Новейшее времяОб особенностях национальной идеологии России

1914 год и далее без остановок
tamplquest
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga, Я все же предполагаю, что в раннем христианстве подобные идеи были сильны. Это видно по самой идеологии, как Вы правильно отметили, отказ от мира, культ бедности, безбрачия и так далее -- это все очень созвучно гностическим идеалам. Догмат Троицы едва ли мог произойти из Библии, там ничего подобного нет, и даже сами сущности, составляющие этот догмат -- Отец, Сын и Святой Дух упоминаются лишь вскользь, в то же время в апокрифах нечто подобное изложено достаточно подробно.
Многие ученые тоже считают, что раннее христианство испытало сильное влияние неоплатонизма и гностицизма

Там, как мне кажется, еще где то в средневековье произошли большие перемены внутри церкви, которые от нас тщательно скрываются.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Magoga:
06 фев 2018, 01:09
Как я понимаю, Никон и хотел восстановить по византийским образцам.
Вот, то что я недавно читал, не могу сейчас вспомнить этот ресурс, и за достоверность не отвечаю, но согласно той информации, как раз наоборот, тот греческий образец, который взял Никон, подвергся сильному влиянию Запада, там было написано, что вся богослужебная литература в Грецию шла из Венеции, или откуда то из Италии, точно не помню.
Так что, если верить тому источнику, то получается как раз наоборот, старая русская вера была ближе к византийской

Кстати, сами причины этой реформы тоже мутноваты. Пишут, что дескать, Московия хотела соединится с греческой верой чтобы стать центром православия, но непонятно тогда, почему она не могла навязать свои условия, как политически более сильный игрок. А Греция соглашалась на воссоедиение только на условиях принятия ее варианта веры. Но непонятно как она могла диктовать свои условия такому могущественному государству

Отправлено спустя 26 минут 40 секунд:
Евелина:
05 фев 2018, 07:42
но если учесть,что Россия не являлась основателем Православия, а получила религию из Греции,то ваше утверждение про утрату первоначального Православия весьма спорное.
А с чего Вы взяли, что из Греции? Из Греции она как раз после Никона получила, а изначально то крестили Русь византийцы

Реклама
Magoga
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest, при никоновской реформе Византии уже не было, а Россия ещё до Никона обзавелась собственным патриархом. Конечно, для противников реформа была навязыванием чуждого, поэтому, за отсутствием Византии, могли увязать с католичеством...

Из официальных источников почти ничего нельзя узнать о сути - всё сводится лишь к тем же изменениям в обряде. Почему у старообрядцев было два пальца и два повторения - непонятно: ведь тоже должна была быть Троица...

Только так:
Поясняется, что при переписывании православных книг в них накопились неточности.
Он (Никон) распорядился взять образцы ранних книг, привезённых из Византии, и, сделав с них заново перевод, растиражировать печатным способом. Прежние тексты он приказал изъять из обращения. Кроме того, патриархом Никоном было введено на греческий манер троеперстие – сложение вместе трёх пальцев при осенении крестным знамением: http://fb.ru/article/259550/kak-krestya ... a-paltsami
И больше - ничего...

tamplquest
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga:
06 фев 2018, 01:54
И больше - ничего.
Ну, во всяком случае ясно, что он под этим предлогом подменил тексты, причем это была не какая то мелочь, а кардинальные перемены, потому что из-за мелочи он бы на такое не пошел, я так думаю

Magoga
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest:
06 фев 2018, 02:53
под этим предлогом подменил тексты
Вот это - запросто! Я тоже думаю, что с какого-то момента религия сильно изменилась. Сейчас находят странные надгробья, а на картинах - странные кресты на храмах... Почему-то с кичкой решили бороться лишь в 19 веке... Но пока всё это - теории альтернативщиков...

tamplquest
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga, вычитал сейчас еще одну любопытную вещь: чуть позже власти законодательно велели называть староверов старообрядцами, им, буквально присвоили это название
Вполне возможно, что это была попытка подмены сути, вместо смены веры как бы утверждалась смена внешней, обрядовой практики.
Думаю, если бы это было не важно, властям было бы наплевать на то, как их называют, это не стоило бы отдельного указа

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 5829
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest:
06 фев 2018, 02:53
Ну, во всяком случае ясно, что он под этим предлогом подменил тексты, причем это была не какая то мелочь, а кардинальные перемены, потому что из-за мелочи он бы на такое не пошел, я так думаю
насколько мне известно,тексты были изменены незначительно.
Например Имя Иисус у старообрядцев с одним "И" -Исус.

Основные различия чисто обрядовые:
старообрядцы крестятся 2 перстами, а остальные 3 сложены вместе за теми двумя, которыми крестятся. Это потому, что церковь - Христианская. 2 перста означают поклонение Главе Церкви - Исусу Христу (Христос - одновременно человек и Бог, что и олицетворяют собой 2 пальца) . А остальные 3 пальца на руке означают Троицу, представителем которой для человека является Христос. Старообрядцы обходят во время Крёстного хода церковь по солнцу (как олицетворение того, что идут за Христом, который является Солнцем человечества) , а представители официального православия обходят Церковь против солнца.
И ещё несколько отличий очень специфических.

