Книги по курской дугеИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

nvd5: 27 июл 2018, 10:51 Это просто ложь. Причём тупая, поскольку легко опровергается элементарным поиском в интернете для тех, кто не в курсе событий.
Я в курсе.
В Интернете выложена только та информация которая прошла Информационный фильтр СССР и не противоречит Устоявшимся Представлениям Историков от Партийной Школы ЦК КПСС. Зачем нужно было заключать глупейший Пакт если войны не Избежать? Чтобы выиграть время! Опять Глупость? Зачем тянуть с началом войны Гитлеру когда его Вермахт к этой войне ГОТОВ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение nvd5 »

Gosha: 27 июл 2018, 11:02 Зачем нужно было заключать глупейший Пакт если войны не Избежать?
Мы от Германии получили уникальное оборудование, на котором потом делали оружие. Причём за поставки какой-то ерунды. Германцы затратили свой труд, своё время, чтоб изготовить нам это оборудование, а значит что-то недостроили себе.
Без пакта нам не на чем было бы делать огромные шестерни.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

nvd5: 27 июл 2018, 14:20 Причём за поставки какой-то ерунды.
Эта ерунда были 5,5 миллиардов золотых марок которые предоставил Ленин-Сталин Германии. Это Чудо Третьего Рейха 1935-1941 годы - при помощи Советской ерунды появился Вермахт который смог поставить на колени всю Европу. Взаимовыгодный союз двух ФЮРЕРОВ сначала Рейхсвер, затем Вермахт - сначала Красная Гвардия потом РККА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Обсуждение книг о боях на Курской дуге, идущее на Цусиме, прервалось для меня на месяц: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7971&p=28
Но до этого я успел кое-что написать. Мои сообщения идут с 16 страницы: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7971&p=16
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

ТАНКОВЫЙ КОРПУС СТАЛ ТАНКОВОЙ АРМИЕЙ

«По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34».

Изображение
Вскоре после завершения зимней кампании 1941-1942 годов Ставка приказала НКО реорганизовать и укрупнить весной и летом 1942 года танковые и механизированные войска Красной Армии. Процесс этот проходил в два этапа. Первый, связанный с формированием танковых корпусов, в основном завершился с марта по июль 1942 года; второй, связанный с формированием механизированных корпусов, в основном проходил с сентября по ноябрь 1942 года.

Корпуса на основе бригад

Первые четыре танковых корпуса Красной Армии, получившие номера с 1-го по 4-й, были сформированы к 31 марта 1942 года. Эти танковые корпуса являлись простыми соединениями существующих танковых и мотострелковых бригад без какой-либо дополнительной огневой или материально-технической поддержки. Они состояли из двух танковых и одной мотострелковой бригады, имея штатную численность в 5603 человека и 100 танков, в том числе 20 танков KB, 40 танков Т-34 и 40 танков Т-70. Однако первый же опыт боевого применения показал, что новые танковые корпуса слишком слабы для выполнения порученных им задач.

Поэтому в апреле в состав корпуса была добавлена третья танковая бригада, а позднее он получил дополнительные части огневой и материально-технической поддержки. В результате к июлю 1942 года Красная Армия имела несколько видов танковых корпусов, имевших от 146 до 180 танков. Один из них включал в себя танковую бригаду, оснащенную тяжелыми танками KB; теоретически все корпуса имели резерв из 8 танков Т-34. В июне всем танковым корпусам было придано по роте снабжения горючим, а в июле — батальон гвардейских минометов и разведывательный батальон. В общей сложности с начала апреля по 31 декабря 1942 года было сформировано 28 танковых корпусов, включая четыре танковых корпуса, сформированных в марте, еще девять — в апреле, шесть — в мае, четыре — в июне, три — в июле и два — в декабре. После того, как НКО в конце 1942 года преобразовал некоторые из этих танковых корпусов в механизированные, в составе Красной Армии на 1 января 1943 года находилось 20 танковых корпусов.

В начале 1943 года танковый корпус Красной Армии состоял из штаба корпуса, имевшего 3 танка Т-34, трех танковых бригад, одной мотострелковой бригады, разведывательного батальона и батальона гвардейских минометов, а также минно-саперной, топливно-транспортной и двух ремонтных рот; последние предназначались для обслуживания артиллерии и танков. Общая численность корпуса составляла 7853 человек и 168 танков, в том числе 98 танков Т-34 и 70 танков Т-70, а также 38 орудий, из них 24 полевые 76-мм полевые пушки, 12 противотанковых 45-мм пушек и 2 зенитных 37-мм автомата. Кроме того, в корпусе было 52 миномета, включая-48 82-мм и 4 120-мм миномета, восемь «Катюш», и, по крайней мере на бумаге, 20 бронемашин. Эти танковые корпуса были сильнее своих предшественников, но по-прежнему не имели адекватной артиллерийской, зенитной и инженерной поддержки.

Бригады танковых корпусов состояли из штаба и штабной роты, оснащенной одним танком Т-34, мотострелкового батальона, противотанковой батареи с четырьмя 76-мм противотанковыми пушками, роты технического обеспечения и медпункта (санитарного взвода), имея общую численность в 1038 человек и 53 танка, включая 32 танка Т-34 и 21 танк Т-70.

В свою очередь, батальон средних танков такой бригады состоял из штаба и штабного взвода, оснащенного одним танком Т-34, двух рот средних танков с 10 танками Т-34 в каждой, группы снабжения и обозной группы, имея общей сложности 151 человека и 21 танк Т-34. В батальоне легких танков имелся штаб и штабной взвод с одним танком Т-70, две роты из десяти танков Т-70 каждая и рота снабжения (материально-технического обеспечения) при общей численности в 146 человек личного состава и 21 танк. Наконец, мотострелковые батальоны танковых бригад имели штабной взвод, две стрелковых роты по 112 бойцов в каждой, роту автоматчиков, минометную роту с шестью 82-мм минометами и санитарный взвод при общей численности в 403 человека.

