Экспансия скандинавов - колонии викинговСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 12 июл 2019, 13:37 Никаких скандинавов до середины IX века нет, а Русь уже есть.
Никаких скандинавов не было до середины 9 века? А где же они были до 9 века? И откуда они появились?) Чудеса да и только))
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение tamplquest »

Gosha: 12 июл 2019, 13:42 а власть была Полянская - Кий
Никаких "полян" не было, это плод больных фантазий попов.
Кий(в переводе "отделившийся") -- это прозвище Шамбата, который был волгоарийским князем, который в одно время отделился от Великой Волгарии, и создал государство дулебов(потомков Дуло) -- Дулоба. Оно просуществовало недолго, под ававро-франкским натиском Кию пришлось вновь присоединяться к Великой Волгарии, прося покровительство царя Кубрата
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Gosha: 12 июл 2019, 13:42 Самуэль дорогой Хазария брала только дань и только с одних полян. Если бы Киев был Хазарским то дань ему плотить было ни к чему. Вы спешите дорогой с выводами, дело в том когда территория присоединяется на не идут отчисления (расходы), когда территория платит дань (выход) это доход, так что поляне несли только материальные тяготы, а власть была Полянская - Кий - Щек - Хорив - Аскольд. Период с 700 года по 860 год - это 160 лет на четверых по 40 лет на каждого. Как я уже сообщал дань поляне платили 750 года по 882 год, то есть 132 года.
Славяне, как правило, в ту пору не жили в городах - они жили в лесах и в сельской местности. В исторических документах, кроме полян, вятичи, северяне, радимичи и некоторые другие платили дань Хазарии. То есть они до конца 9 в ека и до начала 10 века были полностью зависимы от Хазарии в военном плане - Хазария обеспечивала их защиту от кочевников и прочих захватчиков и обидчиков, а славяне платили Хазарии налоги за это. При этом царь Хазарии не вмешивался во внутренние дела славян.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 12 июл 2019, 13:47 А где же они были до 9 века?
Их ильменские словене вырезали еще в VIII веке.
Samuel: 12 июл 2019, 13:47 И откуда они появились?)
Наверное, не с Марса прилетели. Их было мизерное количество.
Samuel: 12 июл 2019, 14:04 Славяне, как правило, в ту пору не жили в городах - они жили в лесах и в сельской местности.
Чушь! А кто же жил в городах? Марсиане?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

"Кий(в переводе "отделившийся") -- это прозвище Шамбата, который был волгоарийским князем, который в одно время отделился от Великой Волгарии, и создал государство дулебов(потомков Дуло) -- Дулоба. Оно просуществовало недолго, под ававро-франкским натиском Кию пришлось вновь присоединяться к Великой Волгарии, прося покровительство царя Кубрат"

У Кий в Ингушетии тезка род
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 12 июл 2019, 14:35 Их ильменские словене вырезали еще в VIII веке.
В 8 веке вырезали, а в 9 веке признали над собой власть варягов (скандинавов) - власть руси? Странно.
Антон: 12 июл 2019, 14:35 Чушь! А кто же жил в городах? Марсиане?
Готы и позднее и скандинавы.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 29 секунд:
Adam: 12 июл 2019, 14:51 У Кий в Ингушетии тезка род
Кий был предком ингушей? :)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Adam: 12 июл 2019, 14:51 Оно просуществовало недолго, под ававро-франкским натиском Кию пришлось вновь присоединяться к Великой Волгарии, прося покровительство царя Кубрат
Оказывается авары и франки дошли до Киева? Оригинально. А разве франки не боролись с Аварским Каганатом?

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Антон: 12 июл 2019, 14:35 Их ильменские словене вырезали еще в VIII веке.
Откуда у Вас данные о том, что ильменские словене нещадно вырезали прямо всех скандинавов, которые поселились на землях северо-западной части нынешней территории России, а не устроили восстание против их власти и временно вытеснили их оттуда?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 12 июл 2019, 17:13 а в 9 веке признали над собой власть варягов (скандинавов) - власть руси? Странно.
Ничего странного. Варяги - это не скандинавы.
Samuel: 12 июл 2019, 17:13 Готы и позднее и скандинавы.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Samuel: 12 июл 2019, 17:13 Откуда у Вас данные о том, что ильменские словене нещадно вырезали прямо всех скандинавов, которые поселились на землях северо-западной части нынешней территории России, а не устроили восстание против их власти и временно вытеснили их оттуда?
Это данные археологии.

"В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий и О.Бойцова Городище в устье реки Любша).

О какой "их власти" вы лопочете? Население Старой Ладоги в то время не превышало 100 человек и было полиэтничным. Там кроме скандинавов жили и славяне, и финны. Это не восстание, это именно уничтожение поселка пришлыми словенами. И до середины IX века Ладога исключительно славянская. Около 840 г. ее захватили скандинавы. Между 865 и 871 гг. снова погром и пожар. После этого в регионе наступил экономический крах.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 12 июл 2019, 19:31 Варяги - это не скандинавы.
А кто же они? Чукчи? :)

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Антон: 12 июл 2019, 19:31 Это данные археологии.

"В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий и О.Бойцова Городище в устье реки Любша).

О какой "их власти" вы лопочете? Население Старой Ладоги в то время не превышало 100 человек и было полиэтничным. Там кроме скандинавов жили и славяне, и финны. Это не восстание, это именно уничтожение поселка пришлыми словенами. И до середины IX века Ладога исключительно славянская. Около 840 г. ее захватили скандинавы. Между 865 и 871 гг. снова погром и пожар. После этого в регионе наступил экономический крах.
Данные археологов разве дают Вам право делать эти весьма умозрительные заключения? Безусловно, население было полиэтническим, но управляли всем скандинавы - они были элитой и господами над финно-угорскими и славянскими племенами.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 12 июл 2019, 19:55 А кто же они? Чукчи?
Жители южного побережья Балтики.
Samuel: 12 июл 2019, 19:55 но управляли всем скандинавы - они были элитой и господами над финно-угорскими и славянскими племенами.
Не несите чушь. Археология не подтверждает, что они были элитой и господами. Это ваши выдумки, которые вы не можете обосновать.
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Lew »

Samuel: 12 июл 2019, 19:55 Данные археологов разве дают Вам право делать эти весьма умозрительные заключения? Безусловно, население было полиэтническим, но управляли всем скандинавы - они были элитой и господами над финно-угорскими и славянскими племенами.
В конце текста недостаёт типичной фразы, обосновывающей сказанное - ВЕРЬ МНЕ, Я ЗНАЮ
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Lew: 13 июл 2019, 00:51 В конце текста недостаёт типичной фразы, обосновывающей сказанное - ВЕРЬ МНЕ, Я ЗНАЮ
Какой сарказм! Похоже, Вы - чемпион по саркастическим высказываниям. Но вот способности видеть Вам явно не достаёт.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Антон: 12 июл 2019, 21:24 Жители южного побережья Балтики.
А какова национальность этих жителей именно южного побережья Балтики? Уж не славяне ли они? :) Варяги-славяне?

