Историческая библиотекаКниги по курской дуге

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Kliper:
04 авг 2018, 18:28
Пушка ЗИС-4, судя по рисункам и фотографиям, имела длину 60 калибров, или около этого. Но определённо не 73 калибра, как у ЗИС-2.
Извините, вышла промашка. Не подумал, что длина ствола измеряется вместе с казённой частью, и потому не учёл её длину. Но всё равно вопрос о пробивной способности С-54 остаётся открытым.

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение nvd5 »

Gosha:
01 авг 2018, 22:33
Эта ерунда были 5,5 миллиардов золотых марок которые предоставил Ленин-Сталин Германии. Это Чудо Третьего Рейха 1935-1941 годы - при помощи Советской ерунды появился Вермахт который смог поставить на колени всю Европу.
Это просто ерунда. Полностью бездоказательная.
Нет, это не ерунда, если честно - это вброс русофобский. Направленная клевета.
А Вы клеветник.
Приведите документы в доказательство своих слов.
Украина это польское название Южной России.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Tigerfibel: иллюстрированное пособие немецких танкистов
https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/ ... 396fb37572

Кому интересно, вот полная версия (увесистая страница на 20 Мб): https://sassik.livejournal.com/339684.html
Я же хочу привлечь внимание читателей к диаграммкам:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Ребятам о зверятах 2/2 : "Panther-Fibel"
https://sassik.livejournal.com/339813.html (13 Мб)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Как видно из диаграмм, орудия "Тигров" и "Пантер" могли поражать Т-34 в лоб на дистанциях до 800 м. Следовательно для пушек Пак 40 это расстояние не превышало 600 метров. Что мы и видим из таблицы поражений, составленной советскими специалистами. Более 3/4 поражений Т-34 (80 из 101) приходится на дистанции до 600 м.

Изображение
Танки

Отправлено спустя 1 час 11 минут 47 секунд:
Следующий вопрос, возникающий при рассмотрении диаграмм, - это зона поражения "Тигров" из орудий Т-34 и КВ. Зелёные лепестки, символизирующие зону поражения "Тигра" от КВ, соответствуют возможностям Ф-34 со снарядами БР-350Б.
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC ... %D0%A4-34)

Зону, выделенную пунктирной линией, можно было бы считать за область поражения из КВ-85. Однако точно такая же зона рисуется на диаграмме для Т-34, причём как основная и единственная. Замечу, что "Тигерфибель" датируется 1943 годом. Поэтому можно предположить, что Т-34 были вооружены пуками С-54, имевшими сходные с С-53 возможности пробития брони.

К середине 1943 года стало окончательно ясно, что вооружение танков Т-34 и КВ-1 уже не отвечают современным условиям боя, и знаменитое сражение под Курском еще раз наглядно продемонстрировало. Пушка Ф-34, стоявшая на наиболее массовом танке СССР, оказалась уже недостаточной для успешной борьбы с немецкими танками "Пантера" и "Тигр", а на больших дистанциях, и с модернизированным танком Pz IV, уступала по своей мощности новым образцам немецкого артиллерийского вооружения.
http://www.battlefield.ru/s54.html

То, что пушка Ф-34 не отвечает современным условиям боя, стало ясно уже летом 1942 года.

Установка пушки С-54 значительно повышала боевые качества танка Т-34 и КВ-1 (и КВ-1с) и облегчала производственные возможности, не ухудшая маневренность и эксплуатационные свойства самих машин. Однако пушка не в полной мере отвечала требованиям, предъявляемым к вооружению средних танков и не могла быть рекомендована для нового образца среднего танка: ни бронепробиваемость, ни фугасное действие снарядов военных к тому времени уже не устраивало. Положительным моментом было то, что С-54 допускала перевооружение танков Т-34 и КВ силами армейских рембаз, то есть без отзыва танков на заводы. Поэтому комиссия, производившая испытания пушки, рекомендовала пушку С-54 для вооружения танка Т-34, с условием устранения всех замеченных при испытании недостатков не позднее 20 декабря 1943 года, после чего рекомендовалось провести ее дополнительные испытания в ЦАКБ.