Но вот из-за того, креститься двумя перстами или тремя, к сожалению, было уничтожено много людей.
Хотя греки исторически относятся к обрядовой стороне религии весьма спокойно,они приняли и три перста и оставили параллельно два для желающих.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Magoga
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина, вот это - официальная версия, которая не вызывает доверия. Откуда практика массовых самоубийц старообрядцев (как у катаров), если самоубийство в православии - грех? Не иначе - ещё одно отличие, в добавок к чисто ритуальным. Глядишь - и ещё куча отличий обнаружится... К тому же, есть старообрядцы-беспоповцы. А разделение на поповцев и беспоповцев было свойственно и катарам....
Об особенностях национальной идеологии России - 038 4 St_Margaret_of_Antioch.jpg
Как Вам нравится такое Благовещение? Это - европейское изображение, но есть подобная старообрядческая икона - с драконом на поводке..

Magoga
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Вот какую "пользу" даёт религия:

Нарочницкая:
И вообще, в наших широтах невозможно построить потребительскую цивилизацию по типу немецкой. Там, где глубина промерзания два метра даже под Москвой и расстояния между центрами производства и потребления 700-800 километров до Урала только, а не так как в Германии — не замечаешь даже, переезжая из одной агломерации в другую. Такая цивилизация не потому, что Запад не хочет, чтобы мы её создали, она неугодна Богу.
Т.е., мы - бедные, и ничего с этим сделать нельзя - не судьба жить лучше. Если пытаться что-то улучшить, то будет только хуже. Потому, что это боженька, от большой любви к нашему народу, не позволяет ему хорошо жить и "разлагаться"! Надо жить бедно, терпеть, покорствовать и чтить вышестоящих...


Когда с каждым годом увеличивали закупки зерна за границей, тоже говорили, что климат нам не позволяет обеспечивать себя зерном. Есть развитые страны, подверженные частым землетрясениям и прочим стихийным бедствиям, с нехваткой плодородной почвы, бедные полезными ископаемыми, с дефицитом воды... Видимо, власти и народы этих стран, в отличие от нас, не понимают, что противятся божьей воле: знали бы истину (что земля должна рожать им тернии и волчицы, а хлеб надо есть в поте лица) - жили бы бедно, упражнялись бы в смирении и почтении к вышестоящим.

Ещё пример - Драпеко:
Актриса-депутат считает, что раз против нас идет информационная война, значит надо жить по законам военного времени, поэтому появление комитета по нравственности обосновано. "...нужно иметь некий орган, который экспертным путем мог бы решить, что можно, а что нельзя показывать в России."
Заметьте: речь идёт не об экстремизме, и даже не о клевете на режим, а о нравственности. Может ли Дропека доказать, что её представления о нравственности не безнравственны? Похоже, им достаточно того, что они - наверху, а большинство граждан - внизу: "никаких споров: мы решаем, вы - выполняете. У нас - война. Мы - генералы, а вы - рядовые".

Трудно придумать что-то более антипатриотичное! "Вам нельзя потому, что вы - русские и живёте в этой стране".

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 5829
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga:
07 фев 2018, 19:59
Евелина, вот это - официальная версия, которая не вызывает доверия. Откуда практика массовых самоубийц старообрядцев (как у катаров), если самоубийство в православии - грех? Не иначе - ещё одно отличие, в добавок к чисто ритуальным. Глядишь - и ещё куча отличий обнаружится... К тому же, есть старообрядцы-беспоповцы. А разделение на поповцев и беспоповцев было свойственно и катарам....
ну,человеческий фактор нельзя отменять.
Люди не всегда поступали и поступают правильно.даже если имеют самые благие намерения.
Как Вам нравится такое Благовещение? Это - европейское изображение, но есть подобная старообрядческая икона - с драконом на поводке..
дракон на поводке -символ укрощенного греха и укрощенного сатаны не имеющего власти.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 27 секунд:
Magoga:
08 фев 2018, 00:22
Когда с каждым годом увеличивали закупки зерна за границей
от 26 января 2017.
Россия стала мировым лидером по экспорту пшеницы.

https://lenta.ru/news/2017/01/26/wheatexport/

Отправлено спустя 19 минут 31 секунду:
Magoga:
08 фев 2018, 00:22
Заметьте: речь идёт не об экстремизме, и даже не о клевете на режим, а о нравственности. Может ли Дропека доказать, что её представления о нравственности не безнравственны?
мораль и нравственность это продукты развития культуры общества и менталитета граждан.
Например в России гомосексуализм не приживается именно по причине неприятия общества.
Как правило нравственные догмы и моральные принципы записаны в священных книгах данного сообщества.
В Индии это Веды,в Израиле это Тора,а в нашем случае это вся Библия и Коран.