Мотострелковая бригада танкового корпуса состояли из штабной группы, трех мотострелковых батальонов, в каждом из которых имелись 82-мм минометы, 76-мм пушки и 37-мм зенитные автоматы, роты противотанковых ружей, разведывательной, инженерно-минной, штабной рот и роты технического обеспечения, а также санитарного взвода. В каждой бригаде имелось 3537 бойцов, 12 76-мм полевых пушек, 12 45-мм противотанковых пушек, 12 37-мм зенитных орудий, 13 82-мм и 4 120-мм миномета, а также 54 противотанковых ружья. Поскольку у этих бригад не имелось гусеничных бронетранспортеров, их стрелкам приходилось двигаться либо пешком, либо на корпусах сопровождающих танков.

На протяжении первых шести месяцев 1943 года НКО лихорадочно трудился, стараясь ликвидировать очевидные недостатки танковых корпусов путем оптимизации их структуры и структуры подчиненных им танковых бригад. Например, 10 января в состав каждого танкового корпуса был введен минометный полк, полк самоходной артиллерии и резервный танковый отряд, а в состав танковой бригады добавлена зенитная батарея, оснащенная четырьмя 37-мм зенитными орудиями и четырьмя пулеметами ДШК. Минометный полк состоял из двух батальонов 120-мм минометов по три батареи из шести минометов в каждом — в целом 36 минометов; полк самоходной артиллерии имел шесть двух-или трехорудийных батарей — 17 самоходных орудий СУ-76 или 8 самоходных орудий СУ-122. Хотя приданный всем танковым корпусам резервный танковый отряд должен был иметь 147 бойцов и 40 танков, в том числе 33 танка Т-34 и семь танков Т-70, немногие из этих отрядов достигали полной численности. Наконец, были увеличены возможности рот снабжения горючим танковых корпусов.

Проанализировав опыт Красной Армии, в особенности ее мобильных войск, во время Сталинградской битвы и последующего зимнего наступления, НКО в феврале 1943 года начал менять структуру танковых корпусов и бригад с целью добиться их большей эффективности при действиях глубоко в тылу противника. В феврале инженерно-минная рота каждого корпуса была преобразована в инженерно-саперный батальон, в марте зенитные батареи бригад сведены в корпусной дивизион зенитной артиллерии, оснащенный шестнадцатью 37-мм орудиями, а рота связи корпуса заменена батальоном.

В апреле этот процесс продолжился. В каждый танковый корпус были добавлены полк противотанковой артиллерии с двадцатью 45-мм противотанковыми пушками, связной авиаотряд на самолетах По-2 полевая пекарня и санитарный взвод. В мае каждый корпус получил дивизион противотанковой артиллерии с двенадцатью 76-мм или 85-мм противотанковыми орудиями, а корпусной полк самоходной артиллерии смешанного состава был преобразован в полк тяжелых самоходных орудий, вооруженных 12 самоходными орудиями СУ-152 каждый.

В конце августа НКО заменил полки и батальоны корпусной противотанковой артиллерии на механической тяге двумя полками самоходной артиллерии; легкая версия имела 21 самоходное орудие СУ-76, а средняя версия — 16 самоходных орудий СУ-122 и один танк Т-34. И наконец в ноябре возможности разведки танковых корпусов были улучшены заменой бронеавтомобильного батальона и мотоциклетным батальоном, состоящим из двух мотоциклетных рот, одной танковой роты и одной роты бронемашин, а также батареи противотанковой артиллерии.

Совокупный эффект этих мер удвоил личный состав корпуса, численность танков и самоходной артиллерии, облегчил ремонт поврежденных машин сокращением числа марок танков в корпусе с четырех (KB, Т-34, Т-60 и Т-70) до одной (танки Т-34-85). В то же время огневая мощь и броневая защита танков существенно повысились, заметно улучшив боевую отдачу и устойчивость корпусов. Однако, поскольку этот процесс шел постепенно, многие танковые корпуса на протяжении 1943 года не испытали этих структурных улучшений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha: 27 июл 2018, 11:02 В Интернете выложена только та информация которая прошла Информационный фильтр СССР и не противоречит Устоявшимся Представлениям Историков от Партийной Школы ЦК КПСС.
Шутить изволите?
Gosha: 03 авг 2018, 18:43 «По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34».
Gosha: 03 авг 2018, 18:43 В начале 1943 года танковый корпус Красной Армии состоял из штаба корпуса, имевшего 3 танка Т-34, трех танковых бригад, одной мотострелковой бригады, разведывательного батальона и батальона гвардейских минометов, а также минно-саперной, топливно-транспортной и двух ремонтных рот; последние предназначались для обслуживания артиллерии и танков. Общая численность корпуса составляла 7853 человек и 168 танков, в том числе 98 танков Т-34 и 70 танков Т-70, а также 38 орудий, из них 24 полевые 76-мм полевые пушки, 12 противотанковых 45-мм пушек и 2 зенитных 37-мм автомата. Кроме того, в корпусе было 52 миномета, включая-48 82-мм и 4 120-мм миномета, восемь «Катюш», и, по крайней мере на бумаге, 20 бронемашин.
Любопытно, почему в 18 тк было только 68 Т-34, а в 29 тк аж 122?

Отправлено спустя 26 минут 2 секунды:
Gosha: 27 июл 2018, 11:02 Зачем тянуть с началом войны Гитлеру когда его Вермахт к этой войне ГОТОВ!
Во-первых, не факт, что к войне была готова германская промышленность. Я имею ввиду налаживание производства новых образцов военной техники, с которыми предстояло вступить в войну. Во-вторых, Гитлер мог ожидать военного вмешательства СССР в японо-китайский конфликт. Советское руководство определённо было заинтересовано в возвращении СССР территорий, утраченных Российской империей в русско-японской войне, и в оказании помощи китайским коммунистам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

Kliper: 04 авг 2018, 08:38 Шутить изволите?
НЕ СКОЛЬКО!
Kliper: 04 авг 2018, 08:38 Я имею ввиду налаживание производства новых образцов военной техники, с которыми предстояло вступить в войну.

Первое: Если бы Германская промышленность не занималась новациями, а увеличила производство уже освоенной военной продукции, еще неизвестно кто бы победил в войне.
Второе: Если бы Гитлер поверил в Германскую науку в 1935 году, то атомную бомбу сбросили не на Хиросиму, а на Лондон.

