20 век в Германии...Гитлер ⇐ Новое время

[Алексей74]

Вы уходите от ответа, почему? Сказать нечего?

[Andriy1]

Я написал: не буду говорить о лягушках. О французах поговорил бы. А что касается вины Гитлера, могу сказать, что получается в вашем изображении занятно: войну начал он, а виноваты в этом другие. Нацизм приходит к власти и целенаправленно готовит страну к войне, уничтожая при этом политических оппонентов, при этом он всего лишь "небезгрешен" - формулировка вполне невинная.Насчёт ответственности западных держав: их безусловная ошибка была в том, что они недооценили силу Германии и размах её амбиций. Они согласились на демонтаж Версальской системы, которая была однозначно несправедливой по отношению к немецкой нации, не предполагая, что Гитлер пойдёт дальше. Восстановление армии, объединение с Австрией и присоединение Судетов - нормальные вещи, и любой другой режим остановился бы на этом. Ну, ещё настаивал бы на решении проблемы "балтийского коридора" примерно теми же методами, что и в Мюнхене. Преступной внешняя политика рейха стала с момента оккупации Чехословакии (март 39-го, если я ничего не путаю); с этого момента и у союзников начали открываться глаза - поздновато, конечно.А начало войны оказалось странным из-за того, что Франция оказалась не готовой к крупному конфликту, а Англия не привыкла воевать на континенте в полную силу. Традиции не те...

[Andriy1]

Интересно ещё было бы подумать над ответственностью Советского Союза и коммунизма как идеологии, а то вы и не вспоминаете об этом.

[Алексей74]

"...их безусловная ошибка была в том, что они недооценили силу Германии и размах её амбиций."Не так. Их безусловная ошибка в том, что они толкали Гитлера на восток. Кстати, а как же Польша? Они её тоже кинули, когда уже началась война, причём они сами же и объявили войну 3 сентября, но воевать не стали. Прям как Троцкий)) Войну заканчиваем, армию распускаем, но мира не подписываем. "... с этого момента и у союзников начали открываться глаза"Ага, типа они не понимали, к чему идёт Гитлер.))

[Andriy1]

Я понимаю, вы выбираете другой вариант: теорию заговора против "нашей советской родины". Кстати, как насчёт вины СССР в развязывании и развитии войны? Её вы не усматриваете?

[SLV]

Кстати, как насчёт вины СССР в развязывании и развитии войны? Её вы не усматриваете?Просто интересно чем же СССР виноват???

[Andriy1]

Да всё тем же: поддержкой Германии. В том числе и прямым союзничеством с 39-го.

[SLV]

да ужесли не это союзничество немцы войну б неначали чтоли?????и хочу напомнить что коммунисты как раз главными своими врагами считали не капитализм, а фашизм

[Алексей74]

По поводу СССР. Его поддержка здесь не особо важна, поскольку Запад нациков ведь тоже поддерживал, конечно, не ресурсами, но политикой умиротворения и дипломатической помощью, что гораздо важнее. Союзничество - это, я так понимаю, вы на пакт Молотова-Риббентропа намекаете? И что? Это был необходимый и весьма успешный шаг для советской дипломатии, то, что этим успехом потом не смогли воспользоваться - другой вопрос. И как здесь клеится коммунизм как идеология я, честно говоря, не очень понял.P.S. И, кстати, ко всяким теориям заговора и прочей жидо-масонской хрени я отношусь отрицательно.

[Tvikser]

"Гитлер начал войну, с этим я не спорю, а вот вина за это лежит на Англии и Франции, если конкретнее - Невилл Чемберлен и Эдуар Даладье. Конечно, Гитлер небезгрешен, но бОльшая ответственность за войну всё-таки на этих двух."Потрясающе! А чего мелочиться, так наверное это Польша виновата, нефига было артачиться и не отдавать Данциг?Как могут быть Англия и Франция виноваты в войне, решение о начале которой германский диктатор принял единолично? И без всяких "толчков на Восток". Гитлер боготворил войну, он считал её лучше мира. Уже во время Мюнхена он хотел воевать - мирное соглашение его скорее раздосадовало. "Если бы союзники соблюдали взятые на себя обязательства, они не допустили бы оккупации Австрии, Польши, Рейнской демилитаризованной зоны и раздела Чехословакии. Без этого не было бы войны."Софизм. Поскольку "соблююдение обязательств" предусматривало войну. Ту самую войну, которую западные державы хотели избежать и к которой стремился Гитлер (и Сталин).

[Алексей74]

"Софизм. Поскольку "соблююдение обязательств" предусматривало войну. Ту самую войну, которую западные державы хотели избежать и к которой стремился Гитлер (и Сталин)."Надо же понимать, что если ты идёшь на поводу у агрессора (а то, что Гитлер - агрессор не вызывает сомнений), это приведёт к войне в любом случае. Если не сейчас, то потом. Поэтому лучше замочить агрессора сразу, пока он ещё слабее, поскольку неизвестно насколько он усилится в будущем. "Потрясающе! А чего мелочиться, так наверное это Польша виновата, нефига было артачиться и не отдавать Данциг?"Не надо передёргивать! С чем конкретно здесь вы не согласны? Не какие-то там "толчки", а совершенно конкретный натиск, который начался вскоре после перемещения Тевтонского ордена из Святой Земли, хотя, конечно, Drang как идея оформился гораздо позже.