История развития морали и нравственности человечества неразрывно связана с проблемой сохранения и выживания вида.
Цивилизации,которые имели нравственные ориентиры не направленные на моральное здоровье общества,просто перестали существовать.
Классический пример это цивилизация древних майя.
До сих пор ученые бьются над загадкой куда исчезли древние мая, оставив после себя чудовищные свидетельства разнузданных нравов и кровавых жертвоприношений.
Трудно придумать что-то более антипатриотичное! "Вам нельзя потому, что вы - русские и живёте в этой стране".
а что вас смущает?
Если Россия ваш дом,то и отношение должно быть как к дому.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Magoga
Сообщений в теме: 72
Всего сообщений: 840
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина:
08 фев 2018, 04:29
Россия стала мировым лидером по экспорту пшеницы.
О чём и речь! Говорили, что мы обречены закупать... Теперь "суперпатриот" Нарочницкая втемяшивает: "в наших широтах невозможно построить потребительскую цивилизацию по типу немецкой". И поясняет: "Такая цивилизация ... неугодна Богу".

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Евелина:
08 фев 2018, 04:29
дракон на поводке -символ укрощенного греха и укрощенного сатаны не имеющего власти
Может, и верхом на драконе - тоже "укрощение греха"? Видимо, Вавилонская Блудница - великая праведница. Есть ещё прогулки с Василиском...

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Евелина:
08 фев 2018, 04:29
мораль и нравственность это продукты развития культуры общества и менталитета граждан.
Как думаете, мораль развивается, а затем должна остановиться в развитии? Может, она у нас уже достигла совершенства?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Евелина:
08 фев 2018, 04:29
связана с проблемой сохранения и выживания вида
Вот такое теперь православие - с лжеэтологической подпоркой...
Ложь - в том, что мораль, на самом деле, служит не для благополучия вида, а для достижения целей вожаков. Сильные навязывают свои цели слабым.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Евелина:
08 фев 2018, 04:29
Цивилизации,которые имели нравственные ориентиры не направленные на моральное здоровье общества,просто перестали существовать.
Доказывайте целесообразность. Вдобавок, придётся доказать право владеть человеком - обманом или силой принуждать его работать на достижение ваших целей.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Евелина:
08 фев 2018, 04:29
До сих пор ученые бьются над загадкой куда исчезли древние мая, оставив после себя чудовищные свидетельства разнузданных нравов и кровавых жертвоприношений.
Никуда они не делись, а просто бросили города, отказавшись от цивилизации. Похоже, такое происходило нередко. Рим пал после распространения христианства. В наше время - красные кхмеры ("долой города! Люди должны жить в поле"), и талибы (уничтожение школ и телевизоров). Часть православных готова идти по этому же пути.


Ещё одна выходка:
Комментируя приказ министра здравоохранения В. Скворцовой о возможности выдавать справку об изменении пола, первый заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков:

«Иными словами, госпожа Скворцова говорит, что она утверждает некую форму, согласно которой пол, который человеку дал Бог, может поменять министр здравоохранения росчерком пера.

Несомненно, это решение придется отменять, но это будет намного сложнее. Меня поражает какая-то детская беспечность министра здравоохранения и по отношению к народу, и по отношению к самой себе, своей бессмертной душе. Душу, как и репутацию лучше хранить в чистоте. Я бы посоветовал министру почитать «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», по крайней мере, тот раздел, который касается профиля ее работы. В нем коротко и ясно излагается христианский взгляд на современную гендерную проблему», – заключил Щипков.
Вот такой окрик министру. Похоже, теперь «Основы социальной концепции РПЦ» - главный закон государства. Министр подписал приказ - РПЦ отменит. Не хотите, а ПРИДЁТСЯ отменять...

Начали с "простого народа", потом перешли на "звёзд" вроде Волочковой, теперь дошли до министров... Похоже, скоро и до президента дойдут...

Замечу: фраза "может поменять министр здравоохранения росчерком пера" - лукавство. Речь идёт не о произволе, а о выдаче справки по факту смены пола. Такая справка требуется, а значит - должна выдаваться. Церковь хочет закрепить лукавое положение: справку выдавать не будем, а потом будем отказывать на основании отсутствия справки. Это нормально?

Получается, телом человека должен распоряжаться не сам человек, а РПЦ.

И ведь всё это - не потому, что пол так важен! Люди спиваются и умирают, и это не особо заботит... Тут им важно то, что человек решает изменить обстоятельства - вместо того, чтобы "проявить смирение" - приспособиться к ним! Им важно укрепить простую идею: есть данность, которую нельзя менять. Сначала - пол, а дальше - больше.

Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:
Евелина:
08 фев 2018, 04:29
Если Россия ваш дом,то и отношение должно быть как к дому.
В таком варианте это - не дом, а тюрьма с надзирателями. Была бы домом - была бы возможность сделать его комфортнее. Тут и граждане рассматриваются как неполноценные.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»