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Антон: 12 июл 2019, 21:24 Не несите чушь. Археология не подтверждает, что они были элитой и господами. Это ваши выдумки, которые вы не можете обосновать.
Есть славянский источник - это документ древней Руси. И это ПВЛ. Этот документ написали ещё тогда, когда славянский народ Русь помнил свою историю - то, что было за 200-300 лет до этого. И этот документ написали такие славяне Руси, которые не были лицемерными. Ещё не были. Они признавали правду - их государство было создано скандинавским народом.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 10:34 Варяги-славяне?
Именно. Балтийские поморские славяне.
Samuel: 13 июл 2019, 10:34 Они признавали правду - их государство было создано скандинавским народом.
Не фантазируйте. Нет этого в ПВЛ. Вы сознательно искажаете содержание ПВЛ, огульно объявляя русь скандинавами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2019, 11:00 Не фантазируйте. Нет этого в ПВЛ. Вы сознательно искажаете содержание ПВЛ, огульно объявляя русь скандинавами.
В ПВЛ русь названа варяжским (скандинавским) народом - в ряду других скандинавских народов: англов, шведов, готов и так далее.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 11:29 В ПВЛ русь названа варяжским (скандинавским) народом - в ряду других скандинавских народов: англов, шведов, готов и так далее.
В ПВЛ варяги определенно четко отделяются от скандинавских народов: шведов, готов, норвежцев, датчан.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2019, 12:07 В ПВЛ варяги определенно четко отделяются от скандинавских народов: шведов, готов, норвежцев, датчан.
Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ: русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами. Есть ВСЕ основания полагать, что русь - это вовсе не славянский, а скандинавский и германский народ (изначально).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 12:38 Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ
В этом вы сильно заблуждаетесь.
Samuel: 13 июл 2019, 12:38 русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами
А на каком основании вы уравниваете варягов со скандинавами? Веруете? У меня ощущение вашей полной невменяемости. То, что в ПВЛ варяги упоминаются в одном ряду с ними, еще не означает, что они скандинавы. Скандинавами были шведы, готы, норвежцы и датчане. Всё! Варяги отделены от этой четверки, они сами по себе. И указана четкая география их расселения. И это не Скандинавия.
Samuel: 13 июл 2019, 12:38 Есть ВСЕ основания полагать, что русь - это вовсе не славянский, а скандинавский и германский народ (изначально).
Нет таких оснований. Нет ничего, связывающего Скандинавию с названием русь.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2019, 14:01 Нет таких оснований. Нет ничего, связывающего Скандинавию с названием русь.
Есть. Это то, как финны, эстонцы и прочие финно-угорские народы называют шведов и Швецию - они называют их словом Руостси, а эстонцы - словом Роотси. Это очень напоминает РУСЬ и РОСЬ. Поэтому и было принято называть Россию словом Русланд - страной руси. Русланд - это страна шведов (на момент 9-10 века).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 14:59 Есть. Это то, как финны, эстонцы и прочие финно-угорские народы называют шведов и Швецию - они называют их словом Руостси, а эстонцы - словом Роотси. Это очень напоминает РУСЬ и РОСЬ.
Мало ли, что чего напоминает? Руотси означает "страна скал", коей Швеция и является, и к руси не имеет никакого отношения. И название это вошло в употребление не ранее XIII века. Сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандинавами напрямую, без финского посредничества.
Samuel: 13 июл 2019, 14:59 Поэтому и было принято называть Россию словом Русланд - страной руси. Русланд - это страна шведов (на момент 9-10 века).
Вы где этот бред вычитали? Сами придумали?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2019, 15:27 славяне столкнулись со скандинавами напрямую, без финского посредничества
Это так. Но славяне могли перенять и переняли у чухонцев (у чуди) это слово, которым предки нынешних финнов и эстонцев называли всех и любых скандинавов собирательно (тех, кого видели, а чаще они видели шведов).

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Антон: 13 июл 2019, 15:27 Вы где этот бред вычитали? Сами придумали?
Нет. Это мне Бог открыл.

Отправлено спустя 32 минуты 40 секунд:
Антон: 13 июл 2019, 15:27 Мало ли, что чего напоминает?
Созвучие слишком уж необычное: Ру(о)тси-Руси-Русь. И для древних финнов и эстонцев, как и других финно-угорских племен, ассимилированных позднее славянами, это значило Швеция и шведы. Но имели они в виду любых скандинавов - порой собирательно они ранее могли назвать так любых варягов (скандинавов).
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 16:42 Это мне Бог открыл.
Изображение
Samuel: 13 июл 2019, 16:42 Созвучие слишком уж необычное: Ру(о)тси-Руси-Русь. И для древних финнов и эстонцев, как и других финно-угорских племен, ассимилированных позднее славянами, это значило Швеция и шведы. Но имели они в виду любых скандинавов - порой собирательно они ранее могли назвать так любых варягов (скандинавов).
Антон: 13 июл 2019, 15:27 И название это вошло в употребление не ранее XIII века
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2019, 19:00 И название это вошло в употребление не ранее XIII века
А откуда эти данные, Антон? Почему не ранее 13 века? Кто это зафиксировал, как факт? Поделитесь источниками своими. Я ведь не верю в то, что Вам, как и мне, Бог подсказывает что-то. Это сугубо моя прерогатива :wink:
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 19:15 Почему не ранее 13 века?
Потому что нет письменных источников ранее XIII века, которые подтверждали бы, что до этого финны использовали термин "руотси" в этом значении. К.А. Максимович так вообще говорит, что эта форма не могла существовать ранее XIV века.

"Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории."

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.
Samuel: 13 июл 2019, 19:15 Я ведь не верю в то, что Вам, как и мне, Бог подсказывает что-то. Это сугубо моя прерогатива
Вы правы, я же не шизофреник, в отличие от вас. Голосами в голове не страдаю.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 13 июл 2019, 20:45 Потому что нет письменных источников ранее XIII века, которые подтверждали бы, что до этого финны использовали термин "руотси" в этом значении.
Если нет письменных источников того, что Вы ничего не видели до рождения, значит Вы, находясь в утробе матери, уже могли видеть всё то, что видите сейчас? Безумие! Если нет письменных источников о том, что черное - это черное, а не белое, то можно заявить, что черное - это белое с большой долей вероятности? :)

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Антон: 13 июл 2019, 20:45 К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.
Надо изучить то, кем же является этот Максимович. Надо изучить внимательно его работы и его аргументы по этой тематике. И тогда я смогу что-то определенное сообщить. Но уже сейчас я понимаю, что, скорее всего, Максимович очень заблуждался или осознанно лгал. Но сообщу точную информацию ,если Бог позволит, позднее.
всех Вам благ, Антон! спокойной ночи! И да прозреете Вы духовно милостью Божьей!

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Антон: 13 июл 2019, 20:45 я же не шизофреник,
Нет, едва ли Вы такой. Но, вероятно, Вы предвзято относитесь к истории. вероятно, в Вас так много страхов и фобий. Вы боитесь того, что русский народ является частично скандинавским народом. Вы боитесь того, что без этого слияния скандинавов и славян при участии финно-угорских народов не было бы такого чудесного и ныне уже полностью славянского русского народа и русского или российского государства! не бойтесь! Вы свободны от страхов, если с Вами Бог.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Gosha »

Samuel: 13 июл 2019, 12:38 Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ: русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами. Есть ВСЕ основания полагать, что русь - это вовсе не славянский, а скандинавский и германский народ (изначально).
Самуэль дорогой нас всех не интересует как вы понимаете написанное в Повести Временных Лет (она является вообще художественным произведением). Даже в Повести указывается различие между Варягами и Русью, а скандинавы вообще перечисляются особняком! В лето 6370-862 ... сице бо тии завухося варязи русь яко се друзии завухося свие, друзие же урмане, ингляне, друзии и готе. Тако си... Летописец отделяет варягов и русь от скандинавов свие - шведы; урмане - норвежцы; готе-даны - ютландцы датчане. Дорогой вам не надоело отсебятину помещать и свое видение Повести Временных Лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

ЛАЙ СТАЛИНА и ИСТОРИЯ РУССКИХ АЛАН
Доктор Русской истории Дмитрия Ивановича Иловайского (1832–1920), автор сотен трудов - первый русский учёный, живший за счёт издания своих учебников. Впервые его учебное пособие выходит в 1860 году и за следующие 55 лет переиздается 44 раза! После глубоких исследований, относящихся к вопросу о происхождении Руси, выступил решительным противником норманской теории.посвятил немало капитальных трудов истории Азово-Черноморской Руси, а о роксаланах в своей книге «Начало Руси» (1882) он писал: «Не может быть никакого сомнения в том, что Рось, или Русь, и Роксаланы это одно и то же название, один и тот же народ. Роксаланы иначе выговаривалось Россаланы. Это название сложное… Оно означает Алан, живших по реке Рокс или Рос».
Советскими (сталинскими) историками была разгромлена школа, занимавшаяся изучением истории Азово-Черноморской Руси. И. В. Сталин инициировал работу по унификации курса русской истории. Сохранился и гимназический учебник Д. И. Иловайского с пометами вождя, свидетельствующими о той работе: «Много неверного в этой истории…» (далее нецензурная брань).

