Об особенностях национальной идеологии России ⇐ Новейшее время

[Евелина]

Если говорим о демографии, то это - решающее отличие.

ну,в принципе человечество в том виде. в котором существует,вряд ли представляет какую-то ценность для Мироздания.
Если Хомо сапиенсы вымрут,то оленям,птичкам и свинюшкам даже лучше будет.
Они смогут свободно рамножаться,заселять землю и постепенно равновесие в природе, нарушенное человеком,придет в норму.

Люди зарабатывают, тратят, платят налоги... Зачем их куда-то направлять?
Американцы, например, избрали Трампа...

а зачем им Трамп,если их направлять никуда не надо....кроме налоговой инспекции конечно ?

Поддерживают некоторое количество умников - на уровне необходимого минимума... Наверняка - не оставляя их "без особого внимания". Увеличения количества не допустят - "угроза стабильности".

да вы что...разве в России такие огромные конкурсы при поступлении в ВУЗы?

Как говорится, "если есть гений, то он должен работать на нас, или его не должно быть - иначе будет работать на наших врагов"

это ценная мысль, а вы считаете наоборот?

По речам - не сводят, а по факту - сводят. Когда Путин выступает, кажется, что и покритиковать там нечего, даже какие-то идеи "с языка снимает". А в делах - почти обратное сказанному...

ну Путин просто человек, а многие ждут от него Божественных деяний.
Во всяком случае Россия сильно изменилась при нем....кто помнит 90-е,тот понимает о чем речь.
А кто не помнит,может почитать о 90-х в книжках или поговорить со старшими которые помнят.

Куда же тут без творчества?! Кто-то должен всё это изобрести и произвести. Об этом и речь. Если сейчас кто-то что-то подобное изобретёт, то он не сможет это реализовать. И даже не попытается, поскольку понимает что неудача гарантирована

уже 2012 году 7-е место по патентам в мире.
см. выше.

"писать стихи,рисовать картины" - надо либо повторять "великих", либо произведение объявят "дегенеративным искусством" и будут преследовать.

а не надо писать дегенеративные произведения....все ж просто.

Вот Вам кусочек творчества: "правильная идея правильна не своим содержанием, а тем, что исходит от правильного человека". Сказал бы это Задорнов - все бы аплодировали...

он этого не сказал,потому что это не смешно и не имеет никакого смысла..
История знает массу примеров неправильных с точки зрения режима людей,которые писали гениальные произведения.
Рукописи не горят......М.Булгаков.Мастер и Маргарита.

Сделают на следующем этапе. Никакие предрассудки этому не помешают.

почему бы ВАМ лично что-нибудь не сделать?

Удивительная особенность - народ всегда был не готов дать власть кому-то из своего круга, и не прощал успехов: "чем он лучше нас?"

это вы про себя?

[Николай Иванович]

Интересно бы посмотреть на подлинный документ, подтвердивший что Рюрик со своей дружиной постоянно пользовался услугами переводчика и сам старательно изучал язык славян, которых оберегал и которыми правил.

[Magoga]

а зачем им Трамп,если их направлять никуда не надо....кроме налоговой инспекции конечно ?

Управлять государством. Государство - машина, а не скрепы в головах населения.

да вы что...разве в России такие огромные конкурсы при поступлении в ВУЗы?

Я говорю о совсем другом уровне.

а не надо писать дегенеративные произведения....все ж просто.

Писать только бесталанное, чтобы смысл и ежу был понятен?

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Рукописи не горят......М.Булгаков.Мастер и Маргарита.

Интересно, как бы Вы отзывались о таких авторах в те времена, когда их преследовали.

почему бы ВАМ лично что-нибудь не сделать?

А Вы совсем не понимаете, что над разработкой таких изделий работает множество специалистов, а для их изготовления требуется продвинутое производство?

Но я говорила даже о другом. За разработку берутся в том случае, когда ожидают спрос. А я говорила именно о спросе - о принципе "нашему человеку это не нужно". Нет потребностей - нет мотиваций к труду.