[Tvikser]

"чем конкретно здесь вы не согласны?"С тем что Англия и Франция (то есть их правительства) виноваты в развязывании войны больше Гитлера (и даже Сталина).

[Алексей74]

Мой тезис в том, что у них была реальная возможность избавить мир, и себя в особенности, от войны путём меньшей войны. Достаточно было просто поиграть мускулами, вместо этого они отдали инициативу агрессору, потеряв время и подарив его Рейху. А с тем, что они натравливали Рейх на Советов вы тоже не согласны?

[Tvikser]

"А с тем, что они натравливали Рейх на Советов вы тоже не согласны?"Это сильно упрощенный взгляд. Натравливание не было главным мотивом политики западных держав. Фактически только отдельные политики видели желательность такого развития событий. По большому счёту это советский миф.

[Алексей74]

Да неужели? И Чемберлен, и его главный оппонент Черчилль хотели как раз именно этого.

[z01d]

"А по поводу инакомыслящих и евреев я уже писал, что большинству населения было по барабану. Во всяком случае до середины войны." - неправда, уровень ксенофобии в немецком обществе зашкаливал за все разумные пределы.

[Алексей74]

Если в Германии преследовали евреев и др., то это вовсе не значит, что чуть ли не каждый немец был ксенофобом. После войны этот показатель мало чем отличался от других стран, в частности СССР, где в конце 40-х-начале 50-х поднялась антиеврейская волна. И что тогда получается? До войны и во время немцы были жёсткими ксенофобами, а после вдруг успокоились? Не складно. На самом деле идейных ксенофобов было не много, а отношение всх остальных - работа герра Гёббельса.

[Алексей74]

Даже в руководстве Рейха ксенофобов было не так уж много. Помимо самого Гитлера ещё Хайдрих, Розенберг, Штрайхер да ещё несколько человек более низкого уровня.

[z01d]

"Если в Германии преследовали евреев и др., то это вовсе не значит, что чуть ли не каждый немец был ксенофобом." - не каждый, но многие. Холокост не был тайной для немцев. Лагеря вроде Бухенвальда находились недалеко от крупных населенных пунктов, а тендеры на постройку газовых печей публиковались в газетах. "До войны и во время немцы были жёсткими ксенофобами, а после вдруг успокоились?" -Не "вдруг" и не "успокоились". Их "успокоили", унизили и растоптали, прозрачно намекнув, что еще одна попытка "подъема национального сознания" и немцев как нации больше существовать не будет. И они несколько десятилетий жили с этим страхом под пристальным вниманием остального мира, пока не вымерли динозавры Третьего Рейха и не родилось новое поколение.

[Алексей74]

Многие - это сколько? Понятие много относительно. Насчёт то, что Холокост не был тайной для немцев - вопрос спорный. Спецслужбы стран антигитлеровской коалиции, не знали абсолютно ничего про Холокост, но если, как вы говорите, это можно было понять из газет - почему до конца войны это было неизвестно? То, что "лагеря смерти" находились возле городов - и что с того? Это ж не музей - всё огорожено за версту, пропускная система и т.д. К тому же люди их принимали за обычные кацеты, о которых, естесственно, знали.

[z01d]

"Многие - это сколько? Понятие много относительно." - любое понятие относительно. Много - это подавляющее большинство населения Германии, которое тем или иным образом поддерживало этот атавизм, в активной ли или пассивной форме, неважно."но если, как вы говорите, это можно было понять из газет - почему до конца войны это было неизвестно" - кому неизвестно? Тендеры на газовые печи разыгрывались совершенно открыто."К тому же люди их принимали за обычные кацеты, о которых, естественно, знали."- люди отлично знали, КТО там содержится.

[Алексей74]

Пропаганда сделала своё дело, это не люди были такие тупые и жестокие, а Гёббельс хороший организатор и лапшовешатель.

[Эллада]

политики СССР отчасти содействовали развитию армии в Германии а каково ваше мнение?

[MISSING]

политики СССР отчасти содействовали развитию армии в Германии = там скорее немцы посодействовали развитию нашей армии. Как Веймарская Республика, так и наци

[Pritomnik]

Про то что немцы не знали про Холокост и массовые уничтожения населения на Востоке я не верю.Это они сейчас каются и ужасаются от собственных грехов, потому что проиграли. Победи Гитлер, и новое поколение относилось бы к уничтожению "неполноценных" как к истреблению тараканов.Пока побеждали и пользовались награбленным - кричали "Хайль Гитлер", а теперь прогибаются перед евреями и платят им хорошие бабки.Пусть заплатят белорусам , русским и украинцам, их погибло поболее евреев.