Необходимо просто писать правду про Кавказ чтобы понять признанного русского ученного ... К примеру кто такие Кавказские аланы? разумеется без Сталинской лжи, в угоду истлевшим евроцентристам .. Затем где река Рос Рокс ? и тд
К подобным выводам приходили первые академики Руси Тредиаковский, Ломоносов .. Не случайно исследователь Фома Горепекин посвятил свою жизнь изучению ингушского языка, истории, проживая десятки лет среди ингушей.. «В 1912 году представитель Лондонской Королевской Академии профессор сэр Ричмонд, близко знакомый с трудами Ф.И. Горепекина, писал: «Народ этот – ингуши - стал для честного труженика, человека русского, его родственным. Стал он родственным не по плоти, а по тем заботам о бытии этой темной народной большой семьи, которая ущемила крепкими клещами мозг скромного, кропотливого труженика, которая не дает покоя ему ни днем, ни ночью уже в продолжение не менее 15 лет…».
     Ф. Горепекин: «Теперь должен всякий знать, что ключ к познанию наших предков, происхождения, первичной культуры, языка и других сторон лежит на Кавказе, его хранит ингушско-чеченский народ как осколок древних наших предков».
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Lew »

Samuel: 13 июл 2019, 12:38 Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ: русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами.
Меня всегда удивляет маниакальная тяга людей спорить о том, как правильно следует истолковывать текст басни
:oops: :roll: :ROFL:
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

Д. Иловайский "Сама летопись наша Черное море называет Русским, а Балтийское Варяжским; эти названия весьма наглядно указывают на географическое положение Варягов и Руси, и нет никакого моря, которое бы называлось Варяго-Русским."
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

Сталинская наука согласилась что .."Гос-во Русколань предположительно состояло из соединения славян и алан (предки современных осетинов) и распологалось вдоль берега Азовского моря, от Днепра до Кавказа. В пользу этой теории говорит второе греческое название роксолан, которое встречается у некоторых историков, - alanorsi(alaunoroutsi), которое можно разобрать как алано-ру(о)сы. Так же в подтверждение этой теории говорит Велесова Книга..."
Ответ.. 1. Во первых Роксаланы и аланорусы это один и тот же термин .. Он может звучать и так ; арс - аланы, ур - халдеи , Авраама.. Это аланы которые Создовали новые КОЛО'НИИ, колхи на равнине строили первые крепости города , где термин ор - Уор - ров, а арсы росы это братства Алан по охране своих крепостей, мигрантов КОЛО'НИИ на новые земли..
Аналогию можно увидеть в горной Ингушетии ; в метрополии живут Галга, по окраине по границам братства из тех же Галга с долей крови других народов братства Орц-хой Орст- хой . Напрашивается вывод что КОЛО'НИИ с гор растворялись среди тех народов которые входили в дружины арсов росов, а название народа и язык койне со времени стал настоящим русским языком что и утверждал исследователь Горепекин и достаточно проверить при желании историков ... Но это желание и блокируют сталинские академики
2. Осетины генетические дети грузин с возрастом сотни лет, потому правильнее было бы назвать Алан православными грузинами, если бы сталинская версия стоила внимания.

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 21 секунду:
Если поверим русским академикам, докторам и талантливым исследователям...( которых преследовали , морили голодом, предали забвению, взгляды которых вызывали истерику у трусливых тиранов )и попробуем понять используя ингушский/Галга и Русский язык, есть ли общее между древними названиями!! народов, ПЕЛАЗГИ ИСПОЛИНЫ ПОЛЯНЕ ПОЛОВЦЫ ПОЛЯКИ


Пелазги?? Пеласги, гонимые греками, сохраняли верность жреческой религии. Эней прибыл на Апеннины, согласно Вергилию, с жертвенным очагом за спиной и зажег в нем огонь для предсказания – по ингуш. палтасар ц’е латина – букв, «зажег огонь для гадания» – (инг.), откуда контрактно, методом стяжения фразы в слово, получилось название холма Палатинский и название нации латинская. Палтасар- по ингушски гадание, Палхо- Маг, Це -огонь, латина- зажег.
В ингушском и русском языке сохранился земледельческий термин Пал Палить Запалить , когда перед вспашкой направленным огнём выжигали поля.. ( в ингушском языке Ал - пламя, Пал туг1а - пламя для земледелия.)
Посему летописец Нестор выделяет их среди других славянских племён и по нравственным свойствам, и по формам общественного быта: «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим… брачные обычаи имеяху»,(В своих наблюдениях ещё в прошлом веке исследователь Яковлев Н. отмечал: «Быт ингуша подчинен всяким правилам тонкой обходительности, в большей мере, чем быт большинства населения наших городов и, во всяком случае, не менее, чем жизнь так называемого «высшего общества» в культурных странах. Этим и объясняется та выдержка, то уменье непринужденно держать себя на людях, которыми с первого же взгляда так выгодно отличаются ингуши». )
Иловайского цитируем - " А что такое наши Поляне! Уже летопись производит их от полей, так же, как Древлян от дерев. Но верно ли это? Та же летопись потом проговаривается, что Поляне Жили в лесах и даже на горах. У нас есть реки Пола, Полист, Полота и т. п.; имеют ли они связь с именем Полян, мы не знаем. Но уже у классических писателей (Диодора и Плиния) упоминается о народе Палеях или Спалеях, обитавших в Восточной Европе. Иорнанд говорит, что Готы, когда пришли на берега Черного моря, то должны были выдержать борьбу за свои новые жилища с сильным народом Спалами. Имя этого народа, как справедливо заметил Шафарик, сохранилось в слове исполин, которое в некоторых древнебулгарских и сербских рукописях встречается и без и, т. е. просто сполин. Мы позволяем себе сблизить наших Полян с этими Палеями или Спалами. Может быть, название Поляне есть и то же, что Булане (BoulaneV) Птолемея, как это заметил тот же Шафарик. "" Слово "поляне" языковеды считают родственным слову "исполины" (жен. род - "поляницы"). Но это были не накачанные мускулами "качки" (как изображают в мультиках про Добрыню), а духовные исполины.слово «поляне» вкладывали особый смысл: «исполин» — гигант ««См.: Рыбаков Б.А. Древние русы // Советская археология. XVII. 1953. С. 47. Впоследствии этот термин был вытеснен тюркским эквивалентом «богатырь», но в самых древних былинах сохранился его женский род — поляница
поляне, поляки и половцы как казаки
Половцы приходили не на пустое место. Первым компонентом, влившимся здесь в новую этническую общность, стало население, ранее входившее в Хазарский каганат, — болгары и аланы.
Кровь половцев может течь во многих народах не только Азии, но и Европы, и даже славянских, не исключая, разумеется, и русских

Источник: В каких современных народах течет кровь половцев?
© Русская Семерка russian7.ru



Этимология исполина - ингушский язык ис - он, это , Полин.

Происходит от русскоцерковнославянского исполинъ(γίγας; Изборн. Святосл. 1073 г. и др.), ср.: ст.-слав. споловъ (род. мн. γίγας; Супр.), др.-польск. stolim, stolin «исполин», кашубск. stolem — то же. Связано с именем спалов, побежденных готами на территории соврем. Южн. России. В русск.-церк.-слав. текстах исполинъвстречается неоднократно уже в ХI в. .
Ср. палея́ - др. -русск. название первых восьми книг Ветхого завета.. В исполине, и в выражении исполать прослеживается семантика бессмертия, множества лет, особой древности и прочности:
попробуем разобрать в соответствующем семантическом поле (не исключая и древние народные финно-угорские языки Руси) - и допустив, что ис- является древней приставкой:

põline, põlise, põlis [пылине, пылизе, пылис] (эст.) - древний, старый, старинный, вековой, вековечный, незапамятный, извечный, давний, коренной, родовой, потомственный; первобытный, девственный, нетронутый; вечный, бессрочный; прочный, добротный, надёжный; põlista(ma) [пылиcта (ма)] (эст.) - увековечивать, увековечить; põlislanik [пылиc ланик] (эст.) - старожил, древлянин;
põli, põlvi, põlv, põlve [пыли, пыльви, пыльв, пыльве] (эст.) - жизнь, житьё-бытьё;
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Lew: 15 июл 2019, 01:00 Меня всегда удивляет маниакальная тяга людей спорить о том, как правильно следует истолковывать текст басни
А меня совсем не удивляет склонность русских националистов относиться к исторической хронике, как к басне, только потому, что в этой хронике указана ИСТИНА. Русские националисты боятся Истину, но придумали себе мифическую истину о том, что народ русь с самого начала был славянским. Верьте же в этот постыдный миф. Аналогично и Христиане верят в такой миф, что Йешуа появился на свет Божий в результате непорочного зачатия. Пусть верят. Мифы - это для людей, у которых нет силы ума и достаточной смелости признать истину. Мифы - это для тех, кто совершенно не способен познать Бога и узреть Его чистый и непорочный Свет блаженства. Поэтому я Вас прекрасно понимаю.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Gosha: 14 июл 2019, 15:46 Даже в Повести указывается различие между Варягами и Русью, а скандинавы вообще перечисляются особняком! В лето 6370-862 ... сице бо тии завухося варязи русь яко се друзии завухося свие, друзие же урмане, ингляне, друзии и готе. Тако си... Летописец отделяет варягов и русь от скандинавов свие - шведы; урмане - норвежцы; готе-даны - ютландцы датчане. Дорогой вам не надоело отсебятину помещать и свое видение Повести Временных Лет.
Уважаемый Гоша, Вы привели этот отрывок из ПВЛ на древнем и оригинальном языке славян Руси, который, вероятно, Вы и сами не очень хорошо понимаете. Вот вариант этого же отрывка при правильном переводе на современный русский язык:
Те варяги назывались русью подобно тому, как другие (варяги) называются свеи, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались.
Итак, автор ПВЛ совершенно четко называет русь варяжским народом, сравнивая его с другими варяжскими народами. И это говорит о скандинавском и германском происхождении народа русь. Название варяжского народа русь сравнивается с названием варяжского народа свеи, а также с названием варяжского народа готы, с названием варяжского народа англы и с названием варяжского народа норвежцы - всё это варяжские и близкие друг к другу народы скандинавского и германского происхождения - все эти народы жили вокруг Балтийского моря, в Скандинавии и на севере германских земель. И русь - это народ из этого ряда варяжских (скандинавских) народов! И уж точно нет никаких оснований предполагать то, что в ПВЛ есть хотя бы отдаленный намёк на то, что русь - это славянский народ.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

Доктор Русской истории Иловайский задаёт вопрос - Если Олег был Норманн, пришедший в Россию с Рюриком, и дружина его состояла из Норманнов, то как же, по свидетельству договора, они клянутся славянскими божествами Перуном и Волосом, а не скандинавским Одином и Тором? Та же клятва повторяется в договорах Игоря и Святослава.."
Культ небесного солнца Гала и культ пламени/ огня Ала, Пала взаимосвязаны..
Эпитет Бога пелазгов Пал, финикийский Бал, славянский Вал, или культ Солнца Гал суть одной религии .. искажениями историков, языков и временем, данные божества звучат на разный лад ; Гели' ос, Пал'ос Палес, Волос, Бал, Баал Ваал

Пеласгов также называли и тирренами( Таршиша хурриты) . Напомню, что Тирренское море омывает берега Западной Италии, Корсики, Сардинии и Сицилии. Греки же называли тирренами еще и латинов и обриков. Оба этих народа, на мой взгляд, имеют самое непосредственное отношение к пеласгам-семитам. Историки склоняются к мнению, что свое название Палатин получил от храма, посвященного римскому пастушескому божеству Палее (по другому — Палесе, богине пастухов, в честь которой проводились Палилии — праздники очищения, которые устраивались еще со времени образования Рима). Кстати, обратите внимание на схожесть римского Палеса (а следовательно, и холма Палатинум, раз он получил свое название от этого храма) и семитской Палестины (сам же этноним «Палестина» удивительно напоминает слово «пеласг»).и сам Рим первоначально назывался Палатинумом, только в Средние века он стал называться Roma quadrata, т. е. Квадратный Рим.
Само имя пеласгов, напомню, переводится как «люди бога Баала» (по АВ). Баал же у семитов был богом плодородия, вод и войны. Римский Палес, как уже говорилось выше, был пастушеским божеством, что близко функциям семитского Баала (даже имена этих богов идентичны, т. к. зачастую буква — б- переходит в — п-, попробуйте сделать такую замену и вы убедитесь в правоте АВ). Это не должно удивлять: по альтернативной версии, пеласги, придя на Апеннины, принесли и веру в Баала, которая при формировании новой этнической общности на полуострове трансформировалась в поклонение Палесу. Кстати, скотий бог Волос, которым клялись князь Олег и его дружина, тоже произошел от семитского бога Баала (Ваала), изображаемого в виде быка. Даже имена этих скотьих богов: Палес и Волос — почти одинаковы. Внятно объяснить такие совпадения у столь далеких друг от друга народов ..традиционная история не может, а часто и вовсе закрывает на это глаза.Геродот сообщает, что ранее Эллада называлась Пеласгия. Это название родилось от греческого словосочетания «Белос Пела'ос гея», что означает «земля Пал/ Бела». Пеласги говорили на варварском наречии. Они оказали влияние на эллинов, позаимствовавших у пеласгов некоторых богов. Одним из них был эпитет огня бог Пал/ Бел, которого стали называть Гелий (Гелиос). Это очень древнее доолимпийское божество, культ которого принесли в Грецию – пеласги.
В Аркадии существовал город Паллантея (Паллантия). Аркадия — центральный район полуострова Пелопоннес, на котором, кстати, была и Спарта..
https://history.wikireading.ru/119064
Пан (др.-греч. Πάν) — древнегреческий бог[2] пастушества и скотоводства, плодородия и дикой природы, культ которого имеет аркадийское происхождение.
Это божественная ипостась славянского Бога Велеса (Волоса)В Ведах имеется аналог и славянскому Велесу: это ПУШАН, пастух небесных стад. Как и Велес, он считался подателем благ (Ригведа, I, 89; 1,42) и — «скотьимбогом».
Сходное божество с именем ПАН почитали и «греки»296. Само имя указывает на глобальный характер этого божественного образа: по-гречески Пан означает «все», по-славянски — «господин». Античный Пан совсем утратил связь со временем, Кроносом, и считался воплощением дикой природы; изначально же он был воплощением конкретного жизненного цикла.Птолемеевы Boulanes, в немецких источниках — Pulani, Pulanes, Poleni, Poleni, Poloni, Bolana, Bolanen, Bolani, Bolon
В Египте, Мессопотамии он известен был, как Баал ( Ваал
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Adam: 15 июл 2019, 14:04 Доктор Русской истории Иловайский задаёт вопрос - Если Олег был Норманн, пришедший в Россию с Рюриком, и дружина его состояла из Норманнов, то как же, по свидетельству договора, они клянутся славянскими божествами Перуном и Волосом, а не скандинавским Одином и Тором? Та же клятва повторяется в договорах Игоря и Святослава.."
Это где же и в каком документе указано, что Олег клялся Перуном и Волосом? И о какой клятве какого договора Игоря и Святослава Вы говорите? Приведите ссылку на эти документы и сам текст договоров. Тогда и обсудим.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 июл 2019, 12:43 Уважаемый Гоша, Вы привели этот отрывок из ПВЛ на древнем и оригинальном языке славян Руси, который, вероятно, Вы и сами не очень хорошо понимаете. Вот вариант этого же отрывка при правильном переводе на современный русский язык:
Те варяги назывались русью подобно тому, как другие (варяги) называются свеи, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались.
Это школьникам цитируйте Дорогой Самуэль!!! Лечить будете кого другого, но не Гошу. В Полном Собрании Русских летописей полно темных мест в переводе. Приведу два самых распространённых! Издание подготовлено доктором исторических наук М.Д. Приселковым. Статья 6370-862 читаем далее... Тако и си. Ръша руси(ь), чуд(ь), и словене, и кривичи, и вси (читать верно необходимо весь - вот вам первое разночтение): ... так что русь (С. Русса - кривическая), чудь, словене, кривичи и весь решили избрать Рюрика, пригласить его в Ладогу. Рыбаков сделал следующие предположение, что Рюрик был один, а его братья Трувор и Синеус (хотя были моложе умерли через два года), так вот академик предположил что Трувор-труворинг дружина, а Синеус-синеуса двор князя. Далее от Рюрика в Киев пошли два варяга Аскольд и Дир - так же двое. Так что дорогой Самуэль ненужно фантазировать - русь всегда была местной из Русы, а варяги пришлые из-за Полоцка, Даугавы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

На такую клятву русских князей ссылается уважаемый в царской России доктор русской истории Иловайский

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Цитируем доктора Русской истории Иловайского ; А с XIII века по преимуществу сюда устремлено было внимание Северной Руси, и только с этой стороны свободно достигал до нас свет европейской цивилизации; между тем Южная Русь была разорена и подавлена тучею азиатских варваров. Уже с появлением Половцев, то есть со второй половины XI века Русские постепенно были оттесняемы от прибрежьев Черного моря и торговые сношения с Византией все более и более затруднялись. А когда нагрянула Татарская орда, эти сношения прекратились. Нить преданий о связи Руси с Черным морем порвалась; между прочим заглохли и самые воспоминания о Русских походах на Каспийское море, и мы ничего не знали бы о них, если бы не известия Арабов. Предание о трех братьях Кие, Щеке и Хориве есть не что иное, как та же попытка ответить на вопрос: откуда пошло Русское государство? Эта попытка, конечно, южнорусского киевского происхождения. Киевское предание не знает пришлых князей; оно говорит только о своих туземных, и связывает их память с Византией и с Болгарами Дунайскими. Это предание оттеснили на задний план и не дали ему ходу сводчики летописей и списатели, которые на передний план выдвинули легенду о призвании Варяжских князей. А призвание князей в их время было обычным делом в Великом Новгороде, и этот мотив легко мог окрасить его предания. Замечательно, что и впоследствии, в начале XVII века, как мы видели, на призвание князей ссылаются именно Новгородцы.