На днях РЕН-ТВ вело демагогию о гей-парадах в Европе... И говорят, что организаторами было потрачено сколько-то миллионов евро... Но ведь если заплатили, то это - произведённый товар, вклад в ВВП, и это - доход города и государства. Можно построить дорогу, поликлинику, на сирот потратить...

[Евелина]

Управлять государством. Государство - машина, а не скрепы в головах населения.

значит В ЛЮБОЙ стране есть направляющая рука....

Кстати чем вас смущают скрепы: хочется развинтиться на все составляющие?

Я говорю о совсем другом уровне.

чтобы перейти на другой уровень,надо сначала закончить школу,потом ВУЗ и только после получения бакалавра,можно подумать о другом уровне.

Писать только бесталанное, чтобы смысл и ежу был понятен?

то есть талантивое ежам не понятно.......ага,критерий ясен.

Интересно, как бы Вы отзывались о таких авторах в те времена, когда их преследовали.

не знаю,история не имеет сослагательного наклонения.
А вы?

А Вы совсем не понимаете, что над разработкой таких изделий работает множество специалистов, а для их изготовления требуется продвинутое производство?

а вы совсем забыли,что на производствах и в проектных отделах работают люди?

Но я говорила даже о другом. За разработку берутся в том случае, когда ожидают спрос. А я говорила именно о спросе - о принципе "нашему человеку это не нужно". Нет потребностей - нет мотиваций к труду.

рыночнамя экономика любой страны мира ориентирована на спрос...что вас смущает?

PS
Как вы думаете,чья это цитата:

«Лишь бы, – говорят они, – она процветала, наполняясь богатствами и прославляясь победами, или, что еще лучше, наслаждалась миром. Чего еще нам желать?
Все, что мы хотим, – это чтобы все богатели, чтобы всегда хватало и на житейские нужды, и на порабощение слабых.
Пусть бедные служат богатым, получая за это на пропитание, а последние пусть проводят жизнь в праздности и неге.
Пусть народы рукоплещут не тем, кто дает им добрые советы, а тем, кто доставляет им разного рода удовольствия.
Пусть трудное не предписывается, нечистое не запрещается.
К суду пусть привлекают только тех, которые вредят чужому имуществу или здоровью, но если на то нет ничьего несогласия, пусть делают, что хотят.
Пусть множатся бордели, дабы никому из любителей блуда не было отказа.
Пусть строятся обширнейшие поместья, задаются пышные пиры; пусть днем и ночью устраиваются игры до полного пресыщения, попойки до рвоты.
Пусть наполняются театры, пусть разыгрываются в них любые, даже самые скотские зрелища. И пусть того считают врагом общества, кому не нравится такого рода благополучие».

[Magoga]

значит В ЛЮБОЙ стране есть направляющая рука....

Мы же говорим об идеологии... В нормальных странах существует плюрализм. А обязательная идеология - в некоторых исламских (там, где ислам - государственная религия, и все, под угрозой наказания, обязаны соблюдать нормы ислама) и "коммунистических" странах (похоже, из таких осталась лишь Северная Корея).

[Евелина]

Мы же говорим об идеологии... В нормальных странах существует плюрализм. А обязательная идеология - в некоторых исламских (там, где ислам - государственная религия, и все, под угрозой наказания, обязаны соблюдать нормы ислама) и "коммунистических" странах (похоже, из таких осталась лишь Северная Корея).

я и говорю об идеологии.
Россия сегодня развитая капиталистическая страна....какая может быть идеология при капитализме?
М плюрализм такой же как везде: есть деньги или нет денег.
Чего вы придумываете,лучше читайте побольше.

[Magoga]

Кстати чем вас смущают скрепы: хочется развинтиться на все составляющие?