Сталин знал возможности своей промышленности, технические возможности производства и профессиональную подготовленность рабочих и ИТР, поэтому танк Т-34-85 у РККА появился только в 1944 году.


Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Механизированные корпуса и бригады

Низкая боевая отдача двух новых танковых корпусов в мае 1942 года под Харьковом, а также недостаточная эффективность 14 других танковых корпусов на первоначальных этапах проводимой немцами в июле и августе 1942 года операции «Блау» показали, что эти корпуса пока не способны проводить масштабные и длительные наступательные операции. Мотопехота танковых корпусов, насчитывающая всего 15 небольших стрелковых рот и лишенная адекватного транспорта, была слишком слаба для поддержки танковых войск на поле боя. Артиллерия танковых корпусов также была слишком слаба и мало мобильна, чтобы поддерживать корпуса как в ближнем бою, так и в операциях развития успеха при прорыве.

В сентябре 1942 года НКО попытался устранить эти недостатки, начав формирование механизированных корпусов, имевших существенно большую мотопехотную, артиллерийскую и противотанковую составляющую, нежели существующие танковые корпуса. Создав к 2 сентября первые два из этих корпусов, НКО к 31 декабря 1942 года сформировал еще шесть. Поскольку эти новые механизированные корпуса были сформированы из разных соединений и предназначались для действий в разных условиях на весьма сильно различающейся местности, их состав существенно варьировался.

К 31 декабря 1942 года было создано три различных вида механизированных корпусов. Каждый из них имел примерно одинаковое ядро из трех механизированных бригад, одного полка противотанковой и одного полка зенитной артиллерии, батальона гвардейских минометов, разведывательного (бронемашины), саперного, санитарного и ремонтного батальонов, инженерно-минной роты и роты снабжения (называемой некоторыми источниками полевой ремонтной базой), а также полевой пекарни. В каждой из механизированных бригад таких корпусов имелся собственный танковый полк с 39 танками Т-34.

Помимо этого, общего для всех ядра, механизированные корпуса могли иметь либо одну-две танковых бригады, либо два танковых полка. Первый вариант механизированного корпуса включал в себя одну танковую бригаду с 53 танками при общей численности корпуса в 175 танков, из них 100 танков Т-34 и 74 танка Т-60 или Т-70. Второй вариант имел две таких же танковых бригады при общей численности корпуса в 224 танка.

В дополнение к созданным в 1942 года первым восьми механизированным корпусам в январе 1943 года НКО сформировал 4-й гвардейский механизированный корпус на базе 13-го танкового корпуса (который в октябре 1942 года уже был организован как механизированный корпус) с добавлением в него трех механизированных бригад, двух отдельных танковых полков и обычного набора вспомогательных частей и подразделений.

В сентябре 1942 года также началось формирование двух видов механизированных бригад — отдельных и корпусных. Каждая бригада состояла из трех мотострелковых батальонов, ремонтного, автотранспортного и административного взводов, в корпусной бригаде танкового полка могло не быть (организацию и численность механизированных бригад в 1942 и 1943 годах см. в таблице 7.8). В отличие от мотострелковой бригады танкового корпуса, мотострелковый батальон механизированной бригады включал в себя пулеметную роту и усиленную противотанковую роту. Первоначально танковый полк включался только в отдельные механизированные бригады, но впоследствии он был добавлен и в состав механизированных бригад механизированных корпусов.

И в корпусных, и в "отдельных механизированных бригадах танковые полки состояли из двух рот средних танков по три взвода общей численностью в 11 танков Т-34, роты легких танков с тремя взводами в каждой и 16 танками Т-70, роты противотанковой артиллерии, а также взводов разведки, автотранспорта и ремонтного. Вместе с командирским танком при полковом штабе численность такого танкового полка составляла 339 бойцов и 39 танков, в том числе 23 танка Т-34 и 16 танков Т-70.

Как и в случае с танковыми корпусами, НКО в 1943 году также произвел крупные структурные изменения в составе механизированных корпусов и бригад для повышения их боеспособности. Этот процесс начался 1 января, когда танковые полки стали постоянным элементом корпусных механизированных бригад, а часть легких танков в них была заменена средними. Такой новый танковый полк состоял из трех рот средних танков с одним командирским танком и тремя взводами по три танка Т-34 в каждом (то есть 10 танков Т-34 в роте), одной роты легких танков с одним командирским танком и двумя взводами по три танка Т-70 или Т-60 в каждом (7 танков Т-70 или Т-60 в роте), а также двух полковых командирских танков. Общая численность полка составила 339 человек и 39 танков, в том числе 30 танков Т-34 и Девять танков Т-70 или Т-60. Новая организация добавила танковому полку роту автоматчиков и взвод противотанковых ружей. Позже в январе того же года НКО ввел в состав механизированного корпуса минометный полк, смешанный полк самоходной артиллерии с 25 самоходными орудиями СУ-76 или 17 СУ-76 и восемью СУ-122, а также резервный танковый отряд.

Однако, как и в случае с танковыми корпусами, внесение этих изменений требовало немало времени, поэтому модифицированные механизированные корпуса и танковые полки не один месяц существовали параллельно со старыми вариантами. Более того, в феврале 1943 года состав механизированных корпусов Красной Армии все еще значительно варьировался.

Хотя все механизированные корпуса состояли из трех механизированных бригад, полков зенитной и противотанковой артиллерии, батальона гвардейских минометов, мотоциклетного или бронеавтомобильного, ремонтного и санитарного батальонов, инженерно-минной роты и роты снабжения, в некоторых имелись одна или две танковые бригады, а другие имели лишь по два отдельных танковых полка. Поэтому штатная численность механизированного корпуса варьировалась от 13559 до 15018 человек и от 175 до 224 танков при 98 орудиях, 148 минометах и восьми «катюшах». Самый многочисленный вариант корпуса насчитывал 204 танка, в том числе 162 танка Т-34 и 42 танка Т-70.

