, им не нравится ситуация, когда насильник - преступник, а изнасилованная - невинная жертва, с которой работают психологи, стараясь избавить её от чувства вины. Желание церкви - насаждать это чувство - так, чтобы жертвы помалкивали, а всякая сказавшая получала бы общественное наказание в виде глумления и приравнивания к падшим!

Сконструировав чувство стыда, церковь объявляет его природным, и критикует те направления в психологии, которые направлены на устранение стыда. Оно и понятно: ей не хочется, чтобы кто-то разрушал то, что она так тщательно и долго создавала.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 22 ноя 2017, 16:23 Конечно, она - православная, включая ту, которая создавалась в качестве критики учения православной церкви.
вы путаете разные вещи: критику существующей церкви и тысячелетнюю культуру создавшую данных авторов и их произведения.
Если бы Россия была, например, мусульманской страной,то и литература была бы другая..... если бы Россия была католической страной,тоже читали бы совсем другую литературу.
Как-то так.... попроще.
эти утверждения приводят к жуткому выводу о том, что государство должно заботиться о благополучии РПЦ ради своего существования, а всякая деятельность, направленная против РПЦ (критика священников, выделение негативной роли в истории России, критика учения), должна расцениваться как враждебная России, направленная на разрушение государства. Т.е., то, с чем должны бороться органы государственной безопасности...
Государство должно заботиться обо всех гражданах и если в России много православных верующих( а их много),то должно заботиться о церкви в которую ходят люди.
Тоже самое касается и мечетей..

PS
Мне не хочется разбирать критику в адрес современной РПЦ.
Критика имеется и имеет право быть.
Человеческий фактор никто не отменял, а в Церкви служат просто люди.
Но наша тема о другом:о глобальных процессах, а не о местечковых недовольствах. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 22 ноя 2017, 17:06ы путаете разные вещи: критику существующей церкви и тысячелетнюю культуру создавшую данных авторов и их произведения.
Возникают противоположности. Любое утверждение какой-то моральной нормы подразумевает идею её нарушения и критику, для которой могут выискиваться аргументы. Вот Вам и развитие... Без этой второй части, на одних нормах, развития не будет. Наверное, все великие произведения содержат более или менее явную критику церковного учения, тонкое глумление над ней (недавно показывала образ Иоанна Крестителя да Винчи), а то и откровенную борьбу. Я думаю, что именно проработка западными церквями образа Сатаны привела к прекращению "тёмных веков" и сделала католический мир прогрессивным. Это было устрашением для масс и соблазном для небольшого количества инициативных людей - "фаустов", необходимость которых тогда поняли. Да, их преследовали... Потому, что их требовалось лишь небольшое количество: основная масса людей должна была сохранять "страх божий" и жить так, как было заведено, не задумываясь о возможности улучшения своей жизни даже на уровне быта.

Отправлено спустя 55 секунд:
Евелина: 22 ноя 2017, 17:06Государство должно заботиться обо всех гражданах и если в России много православных верующих( а их много),то должно заботиться о церкви в которую ходят люди.
Тоже самое касается и мечетей.
Конечно. Но Вы говорили о соображениях государственной безопасности и выделяли именно РПЦ...
Последний раз редактировалось Magoga 22 ноя 2017, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 22 ноя 2017, 17:19 Возникают противоположности. Любое утверждение какой-то моральной нормы подразумевает идею её нарушения и критику, для которой могут выискиваться аргументы. Вот Вам и развитие...
ну так и критикуйте на здоровье,если вам так легче жить.....мои-то какие проблемы?
Я думаю, что именно проработка западными церквями образа Сатаны привела к прекращению "тёмных веков" и сделала католический мир прогрессивным. Это был соблазн для небольшого количества инициативных людей, необходимость которого тогда поняли.
темные века были только на Западе ,где папы римские были воинственные отравители.
Светочем культуры была средневековая Православная империя под названием Византия и никаких темных веков там не наблюдалось.
Конечно. Но Вы говорили о соображениях государственной безопасности и выделяли именно РПЦ...
я выделила РПЦ по причине того,что самые большие нападки именно на РПЦ......Ислам не очень трогают,побаиваются. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 22 ноя 2017, 17:29у так и критикуйте на здоровье,если вам так легче жить.....мои-то какие проблемы?
Критиковать станет слишком опасно, если критика будет рассматриваться как угроза государственной безопасности. Это уже происходит, и есть пострадавшие из числа "расшатывателей скреп" .
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 22 ноя 2017, 17:32 Критиковать станет слишком опасно, если критика будет рассматриваться как угроза государственной безопасности. Это уже происходит, и есть пострадавшие из числа "расшатывателей скреп" .
Насчет если-бы-да-кабы рассуждать не имею причины.
На сегодняшний день критика церкви в РФ не рассматривается как угроза безопасности страны.....это примета Израиля.
Кстати Израилю не мешает развиваться подобная религиозность в законе.
Попробуйте рок выдать в Синагоге,сразу срок получите :)

