Об особенностях национальной идеологии РоссииНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 25 янв 2018, 07:53 Если говорим о демографии, то это - решающее отличие.
ну,в принципе человечество в том виде. в котором существует,вряд ли представляет какую-то ценность для Мироздания.
Если Хомо сапиенсы вымрут,то оленям,птичкам и свинюшкам даже лучше будет.
Они смогут свободно рамножаться,заселять землю и постепенно равновесие в природе, нарушенное человеком,придет в норму.
Люди зарабатывают, тратят, платят налоги... Зачем их куда-то направлять?
Американцы, например, избрали Трампа...
а зачем им Трамп,если их направлять никуда не надо....кроме налоговой инспекции конечно ?
Поддерживают некоторое количество умников - на уровне необходимого минимума... Наверняка - не оставляя их "без особого внимания". Увеличения количества не допустят - "угроза стабильности".
да вы что...разве в России такие огромные конкурсы при поступлении в ВУЗы?
Как говорится, "если есть гений, то он должен работать на нас, или его не должно быть - иначе будет работать на наших врагов"
это ценная мысль, а вы считаете наоборот? :)
По речам - не сводят, а по факту - сводят. Когда Путин выступает, кажется, что и покритиковать там нечего, даже какие-то идеи "с языка снимает". А в делах - почти обратное сказанному...
ну Путин просто человек, а многие ждут от него Божественных деяний.
Во всяком случае Россия сильно изменилась при нем....кто помнит 90-е,тот понимает о чем речь.
А кто не помнит,может почитать о 90-х в книжках или поговорить со старшими которые помнят.
Куда же тут без творчества?! Кто-то должен всё это изобрести и произвести. Об этом и речь. Если сейчас кто-то что-то подобное изобретёт, то он не сможет это реализовать. И даже не попытается, поскольку понимает что неудача гарантирована
уже 2012 году 7-е место по патентам в мире.
см. выше.
"писать стихи,рисовать картины" - надо либо повторять "великих", либо произведение объявят "дегенеративным искусством" и будут преследовать.
а не надо писать дегенеративные произведения....все ж просто.
Вот Вам кусочек творчества: "правильная идея правильна не своим содержанием, а тем, что исходит от правильного человека". Сказал бы это Задорнов - все бы аплодировали...
он этого не сказал,потому что это не смешно и не имеет никакого смысла..
История знает массу примеров неправильных с точки зрения режима людей,которые писали гениальные произведения.
Рукописи не горят......М.Булгаков.Мастер и Маргарита.
Сделают на следующем этапе. Никакие предрассудки этому не помешают.
почему бы ВАМ лично что-нибудь не сделать? :roll:
Удивительная особенность - народ всегда был не готов дать власть кому-то из своего круга, и не прощал успехов: "чем он лучше нас?"
это вы про себя?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Николай Иванович
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 21.01.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: пенсионер
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Николай Иванович »

Интересно бы посмотреть на подлинный документ, подтвердивший что Рюрик со своей дружиной постоянно пользовался услугами переводчика и сам старательно изучал язык славян, которых оберегал и которыми правил.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 25 янв 2018, 08:52 а зачем им Трамп,если их направлять никуда не надо....кроме налоговой инспекции конечно ?
Управлять государством. Государство - машина, а не скрепы в головах населения.
Евелина: 25 янв 2018, 08:52 да вы что...разве в России такие огромные конкурсы при поступлении в ВУЗы?
Я говорю о совсем другом уровне.
Евелина: 25 янв 2018, 08:52 а не надо писать дегенеративные произведения....все ж просто.
Писать только бесталанное, чтобы смысл и ежу был понятен?

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Евелина: 25 янв 2018, 08:52 Рукописи не горят......М.Булгаков.Мастер и Маргарита.
Интересно, как бы Вы отзывались о таких авторах в те времена, когда их преследовали.
Евелина: 25 янв 2018, 08:52 почему бы ВАМ лично что-нибудь не сделать?
А Вы совсем не понимаете, что над разработкой таких изделий работает множество специалистов, а для их изготовления требуется продвинутое производство?

Но я говорила даже о другом. За разработку берутся в том случае, когда ожидают спрос. А я говорила именно о спросе - о принципе "нашему человеку это не нужно". Нет потребностей - нет мотиваций к труду.

На днях РЕН-ТВ вело демагогию о гей-парадах в Европе... И говорят, что организаторами было потрачено сколько-то миллионов евро... Но ведь если заплатили, то это - произведённый товар, вклад в ВВП, и это - доход города и государства. Можно построить дорогу, поликлинику, на сирот потратить...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 27 янв 2018, 17:18 Управлять государством. Государство - машина, а не скрепы в головах населения.
значит В ЛЮБОЙ стране есть направляющая рука....

Кстати чем вас смущают скрепы: хочется развинтиться на все составляющие? :)
Я говорю о совсем другом уровне.
чтобы перейти на другой уровень,надо сначала закончить школу,потом ВУЗ и только после получения бакалавра,можно подумать о другом уровне.
Писать только бесталанное, чтобы смысл и ежу был понятен?
то есть талантивое ежам не понятно.......ага,критерий ясен. :)
Интересно, как бы Вы отзывались о таких авторах в те времена, когда их преследовали.
не знаю,история не имеет сослагательного наклонения.
А вы?
А Вы совсем не понимаете, что над разработкой таких изделий работает множество специалистов, а для их изготовления требуется продвинутое производство?
а вы совсем забыли,что на производствах и в проектных отделах работают люди?
Но я говорила даже о другом. За разработку берутся в том случае, когда ожидают спрос. А я говорила именно о спросе - о принципе "нашему человеку это не нужно". Нет потребностей - нет мотиваций к труду.
рыночнамя экономика любой страны мира ориентирована на спрос...что вас смущает?

