20 век в Германии...ГитлерНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Mathew
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 10.12.2010
 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Mathew »

Этот человек подавляющим большинством населения Земли ассоциируется чуть ли не с дьяволом , но не стоит забывать что это клеймо ему навесили во время второй мировой...а до этого он вернул за 6 лет германии былое величие ...я думаю что в германии сейчас эта персона обсуждается помощнее чем у нас обсуждают такого же своеобразного правителя как Сталина...давай те поговорим о нём?
За это сообщение автора Mathew поблагодарили (всего 2):
Gosha, сэр андрий
Реклама
Аватара пользователя
sealord
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение sealord »

за 4 вариант
Аватара пользователя
brontcobaka
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение brontcobaka »

4 вариант. За первый, я считаю, уместно голосовать только немцам. Гитлер, несомненно, был весьма незаурядным правителем, сумевшим поднять Германию из разрухи, но своими же действиями он пречеркнул достижения и вверг Германию в ещё более худшую кактастрофу.Он принёс множество бед нашей стране, война с Германией подорвала силы СССР и стоила нам 27 миллионорв погибшими, из них 18 - мирное население. За одно этор каждый уваждающий себя русский человек должен его ненавидеть.Леонид Товарищ☭\Serp&Molot\☭ Солошенко сегодня в 20:30..я думаю что в германии сейчас эта персона обсуждается помощнее чем у нас обсуждают такого же своеобразного правителя как Сталина..Слышал от знакомых, что в Германии за восхваление Гитлера и национал-социализма едва ли не уголовная ответственность
Аватара пользователя
vatson
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение vatson »

Для немцев тема нацизма самая больная. В прошлом году одна телеведущая сказала, что Гитлер много хорошего сделал для страны и тут же была уволена. А за активно восхваление действительно наступит уголовная ответственность
За это сообщение автора vatson поблагодарил:
BLACK 37
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение DeRax.net »

Типичный демагог и популист, харизматичный для большей части населения. Главный талант( но в то же время и причина всех бед для человечества)- тонко чувствовать ее величество ТОЛПУ... Обещать все, чего хочет толпа, отвлекать ее на внешние раздражители и врать, врать, врать... Саакашвили в Грузии и Тимошенко на Украине переняли некоторые элементы политики шикльгрубера...
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Андрей Воронов:Не стоит так однозначно... Он много хорошего сделал для Германии до войны. Как военачальник он бездарность, а вот политик гораздо лучше.Я думаю наиболее сбалансированный вариант №4, за него и голосовал.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение DeRax.net »

Юрий Лабутин, будете отрицать, что адольф пришел к власти на волне экономического кризиса и недовольства Версальским миром?
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Конечно нет! Но он больше, чем просто хороший оратор, способный заболтать публику.И, кстати, он никогда не ходил под фамилией Шикльгрубер.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

но он больше,чем просто хороший оратор_что ты имеешь ввиду?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение RusTurist »

Как вы относитесь к Гитлеру (обсуждаем его методы управления до 1939 года)Интересно обсудить методы управления гитлером как марионеткой.Припоминаю эту тему в "Великом диктаторе" гениального Чарльза Спенсера Чаплина !
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

я к сожалению читала только майн кампф
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение RusTurist »

Кто пиарил!Человек года-1938 Адольф ГитлерИз архивов журнала TIME, 2 января 1939 годаНаиболее примечательное новостное событие 1938 г. произошло 29 сентября, когда четверо государственных деятелей встретились в мюнхенской резиденции фюрера, чтобы перекроить карту Европы. Тремя высокими гостями на этой исторической конференции были премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, французский премьер Эдуард Даладье, и диктатор Италии Бенито Муссолини. Но главной фигурой был гостеприимный немецкий хозяин Адольф Гитлер.Фюрер немецкого народа, Главнокомандующий немецкой армии, флота и ВВС, канцлер Третьего рейха герр Гитлер собрал плоды амбициозной, непримиримой, беспощадной заграничной политики, которую он вел на протяжении пяти с половиной лет. Он порвал версальский договор в клочья. Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира. Все эти события стали шоком для наций, которые всего двадцать лет назад победили Германию на поле брани, но ничто так не ужаснуло мир, как беспощадные, методичные, направляемые нацистами события, которые поздним летом и ранней осенью привели к угрозе мировой войны из-за Чехословакии. Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал 'Человеком года-1938'.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

мне почему- то всё это напоминает сказку Новое платье короля
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение RusTurist »