Надоели в советское время. Эти "скрепы" - вредная глупость, что и было доказано опытом СССР. Религия в этом качестве даже намного хуже коммунистической идеи. Скорее - ускорит развал.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Россия сегодня развитая капиталистическая страна....какая может быть идеология при капитализме?

Капитализм не означает свободу автоматически. Достаточно вспомнить нацистскую Германию и всякие докоммунистические деспотии.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

то есть талантивое ежам не понятно.......ага,критерий ясен

Культура развивается, и каждый уровень требует подготовки. Если прежний уровень не усвоен, новый не будет понятен. Об этой ситуации так и говорят "народ не готов".

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

чтобы перейти на другой уровень,надо сначала закончить школу,потом ВУЗ и только после получения бакалавра,можно подумать о другом уровне.

Я говорила о людях, которых приходилось изолировать от "богоносного народа". В "шарашках" сидели враги народы или борцы с режимом?

Простая штука: кто-то, искажая факты, создаёт правдоподобный миф и использует его в качестве основы идеологии. Кто-то обнаруживает, что этот миф не соответствует действительности... С этого момента он представляет угрозу системе, даже если он не распространяет это знание. Оказывается, что его целесообразно изолировать.

[Евелина]

[Надоели в советское время. Эти "скрепы" - вредная глупость, что и было доказано опытом СССР. Религия в этом качестве даже намного хуже коммунистической идеи. Скорее - ускорит развал.

при чем тут скрепы и СССР?
Ну что вы выдумываете.....
Не нравится идеология,не следуйте ей....никто не заставляет.

Капитализм не означает свободу автоматически. Достаточно вспомнить нацистскую Германию и всякие докоммунистические деспотии.

а что за особая свобода вам нужна?
Вы можете отдыхать в любой стране мира,можете смотреть порно в интернете,можете болтаться в ночных клубах,можете совокупляться с кем хотите....чего вам ещё надо?
Ага,хотите другим людям указывать как им жить?

[Magoga]

при чем тут скрепы и СССР?

Тогда была коммунистическая идея, а теперь - православие. была идея мировой революции, а сейчас - защита заблуждений во всём мире.

Ну что вы выдумываете.....
Не нравится идеология,не следуйте ей....никто не заставляет.

Отступать становится опасно. Наверняка, уже можно испортить карьеру, признавшись в атеистических убеждениях.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

а что за особая свобода вам нужна?

Да хотя бы обычные права соблюдались...

Отправлено спустя 51 секунду:

Вы можете отдыхать в любой стране мира,можете смотреть порно в интернете,можете болтаться в ночных клубах,можете совокупляться с кем хотите....чего вам ещё надо?

Вы совсем не интересуетесь новостями?

[Евелина]

Тогда была коммунистическая идея, а теперь - православие. была идея мировой революции, а сейчас - защита заблуждений во всём мире.

а какие у вас проблемы от того,что у кого-то есть правосавная идея?
То есть не можете жить спокойно,когда за стенкой молятся?

Отступать становится опасно. Наверняка, уже можно испортить карьеру, признавшись в атеистических убеждениях.

не врите.
Кругом одни атеисты, я же живу в России.

[Magoga]

Ага,хотите другим людям указывать как им жить?

Нет. Хочу, чтобы мне не указывали.

[Евелина]

Нет. Хочу, чтобы мне не указывали.

ну так и живите как хотите.......кто бы возражал.
пейте пиво,ходите без трусов,живите гражданским браком....

[Magoga]

а какие у вас проблемы от того,что у кого-то есть правосавная идея?
То есть не можете жить спокойно,когда за стенкой молятся?

Нет. Хотят - пусть хоть лбы расшибут. Проблемы возникают, когда для неверующих устанавливаются обязанности и ограничения, когда информация искажается или закрывается ради "скреп".

Отправлено спустя 58 секунд:

ну так и живите как хотите.......кто бы возражал.
пейте пиво,ходите без трусов,живите гражданским браком....

Я же говорю: становится всё опаснее. Приводила уже примеры.