PS
Как вы думаете,чья это цитата:

«Лишь бы, – говорят они, – она процветала, наполняясь богатствами и прославляясь победами, или, что еще лучше, наслаждалась миром. Чего еще нам желать?
Все, что мы хотим, – это чтобы все богатели, чтобы всегда хватало и на житейские нужды, и на порабощение слабых.
Пусть бедные служат богатым, получая за это на пропитание, а последние пусть проводят жизнь в праздности и неге.
Пусть народы рукоплещут не тем, кто дает им добрые советы, а тем, кто доставляет им разного рода удовольствия.
Пусть трудное не предписывается, нечистое не запрещается.
К суду пусть привлекают только тех, которые вредят чужому имуществу или здоровью, но если на то нет ничьего несогласия, пусть делают, что хотят.
Пусть множатся бордели, дабы никому из любителей блуда не было отказа.
Пусть строятся обширнейшие поместья, задаются пышные пиры; пусть днем и ночью устраиваются игры до полного пресыщения, попойки до рвоты.
Пусть наполняются театры, пусть разыгрываются в них любые, даже самые скотские зрелища. И пусть того считают врагом общества, кому не нравится такого рода благополучие».
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 28 янв 2018, 06:01 значит В ЛЮБОЙ стране есть направляющая рука....
Мы же говорим об идеологии... В нормальных странах существует плюрализм. А обязательная идеология - в некоторых исламских (там, где ислам - государственная религия, и все, под угрозой наказания, обязаны соблюдать нормы ислама) и "коммунистических" странах (похоже, из таких осталась лишь Северная Корея).
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 03 фев 2018, 18:53 Мы же говорим об идеологии... В нормальных странах существует плюрализм. А обязательная идеология - в некоторых исламских (там, где ислам - государственная религия, и все, под угрозой наказания, обязаны соблюдать нормы ислама) и "коммунистических" странах (похоже, из таких осталась лишь Северная Корея).
я и говорю об идеологии.
Россия сегодня развитая капиталистическая страна....какая может быть идеология при капитализме?
М плюрализм такой же как везде: есть деньги или нет денег. :)
Чего вы придумываете,лучше читайте побольше.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 28 янв 2018, 06:01 Кстати чем вас смущают скрепы: хочется развинтиться на все составляющие?
Надоели в советское время. Эти "скрепы" - вредная глупость, что и было доказано опытом СССР. Религия в этом качестве даже намного хуже коммунистической идеи. Скорее - ускорит развал.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Евелина: 03 фев 2018, 18:57 Россия сегодня развитая капиталистическая страна....какая может быть идеология при капитализме?
Капитализм не означает свободу автоматически. Достаточно вспомнить нацистскую Германию и всякие докоммунистические деспотии.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Евелина: 28 янв 2018, 06:01 то есть талантивое ежам не понятно.......ага,критерий ясен
Культура развивается, и каждый уровень требует подготовки. Если прежний уровень не усвоен, новый не будет понятен. Об этой ситуации так и говорят "народ не готов".

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Евелина: 28 янв 2018, 06:01 чтобы перейти на другой уровень,надо сначала закончить школу,потом ВУЗ и только после получения бакалавра,можно подумать о другом уровне.
Я говорила о людях, которых приходилось изолировать от "богоносного народа". В "шарашках" сидели враги народы или борцы с режимом?

Простая штука: кто-то, искажая факты, создаёт правдоподобный миф и использует его в качестве основы идеологии. Кто-то обнаруживает, что этот миф не соответствует действительности... С этого момента он представляет угрозу системе, даже если он не распространяет это знание. Оказывается, что его целесообразно изолировать.
Последний раз редактировалось Magoga 03 фев 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 03 фев 2018, 19:00 [Надоели в советское время. Эти "скрепы" - вредная глупость, что и было доказано опытом СССР. Религия в этом качестве даже намного хуже коммунистической идеи. Скорее - ускорит развал.
при чем тут скрепы и СССР?
Ну что вы выдумываете.....
Не нравится идеология,не следуйте ей....никто не заставляет.
Капитализм не означает свободу автоматически. Достаточно вспомнить нацистскую Германию и всякие докоммунистические деспотии.
а что за особая свобода вам нужна?
Вы можете отдыхать в любой стране мира,можете смотреть порно в интернете,можете болтаться в ночных клубах,можете совокупляться с кем хотите....чего вам ещё надо?
Ага,хотите другим людям указывать как им жить? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 03 фев 2018, 19:06 при чем тут скрепы и СССР?
Тогда была коммунистическая идея, а теперь - православие. была идея мировой революции, а сейчас - защита заблуждений во всём мире.
Ну что вы выдумываете.....
Не нравится идеология,не следуйте ей....никто не заставляет.
Отступать становится опасно. Наверняка, уже можно испортить карьеру, признавшись в атеистических убеждениях.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Евелина: 03 фев 2018, 19:06 а что за особая свобода вам нужна?
Да хотя бы обычные права соблюдались...

Отправлено спустя 51 секунду:
Евелина: 03 фев 2018, 19:06 Вы можете отдыхать в любой стране мира,можете смотреть порно в интернете,можете болтаться в ночных клубах,можете совокупляться с кем хотите....чего вам ещё надо?
Вы совсем не интересуетесь новостями?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 03 фев 2018, 19:12 Тогда была коммунистическая идея, а теперь - православие. была идея мировой революции, а сейчас - защита заблуждений во всём мире.
а какие у вас проблемы от того,что у кого-то есть правосавная идея?
То есть не можете жить спокойно,когда за стенкой молятся? :)
Отступать становится опасно. Наверняка, уже можно испортить карьеру, признавшись в атеистических убеждениях.
не врите.
Кругом одни атеисты, я же живу в России.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 03 фев 2018, 19:06 Ага,хотите другим людям указывать как им жить?
Нет. Хочу, чтобы мне не указывали.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 03 фев 2018, 19:16 Нет. Хочу, чтобы мне не указывали.
ну так и живите как хотите.......кто бы возражал.
пейте пиво,ходите без трусов,живите гражданским браком....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 03 фев 2018, 19:15 а какие у вас проблемы от того,что у кого-то есть правосавная идея?
То есть не можете жить спокойно,когда за стенкой молятся?
Нет. Хотят - пусть хоть лбы расшибут. Проблемы возникают, когда для неверующих устанавливаются обязанности и ограничения, когда информация искажается или закрывается ради "скреп".

Отправлено спустя 58 секунд:
Евелина: 03 фев 2018, 19:17 ну так и живите как хотите.......кто бы возражал.
пейте пиво,ходите без трусов,живите гражданским браком....
Я же говорю: становится всё опаснее. Приводила уже примеры.