Повторяем, при существовании Азовской и Черноморской Руси нам понятны будут отдаленные походы Руссов на восток, в Каспийское море и в Прикавказские страны - походы, совершавшиеся в числе нескольких десятков тысяч. Мы думаем, что и та торговая колония Руссов в Итиле, о которой упоминают Арабы, принадлежала Азовским, а не Днепровским Руссам. Наконец, только существование Азовско-Черноморской Руси объяснит нам, почему вообще Русь в начале нашей истории является народом преимущественно мореходным. Морские походы Киевских Руссов совершались, конечно, с помощью их приморских родичей. Замечательно, что прекращение этих походов совпадает с появлением Половцев, которые постепенно отрезали Киевскую Русь от ее приморских соплеменников; между тем торговые караваны продолжали еще ходить из Днепра в Византию и обратно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 июл 2019, 14:20 Это где же и в каком документе указано, что Олег клялся Перуном и Волосом?
Действительно Олег был князем Кривеческий, то есть из местных славян, соседей словен. Богатое племя кривичи, русь и варяги-русь Старой Руссы. Насчет Иловайского можно утверждать достоверно только одно, составитель Российских учебников, был вынужден придерживаться обще принятой концепции норманизма, которая базировалась на расхожем измышлении Рюрика Ростиславича, который редактировал Первую Киевскую и Первую Новгородскую летописи, вот так появились откуда не возьмись Скандинавы на Руси. Шлёцер эту тему углубил и расширил в XVIII веке, далее явный Западник Карамзин Н.М. своим трудолюбием ввел норманнов в Российский Исторический оборот.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

http://midday.narod.ru/pvl.html
907, 911), Игоря(944), Святослава(971).

В договорах Олега и Святослава русы клянутся Перуном и Волосом "по Рускому закону кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ богомъ своимъ, и Волосомъ скотьимъ богомъ," "да имЂемъ клятву отъ Бога, в неже вЂруемъ, в Перуна и въ Волоса, бога скотья", в договоре Игоря - только Перуном "И наутрЂя призва Игорь посли, и приде на холъмы, кде стояше Перунъ, и покладоша оружья своя, и щиты, и золото, и ходи Игорь ротЂ и мужи его, и елико поганыя Руси".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Gosha »

Adam: 15 июл 2019, 14:47 Предание о трех братьях Кие, Щеке и Хориве есть не что иное, как та же попытка ответить на вопрос: откуда пошло Русское государство? Эта попытка, конечно, южнорусского киевского происхождения. Киевское предание не знает пришлых князей; оно говорит только о своих туземных, и связывает их память с Византией и с Болгарами Дунайскими.
Так и Первая Новгородская летопись не знала пришлых князей, как Первая Киевская летопись!!! Только допустим что Рюрик норманн, ну и что уселся у словен и умер 879 году, бездетным. Олег Вящий (Старый), которого именуют Вещим, объявлен норманном - пусть будет так умирает бездетным или имел сына Олега II Молодого от которого произошел Игорь 911-913 году, в любом случае Ольга родила Святослава в 940 году (Ольга ум. 969, а Святослав - 972), сама родилась 923-925 году, обольщала Константина Багрянородного в 955-957 годах ей было в это время не более 30-32 года.

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:
Adam: 15 июл 2019, 15:05 В договорах Олега и Святослава русы клянутся Перуном и Волосом "по Рускому закону кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ богомъ своимъ, и Волосомъ скотьимъ богомъ," "да имЂемъ клятву отъ Бога, в неже вЂруемъ, в Перуна и въ Волоса, бога скотья", в договоре Игоря - только Перуном "И наутрЂя призва Игорь посли, и приде на холъмы, кде стояше Перунъ, и покладоша оружья своя, и щиты, и золото, и ходи Игорь ротЂ и мужи его, и елико поганыя Руси".
ADAM с таким же успехом вы могли вместо Иловайского поместить Карамзина - Хрен не слаще Редьки. После каждого набега на Царьград русь крестилась. Ольга крестилась в Киеве от болгар 944 году, а затем в Константинополе 955 году, Игорь крестился с дружиной в 944 году, а 945 году был убит древлянами, возможно из-за христианства, вместе с ближней дружиной, которая тоже была крещеной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

Иловайский хочет сказать что русские АЛАНЫ не рабы скандинавских викингов , что их история такая же древняя , и они правы когда указывают на Кавказ ......."из за кочевников .. Нить преданий о связи Руси с Черным морем порвалась; между прочим заглохли и самые воспоминания о Русских походах на Каспий "
Ингушский язык и его история как утверждал Горепекин доказывает что божества Руси ( Волос и Перун) которыми клялись Русские Халго Олеги имеют своих аналогов в Ингушетии в древней Палестине Греции Риме ..и даже в Баальбеке.
Культ небесного солнца Гала и культ пламени/ огня Ала, Пала взаимосвязаны..
Эпитет Бога пелазгов Пал, финикийский Бал, славянский Вал, или культ Солнца Гал суть одной религии .. искажениями историков, языков и временем, данные божества звучат на разный лад ; Гели' ос, Пал'ос Палес, Волос, Бал, Баал Ваал

Отправлено спустя 59 минут 16 секунд:
Мат или лай Сталина вызван одним упоминанием русские АЛАНЫ (Роксаланы или аланыросы), поскольку термин аланы на всех языках мира выражает высшие эпитеты... Тут скандинавы рядом не стоят...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Gosha »

Adam: 15 июл 2019, 15:38 Иловайский хочет сказать что русские АЛАНЫ не рабы скандинавских викингов , что их история такая же древняя , и они правы когда указывают на Кавказ ......."из за кочевников
Дорогой Адам вы Иловайского к своим домыслам не приплетайте! Игорь в 943 году совершает поход на Северный Кавказ взят город Бердаа, в 944 году поход в Закавказье (по берегу Каспия), в 964-965 походы на Кавказ взята Белая Вежа, завоеван Таманский полуостров, взят Семендер и Итиль. Мстислав Тмутараканский в 1019-1021 воевал косогов и ясов на Кавказе.

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
АЛАНИЯ

Изображение
Давние союзники русов на Кавказе аланы, иначе называемые касогами, были народом с высокоразвитой культурой, унаследованной от их предков скифов. Аланы распростаняли свое влияние на большую часть Причерноморья и Кавказа, имели многочисленные крепости в благодатном Крыму.

В начале X в. возросло политическое значение Алании. Конец продолжавшейся в течение 200 лет политической зависимости от хазар и приобретение самостоятельности способствовали как успехам в области экономической жизни, так и росту международного престижа Алании. Письменные источники (византийские, арабские, хазарские, грузинские) говорят об Алании X—XI вв. как о сильном государственном объединении. Аланы имели значительные военные силы, их "царь", судя по сообщениям авторов X—XI вв., принадлежал к числу сильных правителей того времени.

История Алании — это не только история алан — предков современных осетин. В состав сперва племенного союза, а затем государства алан входили (и, возможно, иногда под этим термином скрывались) отдельные, менее многочисленные группы вайнахов, возможно тюрок, части адыгов.

История Алании представляется, таким образом, историей ряда народов Северного Кавказа, связанных друг с другом общностью исторических судеб.

