Д. Проэктор. Фашизм. Создатели ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

УважаемыйGosha,
Но вы же не только копипастите... но и высказываете свои мнения.

Дорогой там мы высказывания направлены не против вас, а против ошибочного вашего мнения! Если не Гоша так кто-то другой вам на это укажет! Лучше конечно когда вы сами поймете свою ошибку и исправите её самостоятельно!

[Константин Ф.]

Европа вот почти 80 лет живёт в мире

Вот только жители Югославии, Молдавии, Донбасса, той же Одессы - про это и не знают....

Т.е. войны в Югославии, Молдавии и Донбассе по тем же причинам возникли что ПМВ и ВМВ?
А почему 75 лет большие европейские страны живут без войны? Противоречия исчезли? А какие это были противоречия, которые исчезли?

на самом деле Франция была самой заинтересованной стороной в заключении договора с СССР, но в этом случае ВМВ в Европе не начнётся

Причем здесь СССР, когда Польша сама отказалась от договора с Францией, заключив пакт с Германией в 1934? Польский посол во Франции Липский заявлял: «Отныне Польша не нуждается во Франции. Она также сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее». «Цена» действительно оказалась высокой, когда французские дивизии не стали вступить в бой с немцами в дни «Странной войны», и Польша была уничтожена. Англичане также не пришли к ней на помощь. Антанта не стала спасать поляков, а виноват Сталин, который лишь после бегства польского пр-ва забрал своё по линии Керзона, начертил же эту линию английский лорд с соответствующей фамилией.

Между Польшей и АиФ перед нападением Германии действовал договор. АиФ настаивали и были заинтересованы, чтобы и СССР подключился к этому договору. СССР в принципе согласился, при условии что Польша согласится пропустить советские войска через свою территорию. Конечно, Польша от такой помощи СССР пришла в ужас, как и Чехословакия годом ранее. АиФ уговаривали СССР и Польшу поменять свои условия. Как компромиссной вариант предложили Польше согласиться на размещение на территории Польши ВВС РККА, и принять помощь со стороны СССР ГСМ, сырьём, боеприпасами, вооружением. Здравые предложения на мой взгляд.
Но, Сталин не дурак, он понимал что при заключении договора между СССР и АиФ война в Европе не начнётся, Гитлер на Польшу не нападёт. Поэтому Сталин заключил пак с Гитлером, и ВМВ стала реальностью

[крысовод]

Между Польшей и АиФ перед нападением Германии действовал договор.

Только между Польшей и Англией, об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае, если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Видали мы ту помощь, максимум, на что наглы оказались способны, это обучать (много позже) польских пилотов и диверсантов, и принимать каких-то беглых польских политиков.

[бакэнэко]

А почему 75 лет большие европейские страны живут без войны? Противоречия исчезли?

А потому, что
а) все эти "большие" европейские страны - всё это время находились под зонтиком одной ещё большей страны, но уже неевропейской.....впрочем - находятся они под её зонтиком и сейчас....
б) наличие в мире ядерного оружия - немомненно, снижает воинственность элит....снижает - но не устраняет совсем....

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Противоречия исчезли? А какие это были противоречия, которые исчезли?

А они никуда не исчезли....просто совместное пребывание в НАТО и наличие ядерного оружия временно, пока - заставляют поумерить аппетиты и прыть....но как только....

[Константин Ф.]

А они никуда не исчезли....просто совместное пребывание в НАТО и наличие ядерного оружия временно, пока - заставляют поумерить аппетиты и прыть....но как только....

на самом деле и для ПМВ и ВМВ не было разумных причин начинать эти войны. Причины ПМВ носят иррациональный характер, какой-то дурацкий передел колоний. А если посмотреть статистику то европейские страны торговали в основном с другими европейскими странами, а не со своими колониями. Когда колониальные империи разрушились ничего не поменялось, европейские страны продолжают в основном торговать с другими европейскими странами, а не со своими бывшими колониями.

[Gosha]

Первым отличием нацизма от фашизма можно считать элементы псевдонаучного антисемитизма и расизма. Для фашистов не характерна цель построения государства на обширных территориях с господством арийской расы, евгеническим учением и сохранением чистоты крови. Как показал опыт Португалии при премьер-министре Салазаре, фашистская идеология иногда способствует развитию колоний с негритянским населением.
Вторым отличием является отношение к государству. Нацисты рассматривали его как один из этапов строительства идеального общества.

Лидер итальянским фашистов Бенито Муссолини мыслил иначе, в 1927 году он провозгласил принципы:
Все для государства.
Ничего вне государства.
Ничего против государства.