А всё идёт к тому, что граждане России могут быть лишены и некоторых видов медицинской помощи... Наверное, писала, что патриарх намыливается бороться с продлением жизни и "достижением величия" "глобальными элитариями"... Как он им может воспрепятствовать - даже не представляю. А вот нам - запросто.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Евелина: 03 фев 2018, 19:15 Кругом одни атеисты, я же живу в России.
Когда последний раз видели чиновника, который говорил "я - атеист"?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 03 фев 2018, 19:32 Нет. Хотят - пусть хоть лбы расшибут. Проблемы возникают, когда для неверующих устанавливаются обязанности и ограничения, когда информация искажается или закрывается ради "скреп".
а какая информация для вас искажена?
Можно подумать вы что-то читаете......и приводите конкретные примеры искажения православной культурой какой-то информации. :)

Отправлено спустя 58 секунд:
Я же говорю: становится всё опаснее. Приводила уже примеры.
ни одного примера не приводили...ни одного.
А всё идёт к тому, что граждане России могут быть лишены и некоторых видов медицинской помощи... Наверное, писала, что патриарх намыливается бороться с продлением жизни и "достижением величия" "глобальными элитариями"... Как он им может воспрепятствовать - даже не представляю. А вот нам - запросто.
это тоже дело выбора каждого или вы собираетесь кого-то лечить насильно?
Настоящий демократ!
Когда последний раз видели чиновника, который говорил "я - атеист"?
а вам нужно чтобы люди выходили на ТВ и говорили Я-АТЕИСТ....вместо приказа убирать город......хе-хе....
Что-то типа Зиг Атеизм. :)
Эдакая метка.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 04 фев 2018, 05:34 ни одного примера не приводили...ни одного.
Про судью с бутылкой Шампанского в ресторане, про медсестёр со спринцовками, про училку с её фотографией студенческих времён... Были и другие подобные случаи. Теперь - скандал с танцами студентов-лётчиков... Не думаете, что любой обиженный ученик может выбрать момент, сфотографировать Вас, и выставить в сеть, после чего погонят за "несоответствие образу святорусского педохоха"? Или найдут Вашу детскую фотографию с голым пупком... Придерживались ли с детства стиля "синий чулок"? Если нет - стоит подумать, где будете работать после увольнения :)

Чем всё это от шариата отличается? Путин "Сирия должна быть светским государством". А в России, получается, должно быть вот такое мракобесие...

Хрущёв признался, что допустил ошибку. Говорил, что сам он не понимал, и что его подставили... А эти делают хуже - ошибку не совершают, а повторяют! И хрущёвское оправдание уже неуместно.

Отправлено спустя 18 минут 40 секунд:
Евелина: 04 фев 2018, 05:34 а какая информация для вас искажена?
Можно подумать вы что-то читаете......и приводите конкретные примеры искажения православной культурой какой-то информации
Всё уже сказано Мединским: "история - патриотический миф для народа". История РПЦ: в трудах богословов 19 века есть кое-какая информация, но сейчас она отрицается, история преподносится в приглаженном виде. И ещё оправдывают это "наступлением сил зла"...

А что мы знаем о современной европейской и американской культуре? Только демагогию от ТВ... И в первую очередь - от РЕН-ТВ: такая же "правдивая" информация, как и всё остальное с этого канала. Запад у них всё гниёт, и вот-вот рухнет... Пока ждали этого чуда, рухнула Российская империя и СССР. А Запад всё гниёт...

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:
Евелина: 04 фев 2018, 05:34 приводите конкретные примеры искажения православной культурой какой-то информации
Например, лукавство о присвоении названий нескольким улицам. Часть улиц землеустроители назвали своими именами, а по церковному источнику - название дали в их честь, за заслуги... Понимаете разницу? Это сильно влияет на представления о нравах того времени... Кстати, и сами нравы времён царя-страстотерпца преподносят как сплошное благочестие. А ведь его не было! Есть же информация о том, как развлекались купцы... Не говоря уже о домах терпимости, азартных играх, светских тусовках и т.п.

Представьте такую дикость: 19 век, городские барышни уже не стыдятся показываться с непокрытой головой и с огромными декольте, атеизм нарастает, приближается революция... А крестьянок священники шугают за ношение кички - требуют носить кокошник! И так упорствовали, что к концу 19 века осуществили эту "великую цель"... :) Интересно, успели ли они насладится плодами победы до прихода комиссаров?

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:
Евелина: 04 фев 2018, 05:34 а вам нужно чтобы люди выходили на ТВ и говорили Я-АТЕИСТ....вместо приказа убирать город......хе-хе....
Нет. Нужно, чтобы люди не боялись это говорить. Не странно ли: о своей православности говорят в стиле "всегда готов", а об атеизме - последний раз слышала в начале нулевых от Чубайса. Ещё Капица говорил, но вскоре почему-то заговорил иначе - о важности веры, о пользе православия...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 04 фев 2018, 11:09 Про судью с бутылкой Шампанского в ресторане, про медсестёр со спринцовками, про училку с её фотографией студенческих времён... Были и другие подобные случаи. Теперь - скандал с танцами студентов-лётчиков...
да ладно.....сейчас хлебом не корми а дай свою голую ж. в интернете выставить.
И все это делают.
НО: если ты собираешься быть военным,то не имеешь никакого права засвечиваться.

Отправлено спустя 18 минут 40 секунд:
Всё уже сказано Мединским: "история - патриотический миф для народа". История РПЦ: в трудах богословов 19 века есть кое-какая информация, но сейчас она отрицается, история преподносится в приглаженном виде. И ещё оправдывают это "наступлением сил зла"...
я вообще-то не с Мединским разговариваю.....или вы Мединский? :shock:
А что мы знаем о современной европейской и американской культуре?
понимаете,люди знают то,что изучают....и телевизор здесь никому не помощник.
Надо толстые книги читать,ходить в библиотеки........
А вы видимо рассчитываете,что вам по ТВ и географию и историю и физику и химию преподавать будут?
пойдите в школу и учитесь.
Например, лукавство о присвоении названий нескольким улицам. Часть улиц землеустроители назвали своими именами, а по церковному источнику - название дали в их честь, за заслуги... Понимаете разницу? Это сильно влияет на представления о нравах того времени... Кстати, и сами нравы времён царя-страстотерпца преподносят как сплошное благочестие. А ведь его не было! Есть же информация о том, как развлекались купцы... Не говоря уже о домах терпимости, азартных играх, светских тусовках и т.п.
выразите пожалуйста вашу мысль понятным образом.
У вас претензии к названиям улиц или к Православной церкви......
Представьте такую дикость: 19 век, городские барышни уже не стыдятся показываться с непокрытой головой и с огромными декольте, атеизм нарастает, приближается революция... А крестьянок священники шугают за ношение кички - требуют носить кокошник!
да вы шо?
уже купили кокошник?
Нет. Нужно, чтобы люди не боялись это говорить. Не странно ли: о своей православности говорят в стиле "всегда готов", а об атеизме - последний раз слышала в начале нулевых от Чубайса. Ещё Капица говорил, но вскоре почему-то заговорил иначе - о важности веры, о пользе православия...
понимаете.если люди не говорят,наверное не атеисты....... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 04 фев 2018, 15:27 я вообще-то не с Мединским разговариваю.....или вы Мединский?
Но я ответила на Ваш вопрос...
Евелина: 04 фев 2018, 15:27 Надо толстые книги читать,ходить в библиотеки..
Я говорю о современной культуре. В толстые книги она попадёт не скоро... Сейчас она - в клипах, в модных журналах, в типичных разговорах и поведении в тусовках...