В феврале механизированные бригады мехкорпусов состояли из штаба и штабной роты, трех мотострелковых батальонов, одного танкового полка с тремя танковыми ротами, минометного и артиллерийского батальонов, рот разведки, автоматчиков, противотанковых ружей, зенитных пулеметов, саперно-минной и обозной, а также санитарного взвода. Как описано выше, танковые полки механизированных бригад имели 39 танков, общая численность механизированной бригады составляла 3558 человек личного состава, 39 танков, 60 орудий и минометов.
После февраля 1943 года НКО изменил штат механизированного корпуса и бригады примерно по той же схеме, что и танковых корпусов, и бригад. Например, в марте он заменил полки ПВО, обеспечивавшие противовоздушную оборону корпусов, корпусными зенитно-артиллерийскими полками, в каждом из которых насчитывалось 16 37-мм зенитных орудий и 16 зенитных пулеметов ДШК, а также развернул роты связи корпусов в полные батальоны.

После того, как в апреле корпусные полки противотанковой артиллерии были просто переименованы в истребительно-противотанковые артиллерийские полки, НКО добавил в состав корпуса отдельные противотанковые дивизионы, а в августе заменил смешанные корпусные полки самоходной артиллерии тремя полками самоходной артиллерии: одним на самоходных орудиях СУ-76, вторым — на СУ-85 и третьим — на СУ-152. К концу 1943 года все полки самоходной артиллерии штатно имели 21 машину.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha: 04 авг 2018, 11:40НЕ СКОЛЬКО!
Ну Вы даёте! Ваши сообщения тоже прошли "Информационный фильтр СССР"? Если Вы живёте в каком-то ином измерении, сообщаю, что с начала развала СССР прошло уже 30 лет. Те, кому сейчас меньше 45, не могли даже вступить в КПСС. А из тех, кто состоял в КПСС, далеко не все были коммунистами.
Gosha: 04 авг 2018, 11:40 Первое: Если бы Германская промышленность не занималась новациями, а увеличила производство уже освоенной военной продукции, еще неизвестно кто бы победил в войне.
Это заведомо проигрышный вариант, тем более при нехватке людских и природных ресурсов.
Gosha: 04 авг 2018, 11:40 Сталин знал возможности своей промышленности, технические возможности производства и профессиональную подготовленность рабочих и ИТР, поэтому танк Т-34-85 у РККА появился только в 1944 году.
В 1944 году у РККА появился танк Т-44, а до этого, в 1943 году, танк Т-43.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
После войны многие издания живописали, что первые Т-34-85 были изготовлены и поступили на фронт уже осенью 1943 г. Это неверно, так как в указанный период в СССР для них не было ни башен, ни орудий.
http://arsenal-info.ru/b/book/1124141740/25

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1134106
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

Kliper: 04 авг 2018, 13:50 Ну Вы даёте! Ваши сообщения тоже прошли "Информационный фильтр СССР"? Если Вы живёте в каком-то ином измерении, сообщаю, что с начала развала СССР прошло уже 30 лет. Те, кому сейчас меньше 45, не могли даже вступить в КПСС. А из тех, кто состоял в КПСС, далеко не все были коммунистами.
Вы абсолютно правы конкретное число бронетехники на Курском выступе по-прежнему под Грифом СОВСЕКРЕТНО! МО СССР сообщает о 3444 танках и САУ, зарубежные исследователи приводят цифры от 3042 единиц до 8 тысяч с учетом резерва СТАВКИ. Что удивительно количество бронетехника Вермахта так же то возрастает 5700 единиц, то падает до 2700 единиц. Так что уследить за состоянием гардеробчика очень тяжело. В любом случае можно отметить наличие у РККА 2-я танковая армия, а танковая армия это 500 танков насчитаю средств усиления, то есть САУ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

В деле улучшения пробиваемости отечественной 76-мм танковой пушки также прослеживаются два пути: удлинение ствола орудия до 60 клб. И переход на боеприпасы 76-мм пушки ЗК, имеющие длину гильзы 550-600 мм. Или переход на вооружение танка Т-34 более мощным 85-мм орудием, имеющим не только повышенную бронепробиваемость, но более мощный осколочный боеприпас…»

Далее в документе рассматривались все плюсы и минусы указанного решения: «Наиболее простым в реализации следует признать простое удлинение ствола орудия до 60 клб. Но без перехода к использованию гильзы зенитной пушки обр. 1931 г. никаких выигрышей такое перевооружение не даст…

Стоимость нарезного ствола удлинения 60 клб. приблизительно вдвое превышает таковую у ствола 41 клб…

При этом тормоз отката значительно усложняется, чтобы иметь возможность погасить значительную реакцию отдачи в рамках малой величины отката…

Гильза 76-мм зенитной пушки обр. 31/38 почти в точности повторяет гильзу 85-мм пушки обр. 39, и потому стоимость патрон указанных орудий практически сравнилась…

Если учесть, что 85-мм пушка при сходном пороховом заряде и нач. скорости более тяжелого бронебойного снаряда имеет лучшие условия пробивания брони как средней, так и высокой твердости, а также, что заброневое действие 85-мм бронебойных снарядов превышает 76-мм калибра в полтора раза, а осколочное действие на 30 процентов… Поскольку определяющим в размещении БК является гильза, а она у 76-мм и 85-мм боеприпаса одинакова, в данном вопросе также выгоднее переходить сразу на калибр 85-мм…

Выпуск 76-мм патрон к пушке обр. 31/38 в наст, время не ведется, что создаст дополнительные проблемы снабжения танков боевыми припасами…

Таким образом, модернизацию артиллерийского вооружения танка Т-34 выгоднее осуществлять по пути перехода на систему 85-мм обр. 39, как обладающую более высокими характеристиками при сходной цене и сходных трудозатратах…»

http://arsenal-info.ru/b/book/1124141740/25

Пушка ЗИС-4, судя по рисункам и фотографиям, имела длину 60 калибров, или около этого. Но определённо не 73 калибра, как у ЗИС-2. Известно, что 57-мм бронебойный снаряд ЗИС-4 имел лучшие пробивные свойства по сравнению с аналогичным по гильзе 76-мм снарядом Ф-34. Правда длина ствола Ф-34 составляла 41 калибр, а 85-мм пушки С-53 - 55 калибров. Но всё равно утверждение, что С-54 в деле борьбы с танками была хуже С-53, выглядит спорным. Даже при одинаковой длине ствола 76-мм снаряд должен иметь большую начальную скорость, чем 85-мм.