На испытаниях от ЦАКБ пушку представлял конструктор Муравьев. За пять дней испытаний было произведено 610 выстрелов. В заключении по испытаниям было отмечено, что "С-54 испытания выдержала, однако требует доработки отдельных узлов и механизмов. С-54 обладает существенным превосходством перед Ф-34. Принимая во внимание, что валовое изготовление 76-мм зенитной пушки обр. 1931/38 гг. и боеприпасов к ней снято с производства в 1939 г. испытания пушки С-54 можно рассматривать как временное мероприятие, впредь до введения на вооружение более мощной 85-мм танковой пушки". К этому моменту завод выпустил лишь установочную партию в 62 орудия, судьба которых неизвестна.

http://www.battlefield.ru/s54/stranitsa-2.html

Утверждения, что военных не устраивала бронепробиваемость С-54, и что снаряды к 76-мм зенитной пушке не выпускались с 1939 года, очень спорные.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Остаётся сопоставить таблицу поражений советских танков и немецкие диаграммы с данными таблиц бронепробиваемости. Но начать предлагаю со сравнения таблиц КвК 40 и 42: Penetration figures (90 degrees) uses American and British 50% success criteria, and allowing direct comparison to foreign gun performance. Начальные скорости бронебойных снарядов КвК 40 и 42 составляют соответственно 750 и 935 м/с. Их соотношение равно 1,25. Пробивные способности КвК 40 и 42 на дистанции 750 м равны 116 и 158 мм. Это соотношение равно 1,36. То есть отношение пробивных способностей КвК 42 и КвК 40 на дистанции 750 м оказывается больше, чем соотносятся начальные скорости их снарядов. Чем это можно объяснить? Особенно если учесть, что снаряд КвК 42 замедляется интенсивнее снаряда КвК 40, поскольку сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости тела.

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_40

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42

Изображение

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Kliper:
08 авг 2018, 14:32
То есть отношение пробивных способностей КвК 42 и КвК 40 на дистанции 750 м оказывается больше, чем соотносятся начальные скорости их снарядов. Чем это можно объяснить?
Если это объяснить нельзя, то показатели пробивной способности КвК 42 можно уменьшить как минимум на 17 мм. Ниже я привожу исправленные значения таблицы бронепробиваемости КвК 42, а рядом приведённые в Википедии данные для КвК 40. Как нетрудно заметить, в таком случае соотношение данных не превышает отношение начальных скоростей снарядов: 935/750=1,246

Дистанция - КвК 42 - КвК 40 - Соотношение
100 м - 168 мм - 135 мм - 1,244
250 м - 162 мм - 130 мм - 1,246
500 м - 151 мм - 123 мм - 1,227
750 м - 141 мм - 116 мм - 1,215
1000 м - 132 мм - 109 мм - 1,211
1250 м - 123 мм - 103 мм - 1,194
1500 м - 115 мм - 97 мм - 1,185

Однако и данные для КвК 40 выглядят завышенными. По данным приведённой выше таблицы, КвК 40 и КвК 42 имели значительно меньшие пробивные способности:

100 м - 103 мм - 150 мм
300 м - 95 мм - 136 мм
500 м - 89 мм - 132 мм (?)
1000 м - 74 мм - 114 мм
1500 м - 62 мм - 96 мм

Истина, вероятно, находится где-то посередине.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 15503
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

Kliper:
09 авг 2018, 11:34
Если это объяснить нельзя, то показатели пробивной способности КвК 42 можно уменьшить как минимум на 17 мм. Ниже я привожу исправленные значения таблицы бронепробиваемости КвК 42, а рядом приведённые в Википедии данные для КвК 40. Как нетрудно заметить, в таком случае соотношение данных не превышает отношение начальных скоростей снарядов: 935/750=1,246
Клипер дело все в БРОНЕ её качестве! Первое место броня Круппа. Второе место Английская броня. Третье место Советская броня. Четвертое броня США. Это было доказано еще в 1904-1905 годах Российские и Японские броненосцы где они были построены.
Второе в боеприпасах! Третье качество выделки артиллерийского ствола, тут первое место за Германией второе за Британией, остальное барахло.


Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Изображение
Немецкие 128-мм противотанковые пушки.
Поступившие под занавес Второй Мировой войны на вооружение Вермахта 128-мм пушки Pak 44 (80) оказались не только самыми мощными ПТО своего времени, но и самым тяжёлыми противотанковыми орудиями в истории артиллерии. Созданная в конструкторском бюро имени Ф.Ф. Петрова в 1980-х годах 125-мм противотанковая пушка СПРУТ-Б весит "всего" 6375 кг в буксируемом положении.

128-мм противотанковая пушка выпускалась в нескольких модификациях - Pak 44, Pak 80, К 81/1 и К 81/2, KwK. 44. Буксируемые противотанковые орудия калибра 128-мм.

Работы по созданию пушки Pak 44 начались в 1943 году на фирмах Круп и Рейнметалл-Борзиг. Как и 88-мм противотанковая пушка Pak 41/43, 128-мм пушка была создана на базе зенитного орудия - самой мошной зенитки Второй Мировой войны Flak 40, имевшего хорошие баллистические данные. Опытные образцы пушки изготовили обе фирмы, но по итогам испытаний было решено принять на вооружение Крупповское изделие, Выпуск 128-мм пушки, получившей обозначение Pak 44, начали в декабре 1943 года и до марта следующего года изготовили 18 таких орудий.