Отправлено спустя 1 минуту :
Евелина: 04 фев 2018, 15:27 А вы видимо рассчитываете,что вам по ТВ и географию и историю и физику и химию преподавать будут?
Я говорю о современной культуре. Именно так она и доходит до людей.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Евелина: 04 фев 2018, 15:27 У вас претензии к названиям улиц или к Православной церкви
Я говорю о разнице: "назвали своими именами" и "название дали в их честь" (церковный вариант). В последнем случае подразумеваются, что название дали другие люди, признав особые заслуги бригады землеустроителей.

Отправлено спустя 54 секунды:
Евелина: 04 фев 2018, 15:27 уже купили кокошник?
Читайте внимательно! Я говорю о 19 веке.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 04 фев 2018, 17:06 Я говорю о современной культуре. В толстые книги она попадёт не скоро... Сейчас она - в клипах, в модных журналах, в типичных разговорах и поведении в тусовках...
ну так и читайте модные журналы,ходите на тусовки,ведите типичные разговоры.
При чем тут СМИ?
Я говорю о разнице: "назвали своими именами" и "название дали в их честь" (церковный вариант). В последнем случае подразумеваются, что название дали другие люди, признав особые заслуги бригады землеустроителей.
извините,но мне что в лоб,что по лбу ,каждый может выразить мысль как считает нужным.
Глвное результат - название улицы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 04 фев 2018, 17:12 ну так и читайте модные журналы,ходите на тусовки,ведите типичные разговоры.
Я говорю о западной культуре. Было время - СМИ информировали...
Евелина: 04 фев 2018, 17:12 Глвное результат - название улицы
Разница - большая. 1 - Было довольно лёгкое отношение к присвоению названий. Названия улиц не были идеологизированными. 2- Не считалось зазорным ("нескромность"), если планировщики, включая землемера, называли новые улицы своими именами. 3 - авторы статьи, опубликованной в церковном источнике, попытались сегодняшние нормы распространить в прошлое. Их подход - "полезные заблуждения важнее знаний". Он был, есть и будет. Увы...
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Ветер 20 »

Конституция РФ 13 я статья: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 04 фев 2018, 17:29 Я говорю о западной культуре. Было время - СМИ информировали...
Можно подумать,что на Западе много информируют о российской культуре.
Видите ли,всякой культуре- свое место.
А посему купили билетик на Запад и поехали изучать культуру западных тусовок и мод прямо на месте (смотрите только в зону Шариата не попадите, а то вас там выпороть могут :) ).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Evgus: 30 авг 2017, 08:23 Мессианская роль России - неотъемлемая черта русского национального самосознания.
Сейчас, навряд ли. А откуда это пошло, собственно? От византийского наследия при Грозном, Москва -- третий Рим?
Только вот в чем именно заключается это наследие уже никто не знает. Вы вот, знаете? Сомневаюсь.
Стало быть, по-вашему, русский бредит мессианством, но не знает в чем миссия заключается? Тогда в чем "мессианство" то?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 05 фев 2018, 04:38 Стало быть, по-вашему, русский бредит мессианством, но не знает в чем миссия заключается? Тогда в чем "мессианство" то?
Русские не бредят никаким мессианством,если они не иудеи :)
Вот кто бредит мессианством,так это иудеи, и даже своего всемирного царя-мессию ожидают со дня на день.
Спросите у Самуила.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 фев 2018, 05:08 Русские не бредят никаким мессианством,если они не иудеи
Нет, вопрос мессианства возник не на пустом месте. До поражения Византии было 2 огромных империи, после осталась одна, но остатки второй остались в Москве, поэтому она считалась наследницей византийской культуры и религии. Только потом была реформа Никона, которая, похоже, была направлена как раз против этого византийского наследия, смела эти остатки. А сейчас и подавно все утрачено. Может кто-то знает об этом, но не в массах. Но что-то там было, это реальная тема
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 05 фев 2018, 05:21 Нет, вопрос мессианства возник не на пустом месте. До поражения Византии было 2 огромных империи, после осталась одна, но остатки второй остались в Москве, поэтому она считалась наследницей византийской культуры и религии. Только потом была реформа Никона, которая, похоже, была направлена как раз против этого византийского наследия, смела эти остатки. А сейчас и подавно все утрачено. Может кто-то знает об этом, но не в массах. Но что-то там было, это реальная тема
если говорить о мессианстве в контексте Византийского наследия,то мы можем говорить только о сохранении Православия.
Тогда как иудейское мессианство призывает царя над ВСЕМ миром,которого ,кстати сказать,православные Богословы называют Антихристом.
Видимо здесь и таится конфликт:Православие уже отказало этому "царю" во всемирной власти над людьми.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 фев 2018, 06:00 только о сохранении Православия
Да, но именно оно то, видимо, и было утрачено после реформы. Я недавно читал об этом. Оказывается, Никон ввел греческую форму, а греки в то время, уже отошли от византийской традиции и были под влиянием Запада, даже богослужебную литературу из Италии получали.
Реформа Никона была направлена на уничтожение следов изначального Православия, я в этом почти уверен