А всё идёт к тому, что граждане России могут быть лишены и некоторых видов медицинской помощи... Наверное, писала, что патриарх намыливается бороться с продлением жизни и "достижением величия" "глобальными элитариями"... Как он им может воспрепятствовать - даже не представляю. А вот нам - запросто.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:

Кругом одни атеисты, я же живу в России.

Когда последний раз видели чиновника, который говорил "я - атеист"?

[Евелина]

Нет. Хотят - пусть хоть лбы расшибут. Проблемы возникают, когда для неверующих устанавливаются обязанности и ограничения, когда информация искажается или закрывается ради "скреп".

а какая информация для вас искажена?
Можно подумать вы что-то читаете......и приводите конкретные примеры искажения православной культурой какой-то информации.

Отправлено спустя 58 секунд:

Я же говорю: становится всё опаснее. Приводила уже примеры.

ни одного примера не приводили...ни одного.

А всё идёт к тому, что граждане России могут быть лишены и некоторых видов медицинской помощи... Наверное, писала, что патриарх намыливается бороться с продлением жизни и "достижением величия" "глобальными элитариями"... Как он им может воспрепятствовать - даже не представляю. А вот нам - запросто.

это тоже дело выбора каждого или вы собираетесь кого-то лечить насильно?
Настоящий демократ!

Когда последний раз видели чиновника, который говорил "я - атеист"?

а вам нужно чтобы люди выходили на ТВ и говорили Я-АТЕИСТ....вместо приказа убирать город......хе-хе....
Что-то типа Зиг Атеизм.
Эдакая метка.....

[Magoga]

ни одного примера не приводили...ни одного.

Про судью с бутылкой Шампанского в ресторане, про медсестёр со спринцовками, про училку с её фотографией студенческих времён... Были и другие подобные случаи. Теперь - скандал с танцами студентов-лётчиков... Не думаете, что любой обиженный ученик может выбрать момент, сфотографировать Вас, и выставить в сеть, после чего погонят за "несоответствие образу святорусского педохоха"? Или найдут Вашу детскую фотографию с голым пупком... Придерживались ли с детства стиля "синий чулок"? Если нет - стоит подумать, где будете работать после увольнения

Чем всё это от шариата отличается? Путин "Сирия должна быть светским государством". А в России, получается, должно быть вот такое мракобесие...

Хрущёв признался, что допустил ошибку. Говорил, что сам он не понимал, и что его подставили... А эти делают хуже - ошибку не совершают, а повторяют! И хрущёвское оправдание уже неуместно.

Отправлено спустя 18 минут 40 секунд:

а какая информация для вас искажена?
Можно подумать вы что-то читаете......и приводите конкретные примеры искажения православной культурой какой-то информации

Всё уже сказано Мединским: "история - патриотический миф для народа". История РПЦ: в трудах богословов 19 века есть кое-какая информация, но сейчас она отрицается, история преподносится в приглаженном виде. И ещё оправдывают это "наступлением сил зла"...

А что мы знаем о современной европейской и американской культуре? Только демагогию от ТВ... И в первую очередь - от РЕН-ТВ: такая же "правдивая" информация, как и всё остальное с этого канала. Запад у них всё гниёт, и вот-вот рухнет... Пока ждали этого чуда, рухнула Российская империя и СССР. А Запад всё гниёт...

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:

приводите конкретные примеры искажения православной культурой какой-то информации

Например, лукавство о присвоении названий нескольким улицам. Часть улиц землеустроители назвали своими именами, а по церковному источнику - название дали в их честь, за заслуги... Понимаете разницу? Это сильно влияет на представления о нравах того времени... Кстати, и сами нравы времён царя-страстотерпца преподносят как сплошное благочестие. А ведь его не было! Есть же информация о том, как развлекались купцы... Не говоря уже о домах терпимости, азартных играх, светских тусовках и т.п.