А Ислам критиковать всегда опасно....попробуйте поплясать в Мечети :shock:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Gosha »

Изображение
Школьнику угрожают после скандальной речи в Бундестаге
Мать школьника из Нового Уренгоя Николая Десятниченко рассказала о поступающих сыну угрозах после его доклада в бундестаге. Об этом пишет ТАСС. По словам Оксаны Десятниченко, мальчика оскорбляют и обзывают, ему угрожают физической расправой.
Десятниченко отметила, что ребенок поехал в Германию с «миссией мира», у него не было цели разжигать конфликт, но его неправильно поняли. По словам женщины, целью выступления «было вспомнить уроки войны и не допустить того ужаса».
В правительстве Ямало-Ненецкого автономного округа уже заявили о готовности поддержать школьника и его семью, обеспечив их безопасность. Также в правительстве округа сказали, что открыты к любым проверкам.
Изображение
10-классник из Нового Уренгоя Николай Десятниченко в ходе выступления в бундестаге назвал немецких солдат «невинно погибшими людьми, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать». Мальчик также сказал, что «они испытывали невероятные трудности во время войны». Школьник рассказал о судьбе немца из «Сталинградского котла», который был пленен и умер в 1943 году в советском лагере под Сталинградом от «тяжелых условий» плена.
Изображение
Такого количества пленных у РККА до пленения 6 армии Паулюса и его союзников итальянцев и румын еще не было и конечно Ставка не была готова к решению подобного вопроса.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 23 ноя 2017, 02:23Кстати Израилю не мешает развиваться подобная религиозность в законе.
Совсем не хочется, чтобы Россия превратилась в подобие Израиля, а тем более - исламских стран.

Gosha, по сути, то, что сказал парень, соответствует советской идеологии: "народы не хотят войны", "простой немецкий рабочий" и т.п. Сейчас российские власти часто заявляют, что не допустят пересмотра оценок трибунала, но трибунал, вроде бы, не называл вермахт преступной организацией, а его солдат - преступниками... В принципе, солдат можно считать невинными жертвами войны (если не совершали военных преступлений), а вину возлагать на зачинщиков войны. Но у наших ура-патриотов вообще есть большая проблема с разделением понятий... Ещё и так преподносят, что если немцы названы невинными, то вина возлагается на советских солдат. Вот такая дурь культивируется, и никакие разъяснения не допускаются - считаются такой же крамолой.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Сейчас можно ни за что получить море неприятностей. Например, в рамках международной акции школьники показали какой-то танец на фоне мемориала из военной техники времён ВОВ, и их обвинили в глумлении, в вандализме... Натравили прокуратуру... Никто не подумал, что участники могли исходить из патриотических соображений. Разве, патриотичным может считаться только "казачок"? Новый случай - скандал со "стриптизом": танцовщица даже не разделась, а всё остальное ("ноги раздвигает" и т.п.) - то же, что присутствует на соревнованиях по гимнастике, в балете и передачах вроде "ты - супер". Люди получили кучу неприятностей, включая вмешательство органов опеки: есть угроза отъёма детей.