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Евелина: 05 фев 2018, 06:00 Православие уже отказало этому "царю" во всемирной власти над людьми.
Так ему и католики отказали. Да и про протестантов не слышал даже, что они ждут мессию как иудеи
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 05 фев 2018, 06:08 Да, но именно оно то, видимо, и было утрачено после реформы. Я недавно читал об этом. Оказывается, Никон ввел греческую форму, а греки в то время, уже отошли от византийской традиции и были под влиянием Запада, даже богослужебную литературу из Италии получали.
Реформа Никона была направлена на уничтожение следов изначального Православия, я в этом почти уверен
но если учесть,что Россия не являлась основателем Православия, а получила религию из Греции,то ваше утверждение про утрату первоначального Православия весьма спорное.
Так ему и католики отказали. Да и про протестантов не слышал даже, что они ждут мессию как иудеи
Я бы так не сказала.
Католики давно заигрались с экуменизмом,по сути они готовы объединиться и с Иудаизмом,а это значит принять все постулаты Иудаизма,в том числе и еврейского Мессию - царя.
А протестанты уже давно заявляют,что никакого Антихриста не будет вообще.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Евелина: 05 фев 2018, 07:42 но если учесть,что Россия не являлась основателем Православия, а получила религию из Греции,то ваше утверждение про утрату первоначального Православия весьма спорное.
Читайте внимательно
Евелина: 05 фев 2018, 07:42 Католики давно заигрались с экуменизмом,по сути они готовы объединиться и с Иудаизмом,а это значит принять все постулаты Иудаизма,в том числе и еврейского Мессию - царя.
честно говоря, мне почему то кажется, что современный католицизм даже дальше от падения, чем современое православие. К сожалению нынешняя русская церковь не только не занимается воспитательными функциями и отстаиванием традиций, православной культуры, но и заходит сама в грех по уши.
К примеру, не так давно она практически открыто участвовала в ростовщическом бизнесе.
Про католиков не знаю, но не слышу про их ничего подобного, во всяком случае, это не на слуху.
На них больше клевещут. Например, откуда то появились слухи, что она признала однополые браки.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 05 фев 2018, 09:14 честно говоря, мне почему то кажется, что современный католицизм даже дальше от падения, чем современое православие. К сожалению нынешняя русская церковь не только не занимается воспитательными функциями и отстаиванием традиций, православной культуры, но и заходит сама в грех по уши.
К примеру, не так давно она практически открыто участвовала в ростовщическом бизнесе.
Про католиков не знаю, но не слышу про их ничего подобного, во всяком случае, это не на слуху.
На них больше клевещут. Например, откуда то появились слухи, что она признала однополые браки.
а знаете согласна с вами.
Ватикан давно имеет свои банки,которые дают ссуды под проценты.
Насчет Православных банков не имею информации,но служителей православной церкви можно обвинить во многом.
К сожалению история никого не учит.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 05 фев 2018, 03:47 Видите ли,всякой культуре- свое место.
А посему купили билетик на Запад
С Вами всё ясно.

Парочка статеек и цитаты из них по теме:
Но за пределами чистой науки существует иная история — социализированная, публичная, затрагивающая интересы тех самых акторов «больших игр», о которых говорилось в предыдущем абзаце. Это составление школьных учебников — не вузовских, пишущихся ныне для относительно небольшого числа учащихся, а именно школьных, выходящих миллионными тиражами.Школьный учебник — идеология с большой буквы.

Настоящий серьезный историк до крайности неудобен, потому что он настроен придерживаться истины. Таков его профессиональный кодекс, таков его этический императив. А истина, хоть большая, небесная, хоть малая, т.е. простая правда факта, то и дело противоречит идеологии.
https://foma.ru/epoha-poluznaek-kak-ist ... essii.html
Из открытого письма профессора Веры Афанасьевой министру образования РФ Ольге Васильевой

5. Душевное нездоровье.

Оно складывается из страха, суетности умов, скудоумия, лживости, лицемерия. Страх господствует в системе российского образования – вернее, многочисленные страхи. Они связаны с нашей нищетой, с ужесточением административного контроля, с существованием рычагов давления, с помощью которых из сферы образования можно устранить любого. Страх перед начальством. Страх потери работы. Страх показаться политически нелояльным. Страх быть не христианином. Страх перед очередными бумажными компаниями. Страх упасть во время рейтинговой гонки. Страх перед студентами. Страх остаться без студентов.

Эти страхи заставляют нас терять человеческое лицо, забывать о достоинстве. Университеты давно уже перестали быть оплотами свободомыслия, столь необходимого любому здоровому обществу. И в этих условиях любое правдивое высказывание воспринимается как подвиг или сумасшествие. В сфере образования практически нет настоящих профсоюзов, которые отстаивали бы наши интересы – существующие в большинстве своем раздают лишь убогие подарки на бывшие советские праздники да путевки в ветхие, еще советские, профилактории. Да что профсоюзы – у нас давно нет простого товарищества! Мы молчим, предаем, не заступаемся, уступаем произволу. Но трусливый не может быть учителем, не годится в воспитатели. Запуганный всегда глуп.

http://zavtra.ru/blogs/otkritoe_pis_mo_ ... vasil_evoj
Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
tamplquest: 05 фев 2018, 06:08 Реформа Никона была направлена на уничтожение следов изначального Православия, я в этом почти уверен
По сути, реформа Никона провалилась. Вспомните, как он кончил... От реформы осталась только внешняя сторона - изменение службы, обряда... В 19 веке богословы откровенно писали о влиянии на православие богомильства - "мрачной болгарской доктрины", и о том, что "мы исповедуем эллинизированное христианство павликианского типа". А суть их сводится к утверждению о том, что мир сотворён Дьяволом и к призыву отказаться от материальных благ - к культу бедности. Кстати, отсюда - и идея "чтобы не было богатых". Как оказалось, ещё "философ от греков" впаривал князю Владимиру богомильские идеи (история о Сатанаиле). Кстати, среди "тёмного народа" (деревенских бабушек, родившихся до революции) эти идеи были сильно распространены. А католики с богомилами-катарами-альбигойцами давно расправились крестовыми походами и инквизицией.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga: 06 фев 2018, 00:10 По сути, реформа Никона провалилась. Вспомните, как он кончил... От реформы осталась только внешняя сторона - изменение службы, обряда... В 19 веке богословы откровенно писали о влиянии на православие богомильства - "мрачной болгарской доктрины", и о том, что "мы исповедуем эллинизированное христианство павликианского типа". А суть их сводится к утверждению о том, что мир сотворён Дьяволом и к призыву отказаться от материальных благ - к культу бедности. Кстати, отсюда - и идея "чтобы не было богатых". Как оказалось, ещё "философ от греков" впаривал князю Владимиру богомильские идеи (история о Сатанаиле). Кстати, среди "тёмного народа" (деревенских бабушек, родившихся до революции) эти идеи были сильно распространены.
Очень интересно, спасибо!
Но я не понял, Вы пишете, что реформа Никона провалилась, но ведь православие отказалось от этих идей о том что мир сотворен Дьяволом и так далее? Значит все таки успешно была проведена реформа?
Magoga: 06 фев 2018, 00:10 А католики с богомилами-катарами-альбигойцами давно расправились крестовыми походами и инквизицией.
Я вот что-то не пойму, а сам католицизм ведь тоже был изначально един с православием, у них значит тоже это богомильство изначально было?
В таком случае, когда они сменили доктрину на противоположную(я так понимаю -- более иудейского толка, да?)

Где вообще об этом почитать можно, не подскажете?