Аланию иногда отождествляют с полумифической областью Арса, о которой неоднократно упоминали арабские путешественники и географы. В средневековых арабских источниках неоднократно упоминается область русов — Арса (Ар-та). Попытки локализировать эту область предпринимались историками неоднократно. География поиска при этом была широкой, включала почти всю Восточную Европу и доходила даже до Дании (9, с. 109). Наиболее часто Арсу размещают в Ярославском Поволжье.

Переводы основных арабских известий об Арсе собраны в работе А. П. Новосельцева «Восточные источники о восточных славянах и Руси VI — IX вв.» . Дошедшие до наших дней свидетельства восходят к утраченному сочинению ал-Балхи (920—921) и, по всей видимости, отражают историческую реальность второй половины IX — начала X в.

Ал-Истахри (930—933): «Что же касается Арсы, то неизвестно, чтобы кто-нибудь из чужестранцев достигал ее, так как там они (жители) убивают всякого чужеземца, приходящего в их земли. Лишь сами они спускаются по воде и торгуют, но не сообщают никому ничего о делах своих и своих товарах и не позволяют никому сопровождать их и входить в их страну. И вывозятся из Арсы черные соболя и олово (свинец ?)»

Ибн-Хаукаль (977—978): «... третья группа их называется ал-Арсанийя и царь их сидит в ар- се, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужестранцами, ибо они (ее жители) убивают всех чужеземцев, приходящих к ним. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах своих и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну свою. И вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец ?)» ( с. 412).

Худ уд ал-Алам (982—983): «Артаб — город, где убивают всякого чужестранца и откуда вывозят очень ценные клинки для мечей и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только отводится рука, они принимают прежнюю форму» ( с. 412).

Ал-Идриси (1154): «Город Арса некрасивый, на укрепленной горе,, и расположен между Силак и Кукианией, и что касается Арсы, то, согласно шейху ал-Хаукалю, никто из чужеземцев не входит туда, ибо там убивают всякого иноземца. И не позволяют они (жители Арсы) никому входить для торговли в свою страну. Вывозят оттуда шкуры черных леопардов и черных лисиц и олово. И вывозят это оттуда торговцы из Кукианы» (с. 414).

Кроме этого сообщения ал-Идриси сохранилась составленная им карта мира, на которой обозначена и Арса.

Характерна таинственность Арсы, решительно отгородившейся от проникновения извне. Но при этом она лежала в пределах доступности купцов и только жестокий обычай исключал их визиты. Экспорт мехов и оружия не мог породить столь суровые ограничения, поскольку то и другое поставляли на мусульманский рынок иные области русов, въезд в которые был свободен.

Возможно, виной всему были горные разработки то ли свинца, то ли олова. Арабские авторы сообщают о «белом» металле, что и породило неопределенность . Чтобы ограничить пространство поиска рудников Арсы, обратимся к карте ал-Идриси. Данные этой карты однозначно сви-детельствуют о том, что Арса- Артан располагалась к западу от Волги-Атиля. Это обстоятельство исключает рудные меторождения Урала.

Столь же уверенно можно сказать и о том, что Арса располагалась восточнее Днепра-Днабра; это позволяет не принимать во внимание территорию западнее названной реки.

Северные ориентиры довольно неопределенно, но не выходят за пределы Восточно-Европейской равнины и исключают возможность помещения Арсы в район Балтики.

Южнее Арсы на карте располагаются три области: Алания, Сарир, часть Хазарии, с городами Ба-ланджар, Самандар, ал-Байда и область Баб-ал-Абваба — Дербента. Такое соседство свидетельствует о южной границе, не выходящей за пределы Кавказа. Южнее Арсы находится и горная система, которую можно отождествить с Главным Кавказским хребтом. Из источников хорошо известно, что Закавказье почти целиком завоевывалось арабами, но сведения о том, что ими когда-либо были покорены русы, отсутствуют. Необходимо указать и на то обстоятельство, что ко времени появления информации об Арсе большая часть Закавказья также находилась под владычеством мусульман.

На всей очерченной нами территории месторождения олова отсутствуют; это позволяет исключить данный металл из разряда «белого». Месторождения же свинца имеются только на Кавказе . Эти обстоятельства позволяют сосредоточить все внимание на свинцовых месторождениях именно указанного региона

К сожалению, все наши дальнейшие рассуждения во многом носят гипотетический характер, ибо поиски рудников Арсы вынуждают нас пойти на определенный риск, приняв за основу данные карты Ал-Идриси, ограничивающие разыскания районом Кавказа к северу от Главного Кавказского хребта. Риск этот вызван не столько правильностью расшифровки данных карты, сколько хронологическим разрывом между временем ее составления и временем происхождения основного корпуса источников об Арсе.

Алания имела довольно тесные взаимоотношения с Русью. Ещё в 944 г., когда русские совершили нападение на закавказский город Бердаа, в союзе с ними были аланы и лезгины. В 965 г. великий князь Святослав в связи с победой над хазарами учинил разгром алан, что отмечено летописцем: "И град их и Белу вежу взя и ясы победи и косогы". Победить ясов (алан) Святослав мог, двигаясь через кавказские владения Хазарии. В дальнейшем между русами и аланами устанавливаются мирные контакты, обусловленные постоянным сближением Алании и Руси с Византией. И та и другая участвовали в военно-политических акциях Византии. В 1025 г. император Василий II Болгаробойца отправил армию для военных действий в Италию, в её составе были русские и аланы. В арабском сочинении XI в. (Тарих Баб-ал-абваб), не дошедшем до нас в подлиннике, и в других памятниках говорится о совместных действиях русских и алан против Ширванского ханства и Дербента .

Свидетельством устойчивых культурных контактов является найденный на аланских памятниках ряд древнерусских энколпионов - двустворчатых крестов для личного ношения. Они были найдены в Нижнем Архызе, на городище Адиюх, на окраине г. Карачаевска. Энколпионы с Нижнеархызского городища имеют ближайшее сходство с некоторыми широко известными экземплярами древнерусских энколпионов. На одном из них изображены фигура богородицы Одигитрии - путеводительницы с младенцем на руках, по обеим сторонам которой апостолы Пётр и Павел с греческими надписями, на втором изображена фигура Христа и три деисусные фигуры. Энколпионы попали в аланские городища в период расцвета Алании и значительного развития русско-аланских связей в XI-XII вв .

На асских и аланских княжнах часто женились русские князья, а выходцы из этих народностей служили на Руси.
Асские связи были сохранены и при суздальском дворее преемников Мономаха. Ключником Андрея Боголюбского был "ясин родом" Анбал (Амбал). Асская знать сближалась с местным боярством.

При суздальском дворе северокавказские связи сохранялись и позднее, судя по тому, что в 1182 г. черниговский великий князь Святослав Всеволодович женил своего сына Мстислава во Владимире на аске, которая была свояченицей, т.е. сестрой жены, Всеволода Юрьевича, стало быть тоже женатого на аске, вероятно княжне Марии.

Во второй половине XII в. начинается новый период развития аланского общества. Центробежные феодальные тенденции, широко проявлявшиеся в это время в странах юго-восточной Европы, сказываются и на Кавказе. В XII в. Алания была охвачена феодальной раздробленностью. сказалась слабость аланского государства, несовершенство государственной машины, отсутствие централизованного аппарата, юридических норм, постулирующих необходимость центральной власти.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

Гоша ! это вы в подтанцовках крайних норманистов что видно невооружённым взглядом. Самуил по крайней мере имеет свою точку зрения
Алания распространялась от северного Кавказа до Урала об этом свидетельствуют историки , история Башкортов. Вот где древний Иранский след .. о которых ведут речь историки..

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 52 секунды:
За всех русских речи нет. !это сборная солянка ! Но термин рос - это аланский термин, более того русский язык это аланский язык.. К примеру у осетин Алан это чужак у русских и осетин были сословия когда аланы свободный народ.. Более того у осетин есть неравноправие внутри семьи. Ингуши Галга предки и потомки Алан и более того единственные неимеющийся сословия..