Представьте такую дикость: 19 век, городские барышни уже не стыдятся показываться с непокрытой головой и с огромными декольте, атеизм нарастает, приближается революция... А крестьянок священники шугают за ношение кички - требуют носить кокошник! И так упорствовали, что к концу 19 века осуществили эту "великую цель"... Интересно, успели ли они насладится плодами победы до прихода комиссаров?

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

а вам нужно чтобы люди выходили на ТВ и говорили Я-АТЕИСТ....вместо приказа убирать город......хе-хе....

Нет. Нужно, чтобы люди не боялись это говорить. Не странно ли: о своей православности говорят в стиле "всегда готов", а об атеизме - последний раз слышала в начале нулевых от Чубайса. Ещё Капица говорил, но вскоре почему-то заговорил иначе - о важности веры, о пользе православия...

[Евелина]

Про судью с бутылкой Шампанского в ресторане, про медсестёр со спринцовками, про училку с её фотографией студенческих времён... Были и другие подобные случаи. Теперь - скандал с танцами студентов-лётчиков...

да ладно.....сейчас хлебом не корми а дай свою голую ж. в интернете выставить.
И все это делают.
НО: если ты собираешься быть военным,то не имеешь никакого права засвечиваться.

Отправлено спустя 18 минут 40 секунд:

Всё уже сказано Мединским: "история - патриотический миф для народа". История РПЦ: в трудах богословов 19 века есть кое-какая информация, но сейчас она отрицается, история преподносится в приглаженном виде. И ещё оправдывают это "наступлением сил зла"...

я вообще-то не с Мединским разговариваю.....или вы Мединский?

А что мы знаем о современной европейской и американской культуре?

понимаете,люди знают то,что изучают....и телевизор здесь никому не помощник.
Надо толстые книги читать,ходить в библиотеки........
А вы видимо рассчитываете,что вам по ТВ и географию и историю и физику и химию преподавать будут?
пойдите в школу и учитесь.

Например, лукавство о присвоении названий нескольким улицам. Часть улиц землеустроители назвали своими именами, а по церковному источнику - название дали в их честь, за заслуги... Понимаете разницу? Это сильно влияет на представления о нравах того времени... Кстати, и сами нравы времён царя-страстотерпца преподносят как сплошное благочестие. А ведь его не было! Есть же информация о том, как развлекались купцы... Не говоря уже о домах терпимости, азартных играх, светских тусовках и т.п.

выразите пожалуйста вашу мысль понятным образом.
У вас претензии к названиям улиц или к Православной церкви......

Представьте такую дикость: 19 век, городские барышни уже не стыдятся показываться с непокрытой головой и с огромными декольте, атеизм нарастает, приближается революция... А крестьянок священники шугают за ношение кички - требуют носить кокошник!

да вы шо?
уже купили кокошник?

Нет. Нужно, чтобы люди не боялись это говорить. Не странно ли: о своей православности говорят в стиле "всегда готов", а об атеизме - последний раз слышала в начале нулевых от Чубайса. Ещё Капица говорил, но вскоре почему-то заговорил иначе - о важности веры, о пользе православия...

понимаете.если люди не говорят,наверное не атеисты.......

[Magoga]

я вообще-то не с Мединским разговариваю.....или вы Мединский?

Но я ответила на Ваш вопрос...

Надо толстые книги читать,ходить в библиотеки..

Я говорю о современной культуре. В толстые книги она попадёт не скоро... Сейчас она - в клипах, в модных журналах, в типичных разговорах и поведении в тусовках...

Отправлено спустя 1 минуту :

А вы видимо рассчитываете,что вам по ТВ и географию и историю и физику и химию преподавать будут?

Я говорю о современной культуре. Именно так она и доходит до людей.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

У вас претензии к названиям улиц или к Православной церкви

Я говорю о разнице: "назвали своими именами" и "название дали в их честь" (церковный вариант). В последнем случае подразумеваются, что название дали другие люди, признав особые заслуги бригады землеустроителей.