Кстати, эти идеи, схожие с тем что Вы назвали богомильством, я видел у гностиков, практически один в один
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest: 06 фев 2018, 00:27 Но я не понял, Вы пишете, что реформа Никона провалилась, но ведь православие отказалось от этих идей о том что мир сотворен Дьяволом и так далее? Значит все таки успешно была проведена реформа?
Как отказалось - вот это не понятно... Если бы отказалось - откуда бы у полуграмотных старушек возникли эти идеи? Видимо, в церкви успели получить... К тому же, могли взять частично - насаждать "уход от мира" (пассивность, смирение) и культ бедности ("мы - бедные, но духовные"). И ещё вопрос - каково учение "внутреннего круга". Они же изначально разделяли людей на уровни: "плотские" (слушающие-верующие) и "духовные"...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga: 06 фев 2018, 00:10 А католики с богомилами-катарами-альбигойцами давно расправились крестовыми походами и инквизицией.
А не может этим объясняться крестовый поход на Византию, 4-й, поход, по-моему?

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Magoga: 06 фев 2018, 00:34 Как отказалось - вот это не понятно
Я все таки думаю, что с реформой Никона, потому что я читал, что греческая церковь тогда уже была под влияием католиков, и литературу привозили из Венеции, по-моему, или откуда-то оттуда.
То что среди народа остались старые понятия, можно объяснить тем, что это все передавалось из уст в уста, и не успело исчезнуть в народной устной традиции. Инерция. Так же могло сказываться влияние старообрядчества
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest: 06 фев 2018, 00:27 Я вот что-то не пойму, а сам католицизм ведь тоже был изначально един с православием, у них значит тоже это богомильство изначально было?
В таком случае, когда они сменили доктрину на противоположную(я так понимаю -- более иудейского толка, да?)
У них богумилы были известны как катары и альбигойцы. А в основе всего, похоже, учение павликиан. Есть очень спорные моменты: некоторые считают, что эти идеи полностью соответствуют НЗ. Если вспомнить - действительно, в НЗ было такое: "князь мира сего", призыв не заботиться о завтрашнем дне и т.п. Но обе церкви с этим не согласны: гностические учения были отвергнуты первыми соборами.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
tamplquest: 06 фев 2018, 00:41 из уст в уста, и не успело исчезнуть в народной устной традиции
Не только! Этим были набиты апокрифы, которые, скорее всего, и служили для низов основной религиозной литературой.

Единственное, что чётко не вошло - представления о Деве Марии: они не признавали её святости, считая только каналом. И в страдания Христа не верили, считая его тело иллюзорным. Но вряд ли это обязательным для всех ответвлений. У тех же катар был культ Дамы...
Последний раз редактировалось Magoga 06 фев 2018, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga: 06 фев 2018, 00:48 Этим были набиты апокрифы, которые, скорее всего, и служили для низов основной религиозной литературой.
То есть, Вы хотите сказать, что апокрифы пользовались в народе бОльшим авторитетом, чем сама официальная Церковь? А почему?
Или просто не успели зачистить после реформы?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest: 06 фев 2018, 00:51 То есть, Вы хотите сказать, что апокрифы пользовались в народе бОльшим авторитетом, чем сама официальная Церковь? А почему?
А что они в церкви слышали? Службы на старославянском да поучения от батюшек о терпении и смирении... Читали "жития святых" о мученичестве... Для народа, вся разница заключалась в том, как креститься: двумя пальцами, или тремя. И сколько раз "алилуя" произносить :)
Последний раз редактировалось Magoga 06 фев 2018, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga, А откуда у них были апокрифы? Это, надо полагать, наследие старой, дониконовской Церкви было, можно сказать, византийское наследие?
Значит в византийском православии апокрифы входили в канонические тексты? Может даже в Писание?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest, утверждается, что распространялось через болгарские книжки... Даже называлось "болгарская ересь". Что в Византии сперва не было, но потом проникло, и даже распространилось на Афоне в 14 веке. Думаю, что среди пресловутых афонских старцев до сих пор распространено (хотя бы - в неявном виде).
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga: 06 фев 2018, 00:53 Для народа, вся разница заключалась в том, как креститься: двумя пальцами, или тремя.
Это, кстати говоря, разница немалая:)
Смотрите каким сложным было это двуперстие
Изображение

Такой крест с ходу не каждый и сложит, учится надо, пальцы не у всех гибкие:)
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest: 06 фев 2018, 00:59 византийское наследие
Утверждается, что русский вариант православия отличается и отличался от византийского... Как я понимаю, Никон и хотел восстановить по византийским образцам.
разница немалая
Там ещё идеология... Кстати, обвиняют старообрядцев в участии в революции... Не особо удивительно: ещё восстание в Белоозере 1071 богомилы возбудили, прикинувшись волхвами :)

Говорят, очень лукавы. Скорее всего, не стоит верить в их проповеди бедности: по факту, такие же "бедные", как и тамплиеры. Савва Морозов, например... Кстати, катары самоубийство практиковали - с целью освобождения от плоти... Что-то вспоминается на тему самосожжения старообрядцев...

Вот оно:
Массовые самоубийства в старообрядчестве — феномен религиозной жизни России в конце XVII—XIX веках, заключавшийся в коллективных самоубийствах старообрядцев-беспоповцев. Старообрядцы-поповцы не самосжигались. Наиболее распространённым способом самоубийства было самосожжение (гари), однако, наряду с ним, были также распространены самопогребение, самозаклание, «запощивание» (добровольная смерть от голода) и самоутопление. Имеются сведения о единичном случае самоуничтожения при помощи порохового заряда
Последний раз редактировалось Magoga 06 фев 2018, 01:20, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga, Я все же предполагаю, что в раннем христианстве подобные идеи были сильны. Это видно по самой идеологии, как Вы правильно отметили, отказ от мира, культ бедности, безбрачия и так далее -- это все очень созвучно гностическим идеалам. Догмат Троицы едва ли мог произойти из Библии, там ничего подобного нет, и даже сами сущности, составляющие этот догмат -- Отец, Сын и Святой Дух упоминаются лишь вскользь, в то же время в апокрифах нечто подобное изложено достаточно подробно.
Многие ученые тоже считают, что раннее христианство испытало сильное влияние неоплатонизма и гностицизма

Там, как мне кажется, еще где то в средневековье произошли большие перемены внутри церкви, которые от нас тщательно скрываются.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Magoga: 06 фев 2018, 01:09 Как я понимаю, Никон и хотел восстановить по византийским образцам.
Вот, то что я недавно читал, не могу сейчас вспомнить этот ресурс, и за достоверность не отвечаю, но согласно той информации, как раз наоборот, тот греческий образец, который взял Никон, подвергся сильному влиянию Запада, там было написано, что вся богослужебная литература в Грецию шла из Венеции, или откуда то из Италии, точно не помню.
Так что, если верить тому источнику, то получается как раз наоборот, старая русская вера была ближе к византийской

Кстати, сами причины этой реформы тоже мутноваты. Пишут, что дескать, Московия хотела соединится с греческой верой чтобы стать центром православия, но непонятно тогда, почему она не могла навязать свои условия, как политически более сильный игрок. А Греция соглашалась на воссоедиение только на условиях принятия ее варианта веры. Но непонятно как она могла диктовать свои условия такому могущественному государству

Отправлено спустя 26 минут 40 секунд:
Евелина: 05 фев 2018, 07:42 но если учесть,что Россия не являлась основателем Православия, а получила религию из Греции,то ваше утверждение про утрату первоначального Православия весьма спорное.
А с чего Вы взяли, что из Греции? Из Греции она как раз после Никона получила, а изначально то крестили Русь византийцы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest, при никоновской реформе Византии уже не было, а Россия ещё до Никона обзавелась собственным патриархом. Конечно, для противников реформа была навязыванием чуждого, поэтому, за отсутствием Византии, могли увязать с католичеством...