Пушка устанавливалась на специально сконструированный крестообразный лафет, схожий с лафетом зенитной пушки, обеспечивавший круговой обстрел и угол вертикальной наводки от - 8. до +45..В походном положении Pak 44 передвигалась на 4-х колёсах, которые в боевом положении поднимались над грунтов и закреплялись, а пушка вывешивалась на четырёх опорах, расположенных на концах станин. Благодаря этому колёса не испытывали нагрузки при стрельбе. Для защиты расчета от пуль и осколков орудие имело щитовое прикрытие. Ствол моноблок, длиной 55 калибров, оснащался дульным тормозом -"солонкой".

Длина ствола 7040 мм, длина канала 6625 мм, длина нарезной части 5550 мм. Число нарезов - 40. Глубина нареза 1,55 мм, ширина - 6,37, ширина поля - 3,8. Объём зарядной каморы 20,6 литров. Длина отката 700 - 1300 мм.

Габариты орудия в походном положении: длина - 10 900 мм, ширина - 2476 мм, высота - 2160 мм. Габариты в боевом положении: длина - 10 900 мм, ширина - 6126 мм, высота - 1830 мм. Вес в боевом положении 10 160 кг.

Pak 44 единственная немецкая противотанковая пушка с раздельно-гильзовым заряжанием. Благодаря наличию полуавтоматического затвора скорострельность орудия составляла 5 выстр/мин. Стрельба велась бронебойными (Pzgr и Pzgr.43) и осколочно-фугасными (Sprgr. L/4,5) снарядами. Пушка могла успешно бороться с любым советским, американским или английским танком на запредельных для них дистанциях.

Бронебойный снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 217 мм, на дальностях 1000 и 1500 м - 200 и 187 мм соответственно. Большая масса снаряда при его попадании в танк в 90% случаев гарантировала его выход из строя даже без пробития брони.

Однако имелся у этой "чудо-пушки" и существенный недостаток - чрезмерный вес, из-за которого буксировать орудие могли только 12 или 18-тонные полугусеничные тягачи. Колёса с резиновыми шинами позволяли перевозить орудие по шоссе со скоростью до 35 км/ч. Кроме того, из-за больших размеров Pak 44 плохо поддавались маскировке.

В феврале 1944 года начался выпуск модификации Pak 80, которая главным образом отличалась от Pak 44 отсутствием дульного тормоза и первоначально предназначались для вооружения истребителей танков "Ягдтигр" (Jagdtiger) и танков "Мышь" (Maus). Всего с апреля 1944 года по январь 1945-го фирма Крупп в Бреслау изготовила 132 орудия Pak 80, из них 80 использовались для установки на "Ягдтигр", "Мышь" и 52 в качестве буксируемых ПТО.

Так же, как и у предшественницы, длина ствола у Pak 80 составила 55 калибров. Длина канала ствола 6610 мм, длина нарезного участка ствола 5533 мм (43 калибра). Канал ствола имел 40 правых нарезов глубиной 1,7 мм и шириной от 6,05 до 6,11 мм (по другим данным параметры нарезов и объем зарядной каморы остался, как и у Pak 44)

Весной 1944 года фирма Крупп изготовила на базе Pak 80 пушку К.81, имевшую крестообразный лафет с четырьмя опорами и такую же баллистику. Колёса в боевом положении вывешивались. Длина ствола 7040 мм (55 клб), длина нарезной части 5533 мм. Число нарезов и их параметр аналогичные Pak 44. Длина зарядной каморы 997,6 мм, объём - 20,6 литров. Длина отката 740 - 1050 мм. Угол вертикальной наводки от - 5. до +45., горизонтальной 360.. Вес орудия в боевом положении 9378 кг.

Из-за того, что доводка лафета затянулась, на фронт попали две модификации 128-мм пушки К.81, получившие обозначение К.81/1 и К.81/2.

К81/1 представляла собой качающуюся часть К.81, установленный на лафет трофейной французской 155-мм пушки GPF-T - Canon de 155-mm Grand Puissance Filloux (15,5 cm K.419(f)). Она имела горизонтальный обстрел в 60., вертикальный от - 4о до + 55о. Такие показатели как скорость буксировки по шоссе, скорострельность и наибольшая дальность стрельбы остались на уровне Pak 44.

