20 век в Германии...ГитлерНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Вы уходите от ответа, почему? Сказать нечего?
Реклама
Аватара пользователя
Andriy1
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Andriy1 »

Я написал: не буду говорить о лягушках. О французах поговорил бы. А что касается вины Гитлера, могу сказать, что получается в вашем изображении занятно: войну начал он, а виноваты в этом другие. Нацизм приходит к власти и целенаправленно готовит страну к войне, уничтожая при этом политических оппонентов, при этом он всего лишь "небезгрешен" - формулировка вполне невинная.Насчёт ответственности западных держав: их безусловная ошибка была в том, что они недооценили силу Германии и размах её амбиций. Они согласились на демонтаж Версальской системы, которая была однозначно несправедливой по отношению к немецкой нации, не предполагая, что Гитлер пойдёт дальше. Восстановление армии, объединение с Австрией и присоединение Судетов - нормальные вещи, и любой другой режим остановился бы на этом. Ну, ещё настаивал бы на решении проблемы "балтийского коридора" примерно теми же методами, что и в Мюнхене. Преступной внешняя политика рейха стала с момента оккупации Чехословакии (март 39-го, если я ничего не путаю); с этого момента и у союзников начали открываться глаза - поздновато, конечно.А начало войны оказалось странным из-за того, что Франция оказалась не готовой к крупному конфликту, а Англия не привыкла воевать на континенте в полную силу. Традиции не те...
Аватара пользователя
Andriy1
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Andriy1 »

Интересно ещё было бы подумать над ответственностью Советского Союза и коммунизма как идеологии, а то вы и не вспоминаете об этом.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

"...их безусловная ошибка была в том, что они недооценили силу Германии и размах её амбиций."Не так. Их безусловная ошибка в том, что они толкали Гитлера на восток. Кстати, а как же Польша? Они её тоже кинули, когда уже началась война, причём они сами же и объявили войну 3 сентября, но воевать не стали. Прям как Троцкий)) Войну заканчиваем, армию распускаем, но мира не подписываем. "... с этого момента и у союзников начали открываться глаза"Ага, типа они не понимали, к чему идёт Гитлер.))
Аватара пользователя
Andriy1
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Andriy1 »

Я понимаю, вы выбираете другой вариант: теорию заговора против "нашей советской родины". Кстати, как насчёт вины СССР в развязывании и развитии войны? Её вы не усматриваете?
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение SLV »

Кстати, как насчёт вины СССР в развязывании и развитии войны? Её вы не усматриваете?Просто интересно чем же СССР виноват???
Аватара пользователя
Andriy1
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Andriy1 »

Да всё тем же: поддержкой Германии. В том числе и прямым союзничеством с 39-го.
Аватара пользователя
SLV
Всего сообщений: 87
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение SLV »

да ужесли не это союзничество немцы войну б неначали чтоли?????и хочу напомнить что коммунисты как раз главными своими врагами считали не капитализм, а фашизм
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

По поводу СССР. Его поддержка здесь не особо важна, поскольку Запад нациков ведь тоже поддерживал, конечно, не ресурсами, но политикой умиротворения и дипломатической помощью, что гораздо важнее. Союзничество - это, я так понимаю, вы на пакт Молотова-Риббентропа намекаете? И что? Это был необходимый и весьма успешный шаг для советской дипломатии, то, что этим успехом потом не смогли воспользоваться - другой вопрос. И как здесь клеится коммунизм как идеология я, честно говоря, не очень понял.P.S. И, кстати, ко всяким теориям заговора и прочей жидо-масонской хрени я отношусь отрицательно.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Tvikser »

"Гитлер начал войну, с этим я не спорю, а вот вина за это лежит на Англии и Франции, если конкретнее - Невилл Чемберлен и Эдуар Даладье. Конечно, Гитлер небезгрешен, но бОльшая ответственность за войну всё-таки на этих двух."Потрясающе! А чего мелочиться, так наверное это Польша виновата, нефига было артачиться и не отдавать Данциг?Как могут быть Англия и Франция виноваты в войне, решение о начале которой германский диктатор принял единолично? И без всяких "толчков на Восток". Гитлер боготворил войну, он считал её лучше мира. Уже во время Мюнхена он хотел воевать - мирное соглашение его скорее раздосадовало. "Если бы союзники соблюдали взятые на себя обязательства, они не допустили бы оккупации Австрии, Польши, Рейнской демилитаризованной зоны и раздела Чехословакии. Без этого не было бы войны."Софизм. Поскольку "соблююдение обязательств" предусматривало войну. Ту самую войну, которую западные державы хотели избежать и к которой стремился Гитлер (и Сталин).
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