В русском языке; Олень Аланы. В ингушском язык эпитет Г1ала - олень и ингуш Г1алг1а


"Обратим внимание, что русское слово АЛАНЬ (луг, пастбище) произносилось также как ЕЛАНЬ [224], т. 1, стлб. 25. Поэтому казаки-аланы могли также называться «еланами». Что почти тождественно церковно-славянскому слову «елень», то есть ОЛЕНЬ. Олень — очень быстрое животное. Поэтому олень (елень) мог стать символом легковооруженных казачьих войск, которые отличались БЫСТРОТОЙ передвижения. Отметим, что олень действительно встречается на старых русских гербах, а именно — на гербе НИЖНЕГО НОВГОРОДА, рис. 19. Как мы уже отмечали, Нижний Новгород был пограничным городом Великого Новгорода, откуда и вышли первоначально казаки-аланы в XIV веке н. э. Поясним, что Великим Новгородом в широком смысле называли не только столицу древнерусского государства — город Ярославль, — но и все междуречье Оки и Волги, т. е. Владимиро-Суздальскую Русь".


В ингушском языке олень - сай, отсюда саг - человек? но как священное животное он имел другое тотемное имя г1ала/Hala- солнечное, божественное.. Но аланы и есть Halan!

потому тождественность русского слова олень ! и название аланы ! имеет место, в обоих случаях оканчивается на букву Н ..... в отличии от более древнего обозначение Алан и оленя - г1ала- как и на более древнем шумерском/хурритском великий, божественный и тд ( вот Вам очередное сходство нахских и русских древних слов)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 13 июл 2019, 22:35 Если нет письменных источников того, что Вы ничего не видели до рождения, значит Вы, находясь в утробе матери, уже могли видеть всё то, что видите сейчас? Безумие! Если нет письменных источников о том, что черное - это черное, а не белое, то можно заявить, что черное - это белое с большой долей вероятности?
Samuel: 13 июл 2019, 22:35 Нет, едва ли Вы такой. Но, вероятно, Вы предвзято относитесь к истории. вероятно, в Вас так много страхов и фобий. Вы боитесь того, что русский народ является частично скандинавским народом. Вы боитесь того, что без этого слияния скандинавов и славян при участии финно-угорских народов не было бы такого чудесного и ныне уже полностью славянского русского народа и русского или российского государства! не бойтесь! Вы свободны от страхов, если с Вами Бог.
Вам все-таки нужна квалифицированная помощь.
Samuel: 13 июл 2019, 22:35 Надо изучить то, кем же является этот Максимович. Надо изучить внимательно его работы и его аргументы по этой тематике.
Вперед.

http://pstgu.ru/faculties/theological/p ... aksimovich
Samuel: 13 июл 2019, 22:35 Но уже сейчас я понимаю, что, скорее всего, Максимович очень заблуждался или осознанно лгал.
Заблуждаетесь и лжете пока что вы.
Samuel: 15 июл 2019, 12:43 А меня совсем не удивляет склонность русских националистов относиться к исторической хронике, как к басне, только потому, что в этой хронике указана ИСТИНА.
А Шахматов, к примеру, считал это поздней вставкой.
Samuel: 15 июл 2019, 12:43 Те варяги назывались русью подобно тому, как другие (варяги) называются свеи, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы
Видите ли, ни свеи, ни норманы, ни готландцы варягами не назывались. Они назывались так, как их назвал летописец.
Samuel: 15 июл 2019, 12:43 Итак, автор ПВЛ совершенно четко называет русь варяжским народом, сравнивая его с другими варяжскими народами. И это говорит о скандинавском и германском происхождении народа русь.
Да вы что? Словене тоже назывались русью. И поляне назывались русью. Однако никакого отношения к скандинавам или германцам не имеют.
Samuel: 15 июл 2019, 12:43 все эти народы жили вокруг Балтийского моря, в Скандинавии и на севере германских земель.
Географию расселения варягов мы уже обсуждали. И это не Скандинавия. Это Южная Балтика.
Samuel: 15 июл 2019, 12:43 И русь - это народ из этого ряда варяжских (скандинавских) народов! И уж точно нет никаких оснований предполагать то, что в ПВЛ есть хотя бы отдаленный намёк на то, что русь - это славянский народ.
"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Это будет мать городам русским». И были у него
варяги и словене, и прочие – прозвавшиеся русью." Т.е. у Олега были варяги, словене и некие прочие-прозвавшиеся русью. Еще раз: русь - это княжеская дружина!
Samuel: 15 июл 2019, 14:20 Это где же и в каком документе указано, что Олег клялся Перуном и Волосом? И о какой клятве какого договора Игоря и Святослава Вы говорите? Приведите ссылку на эти документы и сам текст договоров. Тогда и обсудим.
"(6415 / 907) Цесарь же Леонъ съ Александром миръ створиста съ Ольгом, имъшеся по дань, и ротѣ заходивше межи собою, целовавше сами крестъ, а Ольга водиша и мужий его на роту по рускому закону: кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ, богомъ своимъ, и Волосом, скотьимъ богомъ, и утвердиша миръ."
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Антон: 15 июл 2019, 22:15 А Шахматов, к примеру, считал это поздней вставкой.
А какие у него были аргументы, чтобы так считать?
Например, я считаю поздней вставкой начало Евангелия Матфея и Евангелия Луки - всё о непорочном зачатии. И у меня есть весьма интересные и логичные аргументы, чтобы так полагать. Я могу рассказать об этом, если спросите. Но какие аргументы у этого русского националиста Шахматова, чтобы считать это поздней вставкой?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Антон: 15 июл 2019, 22:15 Словене тоже назывались русью. И поляне назывались русью. Однако никакого отношения к скандинавам или германцам не имеют.
Вы правы, уважаемый Антон. Но те славяне стали так называться лишь с 10-11, но чаще с 12 века. До этого они были просто славянами, которые подчинялись народу руси и скандинавам, став частью их государства Русь.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Антон: 15 июл 2019, 22:15 Географию расселения варягов мы уже обсуждали. И это не Скандинавия. Это Южная Балтика.
Вам так хочется. Но варяги - это шведы и прочие скандинавские и германские племена.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Adam »

Россия это не другая планета , на её историю влияли аланыросы или росоаланы с юга как и скандинавы с севера, последние свои саги связывают с Кавказом с тем же югом.. Возьмите тех же евреев , на них повлиял не только юг но и север. Глупо говорить что скандинавы пришли и лаптежники научились говорить и вышли с лесов.. А где история Алан полян ? Но сталинская версия и навязывает эту точку зрения поскольку одно слово Аланорос несет в себе высшие эпитеты. Русь это история русской Аланской дружины именно так переводится термин Аланорос или Роксаланы ..
Видимо христианство принесло немецкую или скандинавскую верхушку в Россию которая не желала даже смешиваться с туземцами поскольку имела задачи от своих ставленников евроцентристов . Сталин чётко проводит линию евроцентристов в гораздо худшем варианте. он разгромил аланороскую школу, на которую согласился царизм.. Иловайский имел огромный авторитет и теперь понятно что Горепекин не случайно появился в горной Ингушетии.. Да и немогло быть иначе все Кавказские памятники сконцентрированы в одном месте в Ингушетии


Русь раннего средневековья, это не только Новгород и Киев, но и русы степной, причерноморско-азовской зоны, явно наследники алано-сарматской эпохи. К тому же эти русы являются превосходными мореходами, имеют мощный военный флот и контролируют Русское море. Именно Азовско-Черноморская Русь и противостояла Византийской империи. Позднее киевские князья Олег Вещий, Игорь Старый и Святослав продолжили эту славу..

Отправлено спустя 28 минут 43 секунды:
РИМ ГОРОД ГАЛЛСКОЙ ДРУЖИНЫ А РУСЬ ГОРОДА АЛАНСКОЙ ДРУЖИНЫ
А теперь возьмите римскую христианскую историю ... Византия это тюркизированная Галатия, Халкидон из которой вычленилась Галлогреция и Турция, в самой нынешней Турции тюркских генов меньше чем в соседних государствах с антитюркской позицией .. По факту это история галлов Алан ...
Представьте теперь что Россия находилась между галлами кельтами Европы и Турции и оказывается немеет отношение к аланам галлам ?
Тема требует исследования но христианство с центром в Римах пыталось также по своему сохранить за собой древнюю славную историю строителей мегалитов городов пелазгов галлов Алан .. Рим это тот же город ГАЛЛСКОй дружины как Россия города Аланской дружины

Отправлено спустя 52 минуты 58 секунд:
В качестве показательного примера история Галлогреции, которой помогли вернуться к своим античным истокам аж в 19 веке.. Да и история Турции вызывает много вопросов где вторым должностным лицом выступает митрополит.. Нельзя не отметить влияния западных масонских и восточных суффистких орденов которые всегда пытались установить связь времён .. не позволяли фанатикам авраамических религии оторваться от своих корней.