Из официальных источников почти ничего нельзя узнать о сути - всё сводится лишь к тем же изменениям в обряде. Почему у старообрядцев было два пальца и два повторения - непонятно: ведь тоже должна была быть Троица...

Только так:
Поясняется, что при переписывании православных книг в них накопились неточности.
Он (Никон) распорядился взять образцы ранних книг, привезённых из Византии, и, сделав с них заново перевод, растиражировать печатным способом. Прежние тексты он приказал изъять из обращения. Кроме того, патриархом Никоном было введено на греческий манер троеперстие – сложение вместе трёх пальцев при осенении крестным знамением: http://fb.ru/article/259550/kak-krestya ... a-paltsami
И больше - ничего...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga: 06 фев 2018, 01:54 И больше - ничего.
Ну, во всяком случае ясно, что он под этим предлогом подменил тексты, причем это была не какая то мелочь, а кардинальные перемены, потому что из-за мелочи он бы на такое не пошел, я так думаю
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

tamplquest: 06 фев 2018, 02:53 под этим предлогом подменил тексты
Вот это - запросто! Я тоже думаю, что с какого-то момента религия сильно изменилась. Сейчас находят странные надгробья, а на картинах - странные кресты на храмах... Почему-то с кичкой решили бороться лишь в 19 веке... Но пока всё это - теории альтернативщиков...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение tamplquest »

Magoga, вычитал сейчас еще одну любопытную вещь: чуть позже власти законодательно велели называть староверов старообрядцами, им, буквально присвоили это название
Вполне возможно, что это была попытка подмены сути, вместо смены веры как бы утверждалась смена внешней, обрядовой практики.
Думаю, если бы это было не важно, властям было бы наплевать на то, как их называют, это не стоило бы отдельного указа
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

tamplquest: 06 фев 2018, 02:53 Ну, во всяком случае ясно, что он под этим предлогом подменил тексты, причем это была не какая то мелочь, а кардинальные перемены, потому что из-за мелочи он бы на такое не пошел, я так думаю
насколько мне известно,тексты были изменены незначительно.
Например Имя Иисус у старообрядцев с одним "И" -Исус.

Основные различия чисто обрядовые:
старообрядцы крестятся 2 перстами, а остальные 3 сложены вместе за теми двумя, которыми крестятся. Это потому, что церковь - Христианская. 2 перста означают поклонение Главе Церкви - Исусу Христу (Христос - одновременно человек и Бог, что и олицетворяют собой 2 пальца) . А остальные 3 пальца на руке означают Троицу, представителем которой для человека является Христос. Старообрядцы обходят во время Крёстного хода церковь по солнцу (как олицетворение того, что идут за Христом, который является Солнцем человечества) , а представители официального православия обходят Церковь против солнца.
И ещё несколько отличий очень специфических.

Но вот из-за того, креститься двумя перстами или тремя, к сожалению, было уничтожено много людей.
Хотя греки исторически относятся к обрядовой стороне религии весьма спокойно,они приняли и три перста и оставили параллельно два для желающих.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина, вот это - официальная версия, которая не вызывает доверия. Откуда практика массовых самоубийц старообрядцев (как у катаров), если самоубийство в православии - грех? Не иначе - ещё одно отличие, в добавок к чисто ритуальным. Глядишь - и ещё куча отличий обнаружится... К тому же, есть старообрядцы-беспоповцы. А разделение на поповцев и беспоповцев было свойственно и катарам....
Об особенностях национальной идеологии России - 038 4 St_Margaret_of_Antioch.jpg
Как Вам нравится такое Благовещение? Это - европейское изображение, но есть подобная старообрядческая икона - с драконом на поводке..
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Вот какую "пользу" даёт религия:

Нарочницкая:
И вообще, в наших широтах невозможно построить потребительскую цивилизацию по типу немецкой. Там, где глубина промерзания два метра даже под Москвой и расстояния между центрами производства и потребления 700-800 километров до Урала только, а не так как в Германии — не замечаешь даже, переезжая из одной агломерации в другую. Такая цивилизация не потому, что Запад не хочет, чтобы мы её создали, она неугодна Богу.
Т.е., мы - бедные, и ничего с этим сделать нельзя - не судьба жить лучше. Если пытаться что-то улучшить, то будет только хуже. Потому, что это боженька, от большой любви к нашему народу, не позволяет ему хорошо жить и "разлагаться"! Надо жить бедно, терпеть, покорствовать и чтить вышестоящих...


Когда с каждым годом увеличивали закупки зерна за границей, тоже говорили, что климат нам не позволяет обеспечивать себя зерном. Есть развитые страны, подверженные частым землетрясениям и прочим стихийным бедствиям, с нехваткой плодородной почвы, бедные полезными ископаемыми, с дефицитом воды... Видимо, власти и народы этих стран, в отличие от нас, не понимают, что противятся божьей воле: знали бы истину (что земля должна рожать им тернии и волчицы, а хлеб надо есть в поте лица) - жили бы бедно, упражнялись бы в смирении и почтении к вышестоящим.

Ещё пример - Драпеко:
Актриса-депутат считает, что раз против нас идет информационная война, значит надо жить по законам военного времени, поэтому появление комитета по нравственности обосновано. "...нужно иметь некий орган, который экспертным путем мог бы решить, что можно, а что нельзя показывать в России."
Заметьте: речь идёт не об экстремизме, и даже не о клевете на режим, а о нравственности. Может ли Дропека доказать, что её представления о нравственности не безнравственны? Похоже, им достаточно того, что они - наверху, а большинство граждан - внизу: "никаких споров: мы решаем, вы - выполняете. У нас - война. Мы - генералы, а вы - рядовые".