"Софизм. Поскольку "соблююдение обязательств" предусматривало войну. Ту самую войну, которую западные державы хотели избежать и к которой стремился Гитлер (и Сталин)."Надо же понимать, что если ты идёшь на поводу у агрессора (а то, что Гитлер - агрессор не вызывает сомнений), это приведёт к войне в любом случае. Если не сейчас, то потом. Поэтому лучше замочить агрессора сразу, пока он ещё слабее, поскольку неизвестно насколько он усилится в будущем. "Потрясающе! А чего мелочиться, так наверное это Польша виновата, нефига было артачиться и не отдавать Данциг?"Не надо передёргивать! С чем конкретно здесь вы не согласны? Не какие-то там "толчки", а совершенно конкретный натиск, который начался вскоре после перемещения Тевтонского ордена из Святой Земли, хотя, конечно, Drang как идея оформился гораздо позже.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Tvikser »

"чем конкретно здесь вы не согласны?"С тем что Англия и Франция (то есть их правительства) виноваты в развязывании войны больше Гитлера (и даже Сталина).
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Мой тезис в том, что у них была реальная возможность избавить мир, и себя в особенности, от войны путём меньшей войны. Достаточно было просто поиграть мускулами, вместо этого они отдали инициативу агрессору, потеряв время и подарив его Рейху. А с тем, что они натравливали Рейх на Советов вы тоже не согласны?
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Tvikser »

"А с тем, что они натравливали Рейх на Советов вы тоже не согласны?"Это сильно упрощенный взгляд. Натравливание не было главным мотивом политики западных держав. Фактически только отдельные политики видели желательность такого развития событий. По большому счёту это советский миф.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Да неужели? И Чемберлен, и его главный оппонент Черчилль хотели как раз именно этого.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение z01d »

"А по поводу инакомыслящих и евреев я уже писал, что большинству населения было по барабану. Во всяком случае до середины войны." - неправда, уровень ксенофобии в немецком обществе зашкаливал за все разумные пределы.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Если в Германии преследовали евреев и др., то это вовсе не значит, что чуть ли не каждый немец был ксенофобом. После войны этот показатель мало чем отличался от других стран, в частности СССР, где в конце 40-х-начале 50-х поднялась антиеврейская волна. И что тогда получается? До войны и во время немцы были жёсткими ксенофобами, а после вдруг успокоились? Не складно. На самом деле идейных ксенофобов было не много, а отношение всх остальных - работа герра Гёббельса.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Даже в руководстве Рейха ксенофобов было не так уж много. Помимо самого Гитлера ещё Хайдрих, Розенберг, Штрайхер да ещё несколько человек более низкого уровня.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение z01d »

"Если в Германии преследовали евреев и др., то это вовсе не значит, что чуть ли не каждый немец был ксенофобом." - не каждый, но многие. Холокост не был тайной для немцев. Лагеря вроде Бухенвальда находились недалеко от крупных населенных пунктов, а тендеры на постройку газовых печей публиковались в газетах. "До войны и во время немцы были жёсткими ксенофобами, а после вдруг успокоились?" -Не "вдруг" и не "успокоились". Их "успокоили", унизили и растоптали, прозрачно намекнув, что еще одна попытка "подъема национального сознания" и немцев как нации больше существовать не будет. И они несколько десятилетий жили с этим страхом под пристальным вниманием остального мира, пока не вымерли динозавры Третьего Рейха и не родилось новое поколение.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Многие - это сколько? Понятие много относительно. Насчёт то, что Холокост не был тайной для немцев - вопрос спорный. Спецслужбы стран антигитлеровской коалиции, не знали абсолютно ничего про Холокост, но если, как вы говорите, это можно было понять из газет - почему до конца войны это было неизвестно? То, что "лагеря смерти" находились возле городов - и что с того? Это ж не музей - всё огорожено за версту, пропускная система и т.д. К тому же люди их принимали за обычные кацеты, о которых, естесственно, знали.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение z01d »

"Многие - это сколько? Понятие много относительно." - любое понятие относительно. Много - это подавляющее большинство населения Германии, которое тем или иным образом поддерживало этот атавизм, в активной ли или пассивной форме, неважно."но если, как вы говорите, это можно было понять из газет - почему до конца войны это было неизвестно" - кому неизвестно? Тендеры на газовые печи разыгрывались совершенно открыто."К тому же люди их принимали за обычные кацеты, о которых, естественно, знали."- люди отлично знали, КТО там содержится.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Пропаганда сделала своё дело, это не люди были такие тупые и жестокие, а Гёббельс хороший организатор и лапшовешатель.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

политики СССР отчасти содействовали развитию армии в Германии а каково ваше мнение?
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение MISSING »

политики СССР отчасти содействовали развитию армии в Германии = там скорее немцы посодействовали развитию нашей армии. Как Веймарская Республика, так и наци
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Pritomnik »

Про то что немцы не знали про Холокост и массовые уничтожения населения на Востоке я не верю.Это они сейчас каются и ужасаются от собственных грехов, потому что проиграли. Победи Гитлер, и новое поколение относилось бы к уничтожению "неполноценных" как к истреблению тараканов.Пока побеждали и пользовались награбленным - кричали "Хайль Гитлер", а теперь прогибаются перед евреями и платят им хорошие бабки.Пусть заплатят белорусам , русским и украинцам, их погибло поболее евреев.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»