Первые масоны гульярдисты с знаковой связью термина с галлами и ингушским главным солнечным храмом Гальерда( Г1ал-Ерда) Коляда

Отправлено спустя 1 час 28 минут 18 секунд:
Авраамические религии это крона с единых корней; евреи Ибри, - другой экзоэтноним прахурритов, христиане от креста главного символа хурритов , на ингушских башнях до 15 крестов, мусульманин - с тех же хурритских курейшитских истоков где зародились названия тех же орденов Назарян, мосхов, Мойсея, Месопотамия и тд
Местам где зародились авраамические религии характерны топонимы с галскими и палскими( пелазги поляне , сам Македонский носил эпитет Палли) топонимами .. А вы хотите Россию где жили поляне исполины исключить из древней истории
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Антон »

Samuel: 15 июл 2019, 22:57 А какие у него были аргументы, чтобы так считать?
Самая древняя, из имеющихся в распоряжении историков, «Лаврентьевская летопись» датируется 1377 годом. К тому же, еще в начале XX века А.А. Шахматов установил, что Повесть временных лет (ПВЛ) была создана около 1113 г., предположительно монахом Киево-Печерского монастыря, Нестором, который, при редактировании, настолько изменил первоначальный текст более древней, названой Шахматовым «Начальным сводом», летописи, что на современном уровне знаний, реконструировать его стало практически не возможно. Но еще больше вопросов вызывает, вошедшая в состав ПВЛ, «легенда о призвании варягов», из которой, собственно, и следует, что князь Игорь был сыном варяга Рюрика. По мнению, все того же, Шахматова «легенда о призвании варягов» вошла в «Начальный свод не ранее XI века и была соткана из новгородских преданий о Рюрике, Труворе, Синеусе , киевских об Аскольде, Дире, Игоре и Олеге, искусственно объединенных летописцем. Для какой цели…. ?
Сам Шахматов предполагал, что для упорядочивания и объяснения тех разрозненных и противоречивых сведений о происхождении Руси, которые у летописца имелись и привязке их к греческой истории. По мнению Шахматова изначально в древнейшем своде было: "И от тѣх Варягъ прозвашася Новугородьци ти суть людьє Нооугородстии от рода Варяжьска".

Академик Рыбаков предполагал, что «легенда о призвании» была вставлена в ПВЛ по инициативе сына Владимира Мономаха, Мстислава (1076 —1132) , «курировавшего» третью редакцию ПВЛ.
Samuel: 15 июл 2019, 22:57 Вы правы, уважаемый Антон. Но те славяне стали так называться лишь с 10-11, но чаще с 12 века. До этого они были просто славянами, которые подчинялись народу руси и скандинавам, став частью их государства Русь.
Не выдумывайте.
Поляне — восточнославянское племя (союз племен) VI–IX вв., жили в Приднепровье между устьем Десны и устьем Роси. Занимались пахотным земледелием, скотоводством, охотой, бортничеством и рыбной ловлей. Значительного развития у полян достигли ремесла. С полянами связываются летописные легенды о начале Руси, о первых русских князьях, об основании Киева. Полянское княжество с центром в Киеве стало ядром древнерусского государства — Киевской Руси. В последний раз имя полян упоминается в летописях под 944 г.; его сменил этноним «русь», распространившийся затем на население и других земель Киевской Руси.
Никакими скандинавами в Приднепровье даже не пахло.
И никогда славяне не подчинялись скандинавам. Выбросите эти глупые русофобские сказки из головы. Не подчинялись по той простой причине, что их скандинавов было ничтожное количество и присутствовали они в качестве наемных воинов.
Samuel: 15 июл 2019, 22:57 Вам так хочется
Это не мне так хочется, география расселения варягов подробно описана в ПВЛ и Скандинавия туда не входит.
Samuel: 15 июл 2019, 22:57 Но варяги - это шведы и прочие скандинавские и германские племена.
Варяги расселялись от предела Симова (Волжской Булгарии) до земли Агнянской (Ютландский полуостров). Какие тут шведы? Что вы городите?

Читаем С.В. Перевезенцева: "Что такое «предел Симов» — вопрос более сложный. Ясно, что этот ориентир связан с библейским сюжетом о разделении земель после Всемирного потопа между сыновьями Ноя Симом, Хамом и Иафетом. Ученые выяснили, что потомками Сима древнерусские летописцы считали волжских булгар. Поэтому «предел Симов» в данном случае — Волжская Булгария. Иными словами, здесь именем «варяги» обозначается все население, разбросанное по Волго-Балтийскому пути, которое контролировало северо-западную часть этой водной торговой магистрали от Ютландии до Волжской Булгарии. Стоит подчеркнуть особо — в этом свидетельстве летописи о варягах предполагается не этническое, а именно территориальное определение. Помимо ильменских словен и кривичей, в это раннее образование входили финно-угорские племена: меря, весь и чудь".

"Чуть ниже летопись уточняет состав племен побережья Балтики, и этот фрагмент является вставкой в летописный текст. Эта вставка дает нам более подробный список племен, живущих у Варяжского (т.е. Балтийского) моря: варяги, свеи (шведы), норманны (норвежцы), готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и прочие. Иначе говоря, летопись показывает нам — варяги не принадлежали к германским народам, а представляли собой отдельный этнос."
Beorgcynn
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 28.08.2019
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: финансист
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Beorgcynn »

Samuel: 05 июл 2019, 22:52 Всё-таки попрошу Вас и всех остальных уважаемых пользователей форума задуматься об этой информации:
1. финны называли и продолжают называть Швецию Ruotsi - Руотси (Руси).
2. эстонцы тоже называют Швецию словом Rootsi - Ротси (Ро:си)
А вы задумайтесь об этой информации. Может в чем то поможет.

Исходной формой финского Ruotsi ряд ученных считают производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roa, др.-англ. rowan – «грести», др.-шв. rodher – «весло, гребля, плавание».
А теперь посмотрим на тоже самое слово «весло, гребля, плавание» только не из др.шведского, который нам предлагают, а
из древнефризского - roia,
из средненижненемецкого - roien, roier,
из древневерхненемецкого – ruojan,

CHRONICA SLAVORUM Гельмольд 12 век.
" Есть и острова в Балтийском море, населенные славянами. «Один из них называется Вемере . Он расположен напротив Вагрии, так что с него можно видеть Альденбург. Второй остров», больший, «лежит против земли вильцев, его населяют раны, называемые также руянами»,— «самое сильное среди славян племя», единственное, которое имеет короля . «Без их решения не может быть совершено ни одно общественное дело. Их боятся так по причине особого расположения к ним богов или, скорее, идолов, которых они окружают гораздо большим почетом, чем другие» славяне."
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14377
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Экспансия скандинавов - колонии викингов

Сообщение Samuel »

Beorgcynn: 30 авг 2019, 14:51 А вы задумайтесь об этой информации. Может в чем то поможет.

Исходной формой финского Ruotsi ряд ученных считают производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roa, др.-англ. rowan – «грести», др.-шв. rodher – «весло, гребля, плавание».
А теперь посмотрим на тоже самое слово «весло, гребля, плавание» только не из др.шведского, который нам предлагают, а
из древнефризского - roia,
из средненижненемецкого - roien, roier,
из древневерхненемецкого – ruojan,

CHRONICA SLAVORUM Гельмольд 12 век.
" Есть и острова в Балтийском море, населенные славянами. «Один из них называется Вемере . Он расположен напротив Вагрии, так что с него можно видеть Альденбург. Второй остров», больший, «лежит против земли вильцев, его населяют раны, называемые также руянами»,—
Я считаю, что есть огромная разница между названием руяны и русь. Но я уверен, что разница между словом РУСЬ и РУОТСИ совершенно не большая.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Были ли у России колонии?
    Atlantisit » » в форуме Общие вопросы истории
    10 Ответы
    1419 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Следы Кавказской(галгайской, колхской) Колонии
    Adam » » в форуме История древнего мира
    0 Ответы
    185 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Шлемы викингов
    tamplquest » » в форуме История Руси
    6 Ответы
    429 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • О боевых качествах викингов
    tamplquest » » в форуме Средневековье
    80 Ответы
    3579 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • О Руси и Норвегии во времена викингов
    Вереск » » в форуме Правление Рюрика
    56 Ответы
    3138 Просмотры
    Последнее сообщение Антон

Вернуться в «Средневековье»