Трудно придумать что-то более антипатриотичное! "Вам нельзя потому, что вы - русские и живёте в этой стране".
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Евелина »

Magoga: 07 фев 2018, 19:59 Евелина, вот это - официальная версия, которая не вызывает доверия. Откуда практика массовых самоубийц старообрядцев (как у катаров), если самоубийство в православии - грех? Не иначе - ещё одно отличие, в добавок к чисто ритуальным. Глядишь - и ещё куча отличий обнаружится... К тому же, есть старообрядцы-беспоповцы. А разделение на поповцев и беспоповцев было свойственно и катарам....
ну,человеческий фактор нельзя отменять.
Люди не всегда поступали и поступают правильно.даже если имеют самые благие намерения.
Как Вам нравится такое Благовещение? Это - европейское изображение, но есть подобная старообрядческая икона - с драконом на поводке..
дракон на поводке -символ укрощенного греха и укрощенного сатаны не имеющего власти.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 27 секунд:
Magoga: 08 фев 2018, 00:22 Когда с каждым годом увеличивали закупки зерна за границей
от 26 января 2017.
Россия стала мировым лидером по экспорту пшеницы.

https://lenta.ru/news/2017/01/26/wheatexport/

Отправлено спустя 19 минут 31 секунду:
Magoga: 08 фев 2018, 00:22 Заметьте: речь идёт не об экстремизме, и даже не о клевете на режим, а о нравственности. Может ли Дропека доказать, что её представления о нравственности не безнравственны?
мораль и нравственность это продукты развития культуры общества и менталитета граждан.
Например в России гомосексуализм не приживается именно по причине неприятия общества.
Как правило нравственные догмы и моральные принципы записаны в священных книгах данного сообщества.
В Индии это Веды,в Израиле это Тора,а в нашем случае это вся Библия и Коран.

История развития морали и нравственности человечества неразрывно связана с проблемой сохранения и выживания вида.
Цивилизации,которые имели нравственные ориентиры не направленные на моральное здоровье общества,просто перестали существовать.
Классический пример это цивилизация древних майя.
До сих пор ученые бьются над загадкой куда исчезли древние мая, оставив после себя чудовищные свидетельства разнузданных нравов и кровавых жертвоприношений.
Трудно придумать что-то более антипатриотичное! "Вам нельзя потому, что вы - русские и живёте в этой стране".
а что вас смущает?
Если Россия ваш дом,то и отношение должно быть как к дому.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Об особенностях национальной идеологии России

Сообщение Magoga »

Евелина: 08 фев 2018, 04:29 Россия стала мировым лидером по экспорту пшеницы.
О чём и речь! Говорили, что мы обречены закупать... Теперь "суперпатриот" Нарочницкая втемяшивает: "в наших широтах невозможно построить потребительскую цивилизацию по типу немецкой". И поясняет: "Такая цивилизация ... неугодна Богу".

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Евелина: 08 фев 2018, 04:29 дракон на поводке -символ укрощенного греха и укрощенного сатаны не имеющего власти
Может, и верхом на драконе - тоже "укрощение греха"? Видимо, Вавилонская Блудница - великая праведница. Есть ещё прогулки с Василиском...

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Евелина: 08 фев 2018, 04:29 мораль и нравственность это продукты развития культуры общества и менталитета граждан.
Как думаете, мораль развивается, а затем должна остановиться в развитии? Может, она у нас уже достигла совершенства?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Евелина: 08 фев 2018, 04:29 связана с проблемой сохранения и выживания вида
Вот такое теперь православие - с лжеэтологической подпоркой...
Ложь - в том, что мораль, на самом деле, служит не для благополучия вида, а для достижения целей вожаков. Сильные навязывают свои цели слабым.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Евелина: 08 фев 2018, 04:29 Цивилизации,которые имели нравственные ориентиры не направленные на моральное здоровье общества,просто перестали существовать.
Доказывайте целесообразность. Вдобавок, придётся доказать право владеть человеком - обманом или силой принуждать его работать на достижение ваших целей.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Евелина: 08 фев 2018, 04:29 До сих пор ученые бьются над загадкой куда исчезли древние мая, оставив после себя чудовищные свидетельства разнузданных нравов и кровавых жертвоприношений.
Никуда они не делись, а просто бросили города, отказавшись от цивилизации. Похоже, такое происходило нередко. Рим пал после распространения христианства. В наше время - красные кхмеры ("долой города! Люди должны жить в поле"), и талибы (уничтожение школ и телевизоров). Часть православных готова идти по этому же пути.


Ещё одна выходка:
Комментируя приказ министра здравоохранения В. Скворцовой о возможности выдавать справку об изменении пола, первый заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александр Щипков:

«Иными словами, госпожа Скворцова говорит, что она утверждает некую форму, согласно которой пол, который человеку дал Бог, может поменять министр здравоохранения росчерком пера.

Несомненно, это решение придется отменять, но это будет намного сложнее. Меня поражает какая-то детская беспечность министра здравоохранения и по отношению к народу, и по отношению к самой себе, своей бессмертной душе. Душу, как и репутацию лучше хранить в чистоте. Я бы посоветовал министру почитать «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви», по крайней мере, тот раздел, который касается профиля ее работы. В нем коротко и ясно излагается христианский взгляд на современную гендерную проблему», – заключил Щипков.
Вот такой окрик министру. Похоже, теперь «Основы социальной концепции РПЦ» - главный закон государства. Министр подписал приказ - РПЦ отменит. Не хотите, а ПРИДЁТСЯ отменять...

Начали с "простого народа", потом перешли на "звёзд" вроде Волочковой, теперь дошли до министров... Похоже, скоро и до президента дойдут...

Замечу: фраза "может поменять министр здравоохранения росчерком пера" - лукавство. Речь идёт не о произволе, а о выдаче справки по факту смены пола. Такая справка требуется, а значит - должна выдаваться. Церковь хочет закрепить лукавое положение: справку выдавать не будем, а потом будем отказывать на основании отсутствия справки. Это нормально?

Получается, телом человека должен распоряжаться не сам человек, а РПЦ.

И ведь всё это - не потому, что пол так важен! Люди спиваются и умирают, и это не особо заботит... Тут им важно то, что человек решает изменить обстоятельства - вместо того, чтобы "проявить смирение" - приспособиться к ним! Им важно укрепить простую идею: есть данность, которую нельзя менять. Сначала - пол, а дальше - больше.

Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:
Евелина: 08 фев 2018, 04:29 Если Россия ваш дом,то и отношение должно быть как к дому.
В таком варианте это - не дом, а тюрьма с надзирателями. Была бы домом - была бы возможность сделать его комфортнее. Тут и граждане рассматриваются как неполноценные.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»