Изображение
Последний раз редактировалось Kliper 05 авг 2018, 07:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Kliper: 04 авг 2018, 18:28 Пушка ЗИС-4, судя по рисункам и фотографиям, имела длину 60 калибров, или около этого. Но определённо не 73 калибра, как у ЗИС-2.
Извините, вышла промашка. Не подумал, что длина ствола измеряется вместе с казённой частью, и потому не учёл её длину. Но всё равно вопрос о пробивной способности С-54 остаётся открытым.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение nvd5 »

Gosha: 01 авг 2018, 22:33 Эта ерунда были 5,5 миллиардов золотых марок которые предоставил Ленин-Сталин Германии. Это Чудо Третьего Рейха 1935-1941 годы - при помощи Советской ерунды появился Вермахт который смог поставить на колени всю Европу.
Это просто ерунда. Полностью бездоказательная.
Нет, это не ерунда, если честно - это вброс русофобский. Направленная клевета.
А Вы клеветник.
Приведите документы в доказательство своих слов.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Tigerfibel: иллюстрированное пособие немецких танкистов
https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/ ... 396fb37572

Кому интересно, вот полная версия (увесистая страница на 20 Мб): https://sassik.livejournal.com/339684.html
Я же хочу привлечь внимание читателей к диаграммкам:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Ребятам о зверятах 2/2 : "Panther-Fibel"
https://sassik.livejournal.com/339813.html (13 Мб)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Как видно из диаграмм, орудия "Тигров" и "Пантер" могли поражать Т-34 в лоб на дистанциях до 800 м. Следовательно для пушек Пак 40 это расстояние не превышало 600 метров. Что мы и видим из таблицы поражений, составленной советскими специалистами. Более 3/4 поражений Т-34 (80 из 101) приходится на дистанции до 600 м.

Изображение
Танки

Отправлено спустя 1 час 11 минут 47 секунд:
Следующий вопрос, возникающий при рассмотрении диаграмм, - это зона поражения "Тигров" из орудий Т-34 и КВ. Зелёные лепестки, символизирующие зону поражения "Тигра" от КВ, соответствуют возможностям Ф-34 со снарядами БР-350Б.
https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC ... %D0%A4-34)

Зону, выделенную пунктирной линией, можно было бы считать за область поражения из КВ-85. Однако точно такая же зона рисуется на диаграмме для Т-34, причём как основная и единственная. Замечу, что "Тигерфибель" датируется 1943 годом. Поэтому можно предположить, что Т-34 были вооружены пуками С-54, имевшими сходные с С-53 возможности пробития брони.

К середине 1943 года стало окончательно ясно, что вооружение танков Т-34 и КВ-1 уже не отвечают современным условиям боя, и знаменитое сражение под Курском еще раз наглядно продемонстрировало. Пушка Ф-34, стоявшая на наиболее массовом танке СССР, оказалась уже недостаточной для успешной борьбы с немецкими танками "Пантера" и "Тигр", а на больших дистанциях, и с модернизированным танком Pz IV, уступала по своей мощности новым образцам немецкого артиллерийского вооружения.
http://www.battlefield.ru/s54.html

То, что пушка Ф-34 не отвечает современным условиям боя, стало ясно уже летом 1942 года.

Установка пушки С-54 значительно повышала боевые качества танка Т-34 и КВ-1 (и КВ-1с) и облегчала производственные возможности, не ухудшая маневренность и эксплуатационные свойства самих машин. Однако пушка не в полной мере отвечала требованиям, предъявляемым к вооружению средних танков и не могла быть рекомендована для нового образца среднего танка: ни бронепробиваемость, ни фугасное действие снарядов военных к тому времени уже не устраивало. Положительным моментом было то, что С-54 допускала перевооружение танков Т-34 и КВ силами армейских рембаз, то есть без отзыва танков на заводы. Поэтому комиссия, производившая испытания пушки, рекомендовала пушку С-54 для вооружения танка Т-34, с условием устранения всех замеченных при испытании недостатков не позднее 20 декабря 1943 года, после чего рекомендовалось провести ее дополнительные испытания в ЦАКБ.

На испытаниях от ЦАКБ пушку представлял конструктор Муравьев. За пять дней испытаний было произведено 610 выстрелов. В заключении по испытаниям было отмечено, что "С-54 испытания выдержала, однако требует доработки отдельных узлов и механизмов. С-54 обладает существенным превосходством перед Ф-34. Принимая во внимание, что валовое изготовление 76-мм зенитной пушки обр. 1931/38 гг. и боеприпасов к ней снято с производства в 1939 г. испытания пушки С-54 можно рассматривать как временное мероприятие, впредь до введения на вооружение более мощной 85-мм танковой пушки". К этому моменту завод выпустил лишь установочную партию в 62 орудия, судьба которых неизвестна.

http://www.battlefield.ru/s54/stranitsa-2.html

Утверждения, что военных не устраивала бронепробиваемость С-54, и что снаряды к 76-мм зенитной пушке не выпускались с 1939 года, очень спорные.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Остаётся сопоставить таблицу поражений советских танков и немецкие диаграммы с данными таблиц бронепробиваемости. Но начать предлагаю со сравнения таблиц КвК 40 и 42: Penetration figures (90 degrees) uses American and British 50% success criteria, and allowing direct comparison to foreign gun performance. Начальные скорости бронебойных снарядов КвК 40 и 42 составляют соответственно 750 и 935 м/с. Их соотношение равно 1,25. Пробивные способности КвК 40 и 42 на дистанции 750 м равны 116 и 158 мм. Это соотношение равно 1,36. То есть отношение пробивных способностей КвК 42 и КвК 40 на дистанции 750 м оказывается больше, чем соотносятся начальные скорости их снарядов. Чем это можно объяснить? Особенно если учесть, что снаряд КвК 42 замедляется интенсивнее снаряда КвК 40, поскольку сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости тела.