Фашисты и нацисты по-разному смотрят на национальный вопрос. В фашизме понятие “раса” относится к чувствам, а не к реальности. В нацизме расовый вопрос является одним из ключевых. Его не было заметно у таких фашистских режимов, как франкистский в Испании и пиночетовский в Чили. Тем более, последнюю страну населяют метисы, креолы и различные мигранты из Европы. Для итальянских фашистов до конца 1930-ых не был характерен и антисемитизм.

Даже в Национальной фашистской партии было немало евреев, как и в руководстве страной. Среди них следует отметить:
Фульвио Сувич – министр иностранных дел с 1932 по 1936 год.
Маргерита Сарфатти – биограф и любовница Бенито Муссолини.
Гвидо Юнг – министр финансов с 1932 по 1935 годы.

Для нацистов Третьего Рейха была характерна ненависть к цыганскому национальному меньшинству. Представителей этого народа уничтожали в первую очередь, как и евреев. В Италии при Муссолини преследований цыган не было до конца 1930-ых. В своей расовой доктрине нацисты одну из самых низких позиций отвели славянам, особенно, восточным. Фашисты же, наоборот, стремились восстановить некий аналог Римской империи с включением в ее состав части югославских земель.

[Камиль Абэ]

на самом деле и для ПМВ и ВМВ не было разумных причин начинать эти войны. Причины ПМВ носят иррациональный характер, какой-то дурацкий передел колоний.

Война за передел колоний - это следствие конфликта интересов государств - хищников.

если посмотреть статистику то европейские страны торговали в основном с другими европейскими странами, а не со своими колониями.

Да это так : метрополия лишь грабила колонии, погружая народ колоний в нищету и болезни... А после развала колониальной системы бывшие метрополии стараются приспособиться к изменившимся условиям, ведя нео-колониальную политику.

[tamplquest]

Вы интересовались сколько денег США вложили во 2-ю?

Отправлено спустя 26 секунд:
(в союзнический котел имеется в виду)

[Камиль Абэ]

Вы интересовались сколько денег США вложили во 2-ю?

И сколько и чего получила в итоге?

[Константин Ф.]

если посмотреть статистику то европейские страны торговали в основном с другими европейскими странами, а не со своими колониями.

Да это так : метрополия лишь грабила колонии, погружая народ колоний в нищету и болезни... А после развала колониальной системы бывшие метрополии стараются приспособиться к изменившимся условиям, ведя нео-колониальную политику.

В 1850-1950 годах, во времена расцвета европейских колониальных империй, европейские страны торговали в основном с другими европейскими странами, и торговые обороты со своими европейскими соседями были в разы и даже в десятки раз больше, чем со своими колониями. И даже такие европейские страны, которые не имели больших колониальных империй всё равно имели экспорт ни чуть не меньше, чем страны с большими колониальными империями.
И дело не в грабеже колоний. Когда колони освободились никакого роста товарооборота бывших колоний не случилось. Им нечего предложить миру. Соответственно, когда эти страны ещё были колониями они ничего не могли дать метрополиям.
И вот начинать мировую войну ради передела этого "добра"? Это дно иррационального поведения

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

Вы интересовались сколько денег США вложили во 2-ю?

а сколько в ПМВ! Военные расходы США на ведение ПМВ превысили военные расходы Англии, Франции и Германии вместе взятых! Расходы федерального бюджета США только за 2 года 1918-19 превысили расходы за 1776-1913 годы, за всё время существования США до ПМВ. А госдолг США стал крупнейшим в мире, даже больше чем все выплаченные Германией репарации.

А расходы на ВМВ были ещё в несколько раз больше, чем в ПМВ

[бакэнэко]

на самом деле и для ПМВ и ВМВ не было разумных причин начинать эти войны. Причины ПМВ носят иррациональный характер,

Почти соглашусь.
А я, в свои 55 с половинкой годиков - потому и являюсь сторонником коммунизма и противником рыночного устройства социумов - что при рыночном устройстве социума преобладающей мотивацией как для "низов", так и для "верхов" зачастую являются именно иррациональные мотивы и побуждения...

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

И дело не в грабеже колоний

Вот именно.
Какие такие колонии и с кем делить была нужда России тёплым летом 1914-го ?
Но, поди ж ты - влезла в склоку....

[Gosha]

А я, в свои 55 с половинкой годиков - потому и являюсь сторонником коммунизма и противником рыночного устройства социумов

Наверняка по привычке? Так мотивы всегда для одних рациональны для других иррациональны! В связке Государство и Страна тоже прослеживается борьба противоположностей!

[tamplquest]

Гитлер был национал-социалистом, фашизм был в италии и испании.

[Gosha]

Гитлер был национал-социалистом, фашизм был в италии и испании.