Прицельная дальность К81/1 составила 4000 м, эффективная - 2500 м. Для К.81/1 использовались те же боеприпасы, что и для Pak 80. Бронебойный снаряд Pzgr пробивал под углом 30. броню толщиной 265 мм с дистанции 500 м, 200 мм с 1500 метров и 172 мм с 2000 метров. У пушки исчез щит, однако масса, тем не менее, возросла до 12 197 кг в походном положении. Расчет состоял из 15 человек.

У пушки К.81/2 качающуюся часть К.81 со стволом, оснащенным дульным тормозом, установили на лафет трофейной советской 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 (15,2 cm K.H.433/1(r)). По сравнению с К.81/1 эта артсистема имела угол горизонтального обстрела 58. и была легче - 8302 кг, однако лафет оказался ещё хуже французского.

По сравнения с К.81, у её модификаций незначительно уменьшилась длина ствола и нарезной части - до 7020 (54,8 клб) и 5533 мм соответственно. Изменилась и длина отката, составив 870 - 930 мм.

25 октября 1944 года ставка Гитлера приняла решение использовать пушки К.81/1 и К.81/2 в качестве противотанковых. Всего на французские и советские лафеты было установлено 52 ствола Pak 80.

8 ноября был утвержден штат отдельной 128-мм батареи (12,8-сm Kanonen-Batterie), в состав которой включалось по шесть К.81/1 и К.81/2. К 22 ноября сформировали четыре таких батареи - 1092, 1097, 1124 и 1125-я, в составе которых имелось всего 10 128-мм орудий (7 К.81/2 и 3 К.81/1). Впоследствии количество орудий в батареях возросло, но до штатного так и не достигло.

128-мм буксируемые противотанковые орудия Pak 44, К.81/1 и К.81/2 поступили в конце 1944 года на вооружение тяжелых моторизованный противотанковых дивизионов РГК, а также отдельных артиллерийских батарей на Западном фронте. Чаще всего К.81/1 и К.81/2 использовались в качестве корпусных полевых пушек, нежели в роли противотанковых, хотя они представляли опасность для любого танка, оказывавшегося от них в радиусе 2000 метров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha:
09 авг 2018, 19:11
Клипер дело все в БРОНЕ её качестве!
А я думал в законах физики. :) Сила F=ma, где m - масса, a - ускорение. Ускорение - это величина, характеризующая изменение скорости за единицу времени. Если бронебойные снаряды (болванки) одинаковы, то есть имеют одинаковую массу и форму, то сила воздействия снаряда на броню должна быть пропорциональна его скорости.

Аватара пользователя
Kliper
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha:
09 авг 2018, 19:11
Первое место броня Круппа. Второе место Английская броня. Третье место Советская броня. Четвертое броня США. Это было доказано еще в 1904-1905 годах Российские и Японские броненосцы где они были построены.
С Русско-японской и до Второй мировой много воды утекло. К тому же по ходу войны качество брони не было неизменным и одинаковым для всех заводов СССР или Германии. Впрочем, это совсем другой разговор. Я же говорю о том, что табличные данные бронепробиваемости не соответствуют представленным выше диаграммам и таблице поражений советских танков.

Отправлено спустя 18 минут 25 секунд:
Ещё один важный момент, на который необходимо обратить внимание, это данные бронепробиваемости для наклонной брони. Возьмём для примера данные КвК 40 на дистанции 100 м: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
Бронебойный снаряд пробивает 135 мм вертикальной брони или 110 мм брони, установленной под углом 60 град к траектории снаряда. 110/sin(60)=127 мм, то есть получается, что снаряд денормализуется. Однако обычно было наоборот:

Изображение

Отправлено спустя 35 минут 47 секунд:
Gosha:
09 авг 2018, 19:11
Поступившие под занавес Второй Мировой войны на вооружение Вермахта 128-мм пушки Pak 44 (80) оказались не только самыми мощными ПТО своего времени, но и самым тяжёлыми противотанковыми орудиями в истории артиллерии. Созданная в конструкторском бюро имени Ф.Ф. Петрова в 1980-х годах 125-мм противотанковая пушка СПРУТ-Б весит "всего" 6375 кг в буксируемом положении.

128-мм противотанковая пушка выпускалась в нескольких модификациях - Pak 44, Pak 80, К 81/1 и К 81/2, KwK. 44. Буксируемые противотанковые орудия калибра 128-мм.
Лучше подумайте, зачем немцам понадобился этот монстр, если возможностей длинноствольных 75-мм и 88-мм пушек хватало за глаза?

Отправлено спустя 29 минут 19 секунд:
На приведённом выше фото не 128-мм ПТО, а 105-мм гаубица leFH18.

Изображение
http://magspace.ru/blog/gun/219995.html

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»