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Pak_40

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40

https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42

Изображение
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Kliper: 08 авг 2018, 14:32 То есть отношение пробивных способностей КвК 42 и КвК 40 на дистанции 750 м оказывается больше, чем соотносятся начальные скорости их снарядов. Чем это можно объяснить?
Если это объяснить нельзя, то показатели пробивной способности КвК 42 можно уменьшить как минимум на 17 мм. Ниже я привожу исправленные значения таблицы бронепробиваемости КвК 42, а рядом приведённые в Википедии данные для КвК 40. Как нетрудно заметить, в таком случае соотношение данных не превышает отношение начальных скоростей снарядов: 935/750=1,246

Дистанция - КвК 42 - КвК 40 - Соотношение
100 м - 168 мм - 135 мм - 1,244
250 м - 162 мм - 130 мм - 1,246
500 м - 151 мм - 123 мм - 1,227
750 м - 141 мм - 116 мм - 1,215
1000 м - 132 мм - 109 мм - 1,211
1250 м - 123 мм - 103 мм - 1,194
1500 м - 115 мм - 97 мм - 1,185

Однако и данные для КвК 40 выглядят завышенными. По данным приведённой выше таблицы, КвК 40 и КвК 42 имели значительно меньшие пробивные способности:

100 м - 103 мм - 150 мм
300 м - 95 мм - 136 мм
500 м - 89 мм - 132 мм (?)
1000 м - 74 мм - 114 мм
1500 м - 62 мм - 96 мм

Истина, вероятно, находится где-то посередине.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

Kliper: 09 авг 2018, 11:34 Если это объяснить нельзя, то показатели пробивной способности КвК 42 можно уменьшить как минимум на 17 мм. Ниже я привожу исправленные значения таблицы бронепробиваемости КвК 42, а рядом приведённые в Википедии данные для КвК 40. Как нетрудно заметить, в таком случае соотношение данных не превышает отношение начальных скоростей снарядов: 935/750=1,246
Клипер дело все в БРОНЕ её качестве! Первое место броня Круппа. Второе место Английская броня. Третье место Советская броня. Четвертое броня США. Это было доказано еще в 1904-1905 годах Российские и Японские броненосцы где они были построены.
Второе в боеприпасах! Третье качество выделки артиллерийского ствола, тут первое место за Германией второе за Британией, остальное барахло.


Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Изображение
Немецкие 128-мм противотанковые пушки.
Поступившие под занавес Второй Мировой войны на вооружение Вермахта 128-мм пушки Pak 44 (80) оказались не только самыми мощными ПТО своего времени, но и самым тяжёлыми противотанковыми орудиями в истории артиллерии. Созданная в конструкторском бюро имени Ф.Ф. Петрова в 1980-х годах 125-мм противотанковая пушка СПРУТ-Б весит "всего" 6375 кг в буксируемом положении.

128-мм противотанковая пушка выпускалась в нескольких модификациях - Pak 44, Pak 80, К 81/1 и К 81/2, KwK. 44. Буксируемые противотанковые орудия калибра 128-мм.

Работы по созданию пушки Pak 44 начались в 1943 году на фирмах Круп и Рейнметалл-Борзиг. Как и 88-мм противотанковая пушка Pak 41/43, 128-мм пушка была создана на базе зенитного орудия - самой мошной зенитки Второй Мировой войны Flak 40, имевшего хорошие баллистические данные. Опытные образцы пушки изготовили обе фирмы, но по итогам испытаний было решено принять на вооружение Крупповское изделие, Выпуск 128-мм пушки, получившей обозначение Pak 44, начали в декабре 1943 года и до марта следующего года изготовили 18 таких орудий.

Пушка устанавливалась на специально сконструированный крестообразный лафет, схожий с лафетом зенитной пушки, обеспечивавший круговой обстрел и угол вертикальной наводки от - 8. до +45..В походном положении Pak 44 передвигалась на 4-х колёсах, которые в боевом положении поднимались над грунтов и закреплялись, а пушка вывешивалась на четырёх опорах, расположенных на концах станин. Благодаря этому колёса не испытывали нагрузки при стрельбе. Для защиты расчета от пуль и осколков орудие имело щитовое прикрытие. Ствол моноблок, длиной 55 калибров, оснащался дульным тормозом -"солонкой".

Длина ствола 7040 мм, длина канала 6625 мм, длина нарезной части 5550 мм. Число нарезов - 40. Глубина нареза 1,55 мм, ширина - 6,37, ширина поля - 3,8. Объём зарядной каморы 20,6 литров. Длина отката 700 - 1300 мм.

Габариты орудия в походном положении: длина - 10 900 мм, ширина - 2476 мм, высота - 2160 мм. Габариты в боевом положении: длина - 10 900 мм, ширина - 6126 мм, высота - 1830 мм. Вес в боевом положении 10 160 кг.

Pak 44 единственная немецкая противотанковая пушка с раздельно-гильзовым заряжанием. Благодаря наличию полуавтоматического затвора скорострельность орудия составляла 5 выстр/мин. Стрельба велась бронебойными (Pzgr и Pzgr.43) и осколочно-фугасными (Sprgr. L/4,5) снарядами. Пушка могла успешно бороться с любым советским, американским или английским танком на запредельных для них дистанциях.

Бронебойный снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 217 мм, на дальностях 1000 и 1500 м - 200 и 187 мм соответственно. Большая масса снаряда при его попадании в танк в 90% случаев гарантировала его выход из строя даже без пробития брони.

Однако имелся у этой "чудо-пушки" и существенный недостаток - чрезмерный вес, из-за которого буксировать орудие могли только 12 или 18-тонные полугусеничные тягачи. Колёса с резиновыми шинами позволяли перевозить орудие по шоссе со скоростью до 35 км/ч. Кроме того, из-за больших размеров Pak 44 плохо поддавались маскировке.

В феврале 1944 года начался выпуск модификации Pak 80, которая главным образом отличалась от Pak 44 отсутствием дульного тормоза и первоначально предназначались для вооружения истребителей танков "Ягдтигр" (Jagdtiger) и танков "Мышь" (Maus). Всего с апреля 1944 года по январь 1945-го фирма Крупп в Бреслау изготовила 132 орудия Pak 80, из них 80 использовались для установки на "Ягдтигр", "Мышь" и 52 в качестве буксируемых ПТО.