Видимо, ещё немного, и запретят гимнастику, балет и танцы с акробатикой - по критерию "ноги раздвигают". Некоторые уже говорят, что гимнасткам всё это позволено только потому, что выступают за славу страны! Всем прочим делать то же самое, будто бы, нельзя - "непортребство"...

Никто не может чётко сказать о том, что именно нельзя показывать. С одной стороны - отсутствие разумности, а с другой - культивирование неразумности: "нашему народу надо как попроще. И нефиг ему знать границы дозволенного - пусть постоянно боятся сделать лишнее движение".

Опять же: политизация спорта. Казалось бы, большой спорт - демонстрация физических возможностей человека. Но у нас такая версия, похоже, является очень нежелательной, и единственная допустимая - демонстрация достижений страны. Похоже, любое развитие физических возможностей вне этих целей осуждается и сдерживается. Несмотря на всю болтовню о развитии массового спорта, он существует лишь на правах хулиганства: от запрещённого руферства до "непотребной" гимнастики, "сектантской" йоги и околокриминальных единоборств.

Отправлено спустя 32 минуты 15 секунд:
Евелина: 22 ноя 2017, 17:29темные века были только на Западе ,где папы римские были воинственные отравители.
Светочем культуры была средневековая Православная империя под названием Византия и никаких темных веков там не наблюдалось
Однако рухнула. А на Западе началось бурное развитие...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 27 ноя 2017, 03:16 Совсем не хочется, чтобы Россия превратилась в подобие Израиля, а тем более - исламских стран.
А что вас не устраивает в Израиле?
Сильная экономически развитая страна,прекрасная медицина,хорошая система образования.
Я была бы рада,если бы России была похожа на Израиль,тем более,что почти половина граждан Израиля наши.
В принципе, солдат можно считать невинными жертвами войны (если не совершали военных преступлений)
хорошее ЕСЛИ....спросите жителей (ещё живых стариков),которые жили на оккупированныз немцами территориях в России,как им было?
Спросите тех,кого обворовали,кого угнали в Германию....это ведь не гитлер лично воровал и угонял?
Византия.......Однако рухнула. А на Западе началось бурное развитие...
все империи рушатся рано или поздно....
Рим существовал примерно 700 лет, а Византия - 1000.
Сувенирные империи Запада менялись как кадры кинофильма.....Франкское королевство,империя Карла Великого.... или еще всякие там лоскутные империи
Они не ставили после себя никаких следов кроме стремления к глобализму денег в первую очередь......... :chelo:

А Византия дала Западу все - науку,культуру,систему образования.......

Запад ограбил Византию и начал развиваться за счет ворованных ценностей....открыли банки,разрешили судный процент и давай пить-гулять-и-веселиться......,но вот на дворе кризис Системы....ждем новых этносов в Европе и скромности у США :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 27 ноя 2017, 05:01А что вас не устраивает в Израиле?
То, о чём Вы сами сказали - "религиозность в законе". Правда, я точно не знаю, на сколько она выражена - у нас тут только слухи об этом :) Вроде бы, ортодоксы там наглеют - регулярно устраиваю акции в стиле нашего Энтео... Считаю, что нам этого не нужно, как и всяких религиозных ограничений.
Евелина: 27 ноя 2017, 05:01Спросите тех,кого обворовали,кого угнали в Германию....это ведь не гитлер лично воровал и угонял?
Это - решения руководства.
Евелина: 27 ноя 2017, 05:01А Византия дала Западу все - науку,культуру,систему образования.......
А что же России не дала ничего, кроме смирения? Чтобы построить православный храм, приходилось вызывать специалистов из той же Европы... И до сих пор - так. И всё так же считают, что "нашему человеку" ничего другого и не нужно.

Отправлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Евелина: 27 ноя 2017, 05:01которые жили на оккупированныз немцами территориях в России,как им было?
Недавно смотрела советский фильм про оккупацию, и удивлялась, как его не запретили: только один немного плохой немец из СС, и один условно плохой полицай (девка нравилась, пытался ухаживать, за что партизанка его убила). И только один схваченный партизан - тот, который наводил фонариком советские бомбардировщики на станцию. А кто бы его отпустил после такого? Жизнь при оккупации показана так, что возникает мысль: тем, кто работал на заводах в тылу, приходилось намного туже.

Бабушка в детстве в деревне жила, за ней дом остался... Там жила другая бабка, которую немцы "гоняли на работы" - в ближайший лес на разработку торфа. А этого так же работала в колхозе. И она не одна такая была...

Дневники девочки, которая жила во время оккупации, и одинаково хорошо относилась и к советским, и к немецким солдатам. При этом, критиковала и Сталина, и Гитлера. Кончилось тем, что после освобождения ей дали 7 лет лагерей. Сведений о её дальнейшем существовании найти не удалось.
„Так тешьтесь вволю, подлые вожди, когда вам не стыдно идти войной против головы седой и старой, молодой и кра­сивой, как эта голова!“ — крикнула бы я сейчас Гитлеру и Сталину, ви­нов­никам тысяч убийств и всех страданий. <…> Когда я остаюсь одна, тоска до боли сжимает сердце, и я готова бежать отсюда без оглядки, бежать туда, где много людей, где вертится, клокочет, кричит и поет многоголосая жизнь. Бежать подальше из России, где кровь человека дешевле воды.
Рассказывает про подругу:
Ох! Как бы я хотела быть на ее месте! Немцы, у которых она работает, просты и искренни. Особенно вы­де­ляется своей простотой и веселостью Август — военный врач. Тося, кажется, очень влюблена в него и при всех называет его „мой милый“.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9122
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 27 ноя 2017, 10:10 То, о чём Вы сами сказали - "религиозность в законе". Правда, я точно не знаю, на сколько она выражена - у нас тут только слухи об этом :) Вроде бы, ортодоксы там наглеют - регулярно устраиваю акции в стиле нашего Энтео... Считаю, что нам этого не нужно, как и всяких религиозных ограничений.
вот ведь...ни разу не были в Израиле, а ортодоксов критикуете.......
видимо вы из агрессивной секты атеистов. :)
Это - решения руководства.
то есть вы тоже готовы свиней воровать по решению вашего руководства? :roll:
А что же России не дала ничего, кроме смирения? Чтобы построить православный храм, приходилось вызывать специалистов из той же Европы... И до сих пор - так. И всё так же считают, что "нашему человеку" ничего другого и не нужно.
да уж.....Православные храмы в России строили только иностранцы........какое археологическое открытие......
Однако Россия много чего дала миру,но знать эти даяния - удел образованных людей.
Отправлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Недавно смотрела советский фильм про оккупацию, и удивлялась, как его не запретили: только один немного плохой немец из СС
а название фильма про хороших оккупантов не вспомните?
Дневники девочки, которая жила во время оккупации, и одинаково хорошо относилась и к советским, и к немецким солдатам. При этом, критиковала и Сталина, и Гитлера. Кончилось тем, что после освобождения ей дали 7 лет лагерей. Сведений о её дальнейшем существовании найти не удалось.
я вам могу и не такие дневники написать за хорошую плату.
Особенно мне понравилось вот это:

«Ох! Как бы я хотела быть на ее месте! Немцы, у которых она работает, просты и искренни. Особенно вы­де­ляется своей простотой и веселостью Август — военный врач. Тося, кажется, очень влюблена в него и при всех называет его „мой милый“».

(из вашей ссылочки).
Дальше можно состряпать роман про славянскую Лорелею и романтичного немца Зигфрида на лебеде....немецкая домохозяйка роняет слезки.......хе-хе,обожаю треп......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»