Отправлено спустя 54 секунды:

уже купили кокошник?

Читайте внимательно! Я говорю о 19 веке.

[Евелина]

Я говорю о современной культуре. В толстые книги она попадёт не скоро... Сейчас она - в клипах, в модных журналах, в типичных разговорах и поведении в тусовках...

ну так и читайте модные журналы,ходите на тусовки,ведите типичные разговоры.
При чем тут СМИ?

Я говорю о разнице: "назвали своими именами" и "название дали в их честь" (церковный вариант). В последнем случае подразумеваются, что название дали другие люди, признав особые заслуги бригады землеустроителей.

извините,но мне что в лоб,что по лбу ,каждый может выразить мысль как считает нужным.
Глвное результат - название улицы.

[Magoga]

ну так и читайте модные журналы,ходите на тусовки,ведите типичные разговоры.

Я говорю о западной культуре. Было время - СМИ информировали...

Глвное результат - название улицы

Разница - большая. 1 - Было довольно лёгкое отношение к присвоению названий. Названия улиц не были идеологизированными. 2- Не считалось зазорным ("нескромность"), если планировщики, включая землемера, называли новые улицы своими именами. 3 - авторы статьи, опубликованной в церковном источнике, попытались сегодняшние нормы распространить в прошлое. Их подход - "полезные заблуждения важнее знаний". Он был, есть и будет. Увы...

[Ветер 20]

Конституция РФ 13 я статья: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».

[Евелина]

Я говорю о западной культуре. Было время - СМИ информировали...

Можно подумать,что на Западе много информируют о российской культуре.
Видите ли,всякой культуре- свое место.
А посему купили билетик на Запад и поехали изучать культуру западных тусовок и мод прямо на месте (смотрите только в зону Шариата не попадите, а то вас там выпороть могут ).

[tamplquest]

Мессианская роль России - неотъемлемая черта русского национального самосознания.

Сейчас, навряд ли. А откуда это пошло, собственно? От византийского наследия при Грозном, Москва -- третий Рим?
Только вот в чем именно заключается это наследие уже никто не знает. Вы вот, знаете? Сомневаюсь.
Стало быть, по-вашему, русский бредит мессианством, но не знает в чем миссия заключается? Тогда в чем "мессианство" то?

[Евелина]

Стало быть, по-вашему, русский бредит мессианством, но не знает в чем миссия заключается? Тогда в чем "мессианство" то?

Русские не бредят никаким мессианством,если они не иудеи
Вот кто бредит мессианством,так это иудеи, и даже своего всемирного царя-мессию ожидают со дня на день.
Спросите у Самуила.

[tamplquest]

Русские не бредят никаким мессианством,если они не иудеи

Нет, вопрос мессианства возник не на пустом месте. До поражения Византии было 2 огромных империи, после осталась одна, но остатки второй остались в Москве, поэтому она считалась наследницей византийской культуры и религии. Только потом была реформа Никона, которая, похоже, была направлена как раз против этого византийского наследия, смела эти остатки. А сейчас и подавно все утрачено. Может кто-то знает об этом, но не в массах. Но что-то там было, это реальная тема

[Евелина]

Нет, вопрос мессианства возник не на пустом месте. До поражения Византии было 2 огромных империи, после осталась одна, но остатки второй остались в Москве, поэтому она считалась наследницей византийской культуры и религии. Только потом была реформа Никона, которая, похоже, была направлена как раз против этого византийского наследия, смела эти остатки. А сейчас и подавно все утрачено. Может кто-то знает об этом, но не в массах. Но что-то там было, это реальная тема

если говорить о мессианстве в контексте Византийского наследия,то мы можем говорить только о сохранении Православия.
Тогда как иудейское мессианство призывает царя над ВСЕМ миром,которого ,кстати сказать,православные Богословы называют Антихристом.
Видимо здесь и таится конфликт:Православие уже отказало этому "царю" во всемирной власти над людьми.