Так же, как и у предшественницы, длина ствола у Pak 80 составила 55 калибров. Длина канала ствола 6610 мм, длина нарезного участка ствола 5533 мм (43 калибра). Канал ствола имел 40 правых нарезов глубиной 1,7 мм и шириной от 6,05 до 6,11 мм (по другим данным параметры нарезов и объем зарядной каморы остался, как и у Pak 44)

Весной 1944 года фирма Крупп изготовила на базе Pak 80 пушку К.81, имевшую крестообразный лафет с четырьмя опорами и такую же баллистику. Колёса в боевом положении вывешивались. Длина ствола 7040 мм (55 клб), длина нарезной части 5533 мм. Число нарезов и их параметр аналогичные Pak 44. Длина зарядной каморы 997,6 мм, объём - 20,6 литров. Длина отката 740 - 1050 мм. Угол вертикальной наводки от - 5. до +45., горизонтальной 360.. Вес орудия в боевом положении 9378 кг.

Из-за того, что доводка лафета затянулась, на фронт попали две модификации 128-мм пушки К.81, получившие обозначение К.81/1 и К.81/2.

К81/1 представляла собой качающуюся часть К.81, установленный на лафет трофейной французской 155-мм пушки GPF-T - Canon de 155-mm Grand Puissance Filloux (15,5 cm K.419(f)). Она имела горизонтальный обстрел в 60., вертикальный от - 4о до + 55о. Такие показатели как скорость буксировки по шоссе, скорострельность и наибольшая дальность стрельбы остались на уровне Pak 44.

Прицельная дальность К81/1 составила 4000 м, эффективная - 2500 м. Для К.81/1 использовались те же боеприпасы, что и для Pak 80. Бронебойный снаряд Pzgr пробивал под углом 30. броню толщиной 265 мм с дистанции 500 м, 200 мм с 1500 метров и 172 мм с 2000 метров. У пушки исчез щит, однако масса, тем не менее, возросла до 12 197 кг в походном положении. Расчет состоял из 15 человек.

У пушки К.81/2 качающуюся часть К.81 со стволом, оснащенным дульным тормозом, установили на лафет трофейной советской 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 (15,2 cm K.H.433/1(r)). По сравнению с К.81/1 эта артсистема имела угол горизонтального обстрела 58. и была легче - 8302 кг, однако лафет оказался ещё хуже французского.

По сравнения с К.81, у её модификаций незначительно уменьшилась длина ствола и нарезной части - до 7020 (54,8 клб) и 5533 мм соответственно. Изменилась и длина отката, составив 870 - 930 мм.

25 октября 1944 года ставка Гитлера приняла решение использовать пушки К.81/1 и К.81/2 в качестве противотанковых. Всего на французские и советские лафеты было установлено 52 ствола Pak 80.

8 ноября был утвержден штат отдельной 128-мм батареи (12,8-сm Kanonen-Batterie), в состав которой включалось по шесть К.81/1 и К.81/2. К 22 ноября сформировали четыре таких батареи - 1092, 1097, 1124 и 1125-я, в составе которых имелось всего 10 128-мм орудий (7 К.81/2 и 3 К.81/1). Впоследствии количество орудий в батареях возросло, но до штатного так и не достигло.

128-мм буксируемые противотанковые орудия Pak 44, К.81/1 и К.81/2 поступили в конце 1944 года на вооружение тяжелых моторизованный противотанковых дивизионов РГК, а также отдельных артиллерийских батарей на Западном фронте. Чаще всего К.81/1 и К.81/2 использовались в качестве корпусных полевых пушек, нежели в роли противотанковых, хотя они представляли опасность для любого танка, оказывавшегося от них в радиусе 2000 метров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha: 09 авг 2018, 19:11 Клипер дело все в БРОНЕ её качестве!
А я думал в законах физики. :) Сила F=ma, где m - масса, a - ускорение. Ускорение - это величина, характеризующая изменение скорости за единицу времени. Если бронебойные снаряды (болванки) одинаковы, то есть имеют одинаковую массу и форму, то сила воздействия снаряда на броню должна быть пропорциональна его скорости.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha: 09 авг 2018, 19:11 Первое место броня Круппа. Второе место Английская броня. Третье место Советская броня. Четвертое броня США. Это было доказано еще в 1904-1905 годах Российские и Японские броненосцы где они были построены.
С Русско-японской и до Второй мировой много воды утекло. К тому же по ходу войны качество брони не было неизменным и одинаковым для всех заводов СССР или Германии. Впрочем, это совсем другой разговор. Я же говорю о том, что табличные данные бронепробиваемости не соответствуют представленным выше диаграммам и таблице поражений советских танков.

Отправлено спустя 18 минут 25 секунд:
Ещё один важный момент, на который необходимо обратить внимание, это данные бронепробиваемости для наклонной брони. Возьмём для примера данные КвК 40 на дистанции 100 м: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
Бронебойный снаряд пробивает 135 мм вертикальной брони или 110 мм брони, установленной под углом 60 град к траектории снаряда. 110/sin(60)=127 мм, то есть получается, что снаряд денормализуется. Однако обычно было наоборот:

Изображение

Отправлено спустя 35 минут 47 секунд:
Gosha: 09 авг 2018, 19:11 Поступившие под занавес Второй Мировой войны на вооружение Вермахта 128-мм пушки Pak 44 (80) оказались не только самыми мощными ПТО своего времени, но и самым тяжёлыми противотанковыми орудиями в истории артиллерии. Созданная в конструкторском бюро имени Ф.Ф. Петрова в 1980-х годах 125-мм противотанковая пушка СПРУТ-Б весит "всего" 6375 кг в буксируемом положении.

128-мм противотанковая пушка выпускалась в нескольких модификациях - Pak 44, Pak 80, К 81/1 и К 81/2, KwK. 44. Буксируемые противотанковые орудия калибра 128-мм.
Лучше подумайте, зачем немцам понадобился этот монстр, если возможностей длинноствольных 75-мм и 88-мм пушек хватало за глаза?

Отправлено спустя 29 минут 19 секунд:
На приведённом выше фото не 128-мм ПТО, а 105-мм гаубица leFH18.