Нормальный анализ деятельности фюрера сделал И. А. Ильин И.А. Ильин. Стратегические ошибки ГитлераНаше время есть эпоха рекламы: предприимчивые люди сорганизовываются и начинают настойчиво провозглашать "гениальность" своего вожака и единоспасательность его программы, причем мнимая "гениальность" сводится обычно к системе самого беззастенчивого пронырства, обмана и насилия, а программа бывает пусторечива и невежественна, прикрывая личное честолюбие, а также партийное и национальное властолюбие. Отсюда неизбежные неудачи и разочарования. Так, Гитлер не понимал в стратегии ничего и проиграл войну, несмотря на исключительную подготовку германской армии и ее штабов. Вот его основные стратегические ошибки:1. Прежде всего он повторил старую классическую ошибку прусско-германской стратегии (Фридрих II, Вильгельм II), переоценивая свои силы, презирая другие народы, их силы, их свободолюбие и вызывая на бой против себя всех соседей и не соседей. Гитлер углубил эту ошибку до конца, раздражая своими преследованиями и поднимая против себя не только иноземные правительства, но и все общественные интернациональные организации мира: католическую церковь, евангелическую церковь, еврейство, масонство, социал-демократический интернационализм и коммунистический интернационал. Этим он обеспечил себе - религиозную и социальную вражду всего мира. 2. Готовя новую мировую войну и возлагая на свой народ великие тяготы, он лишил его внутреннего чувства своей военно-моральной правоты, ведя вызывающее нападение, делая ставку исключительно на национальный шовинизм, заключая союз с Советским государством, разрушая чужие города, свирепо и систематически истребляя невинных людей и исключая из самого процесса ведения войны всякий морально-рыцарский и религиозный элемент. В то же время, вводя партийную монополию, он политически расколол весь свой народ, восстановив против себя германские династии, германское дворянство, генералитет, многих промышленников, церковные круги, немецкое еврейство, германские ложи, социал-демократическую партию и союз Стального Шлема. Все эти внутренние силы знали о моральной порочности и имущественной жадности национал-социалистов, не доверяли им и презирали их. Еще никогда Германия не начинала войну в состоянии такой внутренней расщепленности и вражды.3. Слепой вождизм и рекламерство выдвинули в Германии главнокомандующего-дилетанта (Гитлера). Как только дело выходило за пределы штабной подготовки (Польша, Франция, Балканы) и наемной контрразведки, так мнимый "гений" делал ошибку за ошибкой. Не желая признаться в этом, он разносил, унижал и убивал своих генералов; сочинял хвастливые реляции, не соответствовавшие истине (напр., октябрь 1941 г.): посылал на бесцельный убой свои войска и пытался поправить неудачи припадками "штабной ярости".4. Отсюда возникла «стратегия престижа». Наполеон проговорился об этом Меттерниху: «я не могу показаться своему народу в унижении, я должен оставаться велик и славен». Законный государь может проиграть войну и править дальше; полководец-выскочка держится на эффектах. Петр Великий, Суворов, Кутузов и др. умели побеждать, наступая и отступая; выскочки переживают всякое отступление как свое поражение и измеряют успех занятой территорией. Так было и с Гитлером.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение RusTurist »

5. Как близорукий дилетант, он решил, что весь секрет в том, чтобы воевать на чужой территории, грабить ее и кормить свой народ, сидящий, как на скачках, в «стратегической ложе». Отсюда это бесконечное растягивание линии фронта, оккупация Европы, разбрасывание войск, жестокость в оккупированных странах, сеяние голода и ненависти, война страхом. Отсюда же стратегическое разматывание своих сил и непредвидение возможности воздушной войны против Германии. Эту войну и нападение с воздуха на германские города Гитлер спровоцировал сам разрушением Варшавы, Роттердама, Лондона и Белграда. А между тем, на своей территории народ дерется совсем иначе, отдавая все силы и обороняясь до последнего. Гитлер не учел этого - он отдал германские города на разгром при невозможности народного сопротивления и народной войны за собственную территорию. 6. Бисмарк предупреждал Германию: не драться на два фронта и в частности, не драться с Россией. Гитлер же повторил стратегическую ошибку 1914-1918 гг. Он безмерно растянул свой фронт от норвежских фиордов, через Данию, Голландию, Бретань, Марсель, Италию, Африку, Грецию, Крым, Кавказ, Волгу - к Петрограду. Это была стратегическая мания величия, которая делала неосуществимым основной принцип: быть в решающий момент на главном участке - сильнее противника. Это удалось ему в Польше, во Франции и на Балканах; и не удалось ни для десанта в Англию, ни в Африке, ни в России.7. Вовлечение в войну слабой не воинственной Италии с разлагающимся фашизмом было прямой стратегической ошибкой, приведшей германцев в Африку; то же относится и к военно-несостоятельной Румынии. Стратегически слабый союзник есть всегда бремя и опасность.8. Далее, стратегия «молниеносной войны», придуманная для европейского пространства, не могла оправдаться ни в Африке, ни на востоке (Россия). Стратегическая координация времени и пространства была здесь глубоко ошибочна. Что было умно в европейской чересполосице, при европейских дорогах, в европейском климате, при европейской густоте населения и европейской психологии, то оказывалось стратегической глупостью применительно к русским условиям.9. Гитлер пошел на Россию, не зная русского народа, его пространства, его климата, его быта и его социальных отношений. Его армия не имела теплой одежды даже для первой зимы, грубая ошибка шведского полководца (Карла XII), повторенная французским полководцем (Наполеоном), ничему не научила немецкого дилетанта: последствия были аналогичны.10. Еще грубее была ошибка Гитлера - пытаться бороться сразу и с коммунистами, и с русским народом. Произошло это от сочетания невежества самомнения, психологии торопливого выскочки, расистского презрения к другим народам и прямого политико-психологического бессмыслия.11. Стратегия бесконечного наступления в глубь России, растягивание восточного фронта, цепляние за территорию; неспособность сначала воздержаться от "дающегося" пространства, а потом своевременно "расстаться" с ним; легкомыслие затяжного предкавказского топтания; неумение заштопать «стратегическую дыру» калмыцкой степи; уничтожение своих армий у Царицына - все это памятники стратегической несостоятельности Адольфа Гитлера.12. Если мы упомянем еще об его легкомыслии в стратегической оценке Соединенных Штатов; об его непонимании психологии английского народа, увидевшего свою столицу в разрушении и стиснувшего зубы; о легкомысленном наводнении Германии иностранными рабочими - враждебно настроенными саботажниками; и о неслыханно жестокой расправе со всем европейским еврейством - то мы приблизительно укажем основные стратегические ошибки Гитлера, погубившие его мировую затею и облегчившие победу над ним как западным державам, так и советскому штабу. Военная история несомненно вскроет еще и иные ошибки его командования.1948 г.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