У Горожанина прозрение произошло - с ним согласились многие! Интересно в СССР Сталинизм какого толка был национал-социалистический или его можно обособить как исключение среди -ИЗМОВ!

[tamplquest]

Интересно в СССР Сталинизм какого толка был национал-социалистический или его можно обособить как исключение среди -ИЗМОВ!

Это реинкарнация строя Гольштейн-готторпских. Пруссизм

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Примечательно что Гитлер уничтожил фашистскую Австрию.

Отправлено спустя 24 секунды:
(переметнувшись на сторону Германии)

[Gosha]

Интересно в СССР Сталинизм какого толка был национал-социалистический или его можно обособить как исключение среди -ИЗМОВ!

Это реинкарнация строя Гольштейн-готторпских. Пруссизм

Дорогой Сталин разве был из наследного Гольштейн-Готторпского дома? Вы говорите Сталин из пруссаков! Это интересно очень продолжайте!

[tamplquest]

19 июля 1933 года австрийские фашисты запретили деятельность НСДАП(национал-социалистов)

Отправлено спустя 57 секунд:

Дорогой Сталин разве был из наследного Гольштейн-Готторпского дома? Вы говорите Сталин из пруссаков! Это интересно очень продолжайте!

Речь была о режиме а не о крови.
Большевики возродили прусскую стадность и рабство, к этому все сводится

[tamplquest]

Само слово происходит от фасций, это были знаки отличия власти в Этрурии и позже в Риме.
Примечательно что взято это из неиндоевропейской-неарийской культуры(этрусский язык в частности не индоевропейский).
Как это сочеталось с их "аризмом" непонятно

[Gosha]

Речь была о режиме а не о крови.

Горожанин разве Гольштейн -Готторпский режим был? Наверняка Екатерина его ввела!

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Само слово происходит от фасций,

Наверняка не от фаций (палки каждый мог иметь), а от лекторов!!!

[tamplquest]

Наверняка Екатерина его ввела!

реально он был от петра до наполеона, 18 век

Отправлено спустя 33 секунды:
потом пришли австровенгры

[Камиль Абэ]

потом пришли австровенгры

Откуда, куда и когда?

[tamplquest]

Откуда, куда и когда?

После поражения наполеона австровенгрия установила протекторат во всей Европе, под управлением Габсбургов, с которыми собственно и были войны

Отправлено спустя 1 час 28 минут 23 секунды:
Уже сказано было, русский имперский флаг был австровенгерской палитры, и культура была в 19 отнюдь не курляндская

Отправлено спустя 36 секунд:
исчезли все катьки и т.д

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
цари были богатырского типа вплоть до николашки, с бородами и не в чулочках

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Скромнейшего спартанского нрава, а женщины изящные и красивые

Отправлено спустя 27 секунд:
Александр 3 носил заплатку на заднице

Отправлено спустя 55 секунд:
Это ли курляндские клоуны в париках?



Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Эти женщины из царского дома 19-го тех же кровей что и баварки Габсбургов, все как одна стройные и красивые



Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:


Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
А о ком романсы складывали "чьи шпоры весело звенели"? О курляндских моряках чтоли? Почему они не замечены были ранее среди рекрутов курлянди?
Чего тот царек в питер сбежал? Не потому ли что его изгнали те же, кто и наполеона разбил?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И не в защиту ли курлянди наполеон то приходил? Это логично.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Три сотни побеждало — трое!
Лишь мертвый не вставал с земли.
Вы были дети и герои,
Вы всё могли.

Что так же трогательно-юно,
Как ваша бешеная рать?..
Вас златокудрая Фортуна
Вела, как мать.

Вы побеждали и любили
Любовь и сабли острие —
И весело переходили
В небытие.

Это сильно похоже на стрельцов суворова?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Где их широкие шинели, и руки полные перстней? И где они забыли свои подтяжки и парики с паклей?

[Gosha]

Это ли курляндские клоуны в париках?

Единственный император Российский Александр III который высказался: ВОЕВАТЬ РОССИИ СЕЙЧАС НЕ ДОСУГ!!! Дорогие нужно лучше знать своих правители!

[UranGan]

Белое движение шире фашизма потому, что оно может возникать и исторически возникало по совершенно другим поводам и протекало въ совершенно иных формах, чем фашизм. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизм совсем не проявляется или недостаточно действует глубочайший, религиозный мотив движения - это пишет замечательный русский философ Ильин!

[UranGan]

Всюду, где в общественной и государственной жизни люди объединяются на началах добровольного служения, качественного отбора, бескорыстия, чести, долга, дисциплины и верности и, движимые патриотизмом, начинают на этих началах служить родине — мы имеем основание говорить о наличности белаго движения. Такое движение может быть вызвано не только войною или революциею, но и другими опасностями — голодом, мором или наводнением.