Изображение
http://magspace.ru/blog/gun/219995.html
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Сборник таблиц бронепробиваемости (на английском языке):
World War Two Armour Penetration Statistics by John Salt
(formatted by Valeriy Potapov)

https://yadi.sk/i/9r65xaOi3NVYtz

7,5 cm KwK 40
https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_40

85-мм танковая пушка образца 1944 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC ... 0%B4%D0%B0

Вес бронебойных снарядов КвК 40 и С-53 - 6,8 кг и 9,3 кг соответственно. Начальные скорости этих снарядов - 750 м/с (или 790) у КвК 40 и 800 м/с у С-53. От чего же пробивная способность С-53 может быть ниже, чем у КвК 40?
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Итак, продолжим. В 1943 году и в начале 1944-го максимальная толщина лобовой брони корпуса "тридцатьчетвёрки" могла достигать 75 мм. На Т-43 ВЛД корпуса толщиной 75 мм была установлена под углом 35 град. Допустим, что нормализация снаряда не превышала 5 градусов. В таком случае толщина брони на пути снаряда составит около 75/sin(40)=117 мм. Если верить данным таблиц бронепробиваемости, снаряд КвК 40 пробьёт вертикальный лист брони такой толщины с расстояния 1300-1200 м. https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
А пушка КвК 42 с дистанции 2000-1900 м. https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_42
Однако на практике пушки Пак 40, которые чуть мощнее КвК 40, брали лобовую броню "тридцатьчетвёрок" с дистанции 700-600 метров. А КвК 42 с 900-800 м. То есть, табличные данные завышены самое малое на 2-3 см, а может и больше.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Если отнять от данных таблицы бронепробиваемости КвК 42 по 3 см, получим такие результаты:
100 м - 155 мм
250 м - 149 мм
500 м - 138 мм
750 м - 128 мм
1000 м - 119 мм
1250 м - 110 мм
1500 м - 102 мм

Эти показатели выше, чем требуется. Но с учётом того, что реальные дистанции поражения ниже идеальных, эти показатели можно считать максимальными. И они неплохо согласуются с этой таблицей:

Изображение

Что касается КвК 40, данные таблицы бронепробиваемости нужно уменьшить на 2 см:
100 м - 115 мм
250 м - 110 мм
500 м - 103 мм
750 м - 96 мм
1000 м - 89 мм
1250 м - 83 мм
1500 м - 77 мм

Такие значения гораздо больше похожи на правду. То есть они вполне согласуются с результатами обстрелов Т-34.

Отправлено спустя 23 минуты 4 секунды:
Ранее я говорил, что пробивная способность КвК 40 должна быть меньше пробивной способности КвК 42 не более чем в 1,25 раза. Видимо я ошибся. 155/1,25=124 мм. 155/115=1,35. Вопрос, за счёт чего возникает такая разница пробивной возможности КвК 42 и КвК 40 (соотношение более 1,3), остаётся открытым. Может быть снаряды КвК 40 и 42 всё-таки отличались друг от друга?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 39815
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Gosha »

Kliper: 10 авг 2018, 17:04 Ещё один важный момент, на который необходимо обратить внимание, это данные бронепробиваемости для наклонной брони. Возьмём для примера данные КвК 40 на дистанции 100 м: https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_40
Бронебойный снаряд пробивает 135 мм вертикальной брони или 110 мм брони, установленной под углом 60 град к траектории снаряда. 110/sin(60)=127 мм, то есть получается, что снаряд денормализуется. Однако обычно было наоборот:
Изображение
Уважаемый Клипер вы не учитываете большой опыт противотанковой артиллерии Вермахта. Батареи и отдельные орудия противотанковой артиллерии имели фланкирующие расположение и вели перекрестный обстрел по бортовой броне Т-34 с дистанции 1000 метров и до 500 метров при скорости танка в 10-15 км/час (остановки для ответного выстрела), то есть у батареи в запасе 2-3 минуты или 10 прицельных выстрелов, батарея совершит 40 выстрелов по головному танку, а две фланкирующие батареи 80 выстрелов за это же время. 105 мм гаубица для фугасно-осколочного выстрела угол встречи будет 90 градусов значит броня будет иметь 45-60 миллиметров, а не фантастические 127мм. Хочешь жить умей вертеться!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Книги по курской дуге

Сообщение Kliper »

Gosha: 14 авг 2018, 13:46 Уважаемый Клипер вы не учитываете большой опыт противотанковой артиллерии Вермахта. Батареи и отдельные орудия противотанковой артиллерии имели фланкирующие расположение и вели перекрестный обстрел по бортовой броне Т-34 с дистанции 1000 метров и до 500 метров при скорости танка в 10-15 км/час
В том-то и дело, что извращаться приходилось в том случае, когда противотанковая артиллерия не могла бить танки противника в лоб с больших дистанций.

Я тут набросал небольшую табличку, в которой указан угол наклона ВЛД танка, толщина бронелиста и длина отверстия, проделываемого снарядом. Угол нормализации я принял равным 4-5 градусов.

Т-34 - 30 град - 45 мм - 78-80 мм
Т-34 - 30 град - 60 мм - 105-107 мм
Т-43 - 35 град - 75 мм - 117-119 мм
Т-44 - 30 град - 75 мм - 130-134 мм
Т-44А - 30 град - 90 мм - 157-161 мм
Т-44Б - 30 град - 120 мм - 209-214 мм

Бронезащита Т-44 примерно соответствовала защите "Пантеры", а бронезащита Т-44А - защите "Пантеры II". При этом Т-44 были заметно ниже и легче "Пантер". Но главное, что пушки Пак 40 могли пробить лоб корпуса Т-44 только подкалиберными боеприпасами, которые были в дефиците. Причём с опасно малых дистанций. Поэтому с появлением Т-44 немцы вынуждены были переходить на пушки калибров 88 и 128 мм, а Пак 40 расставлять так, чтобы вести ими фланговый огонь.

Отправлено спустя 20 минут 27 секунд:
Если бы характеристики немецких противотанковых пушек были такими, как в публикуемых после войны таблицах, и бронезащита советских средних танков в течение войны оставалась неизменной, то немецкие Пак 40 и КвК 42 не оставили бы советским танкистам никаких шансов на выживание.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Историческая библиотека»