напрашивается вывод. что и политик он был никакой и мне кажется,что он смог прийти к власти отчасти и потому.что серьёзные люди в Германии не могли даже представить у власти такого человека и никто вовремя не спохватился
Аватара пользователя
Грейпфрукт
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Грейпфрукт »

То ли он супер-гений, то ли ему все время везло. Например, Мюнхенская авантюра - собственное его правительство готово было свергнуть его в случае провала. Он был на волосок..Нравственные качества можно оставить за кадром. Я бы с таким водиться не стала и другим бы не позволила!
Аватара пользователя
Mr. Fox
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Mr. Fox »

.
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

#14,15"...германское дворянство, генералитет, многих промышленников, церковные круги, немецкое еврейство, германские ложи, социал-демократическую партию и союз Стального Шлема."Ни хера, Стальной шлем в 1935 г. вошёл в НСДАП."... и нападение с воздуха на германские города Гитлер спровоцировал сам разрушением Варшавы, Роттердама, Лондона и Белграда."Опять мимо, у англичан и пиндосов теория Джулио Дуэ была принята на вооружение ещё в 20-х гг. Они бы и так разбомбили. Особенно пиндосы, те крохи, которые они вкладывали в свой ВПК в 30-е гг. тратились как раз на флот и авиацию (в основном, бомбардировщики). Теория "блицкрига" могла бы оправдаться в Африке однозначно, в России хз... Вообще надо было наступать как раз в Африке...А так в принципе нормально.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

т.е фашисты в принципе не могли завоевать СССР в следствии своих стратегических ошибок? как- то не складно получается
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Алексей74 »

Могли, если бы их было поменьше и если бы Гитлер больше слушал нормальных челов. А почему не складно?
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Эллада »

ну победили мы в той войне с большим трудом и что значит если бы их было поменьше?
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение z01d »

"я думаю что в германии сейчас эта персона обсуждается помощнее чем у нас обсуждают такого же своеобразного правителя как Сталина". -в Германии эту персону вообще не обсуждают. Там существует жесткое общественное табу на подобного рода обсуждения. Что не может не радовать.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение z01d »

"т.е фашисты в принципе не могли завоевать СССР в следствии своих стратегических ошибок? " - это не ошибки, это убеждения. Если бы наци от них отказались, они бы не были нацистами.
Аватара пользователя
Andriy1
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: 20 век в Германии...Гитлер

Сообщение Andriy1 »

Сама идея такого опроса, по-моему, выглядит странно. Рассматривать политику нацизма до 39-го года некорректно: здесь не было никакого водораздела. Целью нацизма были война и геноцид против определённых народов. К достижению цели он готовился до 39-го, после - перешёл к решительным действиям. С точки зрения этики тут всё ясно, с точки зрения реальной политики это было крайне безответственной авантюрой с очевидным исходом. Поэтому лично меня люди, выбравшие здесь любой из первых четырёх вариантов ответа, очень удивили.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»