Боялся ли Сталин народаНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 01 авг 2018, 21:06 По поводу 27 миллионов, погибших в ВОВ (а на самом деле их было меньше), вините Гитлера, а не Советскую власть.
Да конечно! Устоявшийся миф виноват Агрессор, а что понудило агрессора начать войну? Наверняка Гитлер действовал на опережение он прекрасно понимал что Сталин подставил его 1 сентября 1939 года начав поход в Польшу 18 сентября 1939 года.

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
Косичкин: 01 авг 2018, 21:11 С.Сулькевич,"Территория и население СССР",М.1940 г.
Нселение СССР-193 млн. чел.
http://istmat.info/files/uploads/43165/ ... e_sssr.pdf

"Население СССР" .Справочник,М.1974 г.
Население СССР -241,7 млн.чел.
http://istmat.info/files/uploads/17650/ ... r_1974.pdf

Для сравнения:А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913)
Статистические очерки
Под редакцией академика С.Г. Струмилина
Населении Российской Империи в 1913 г.-170,9 млн.чел.
http://istmat.info/node/72

Вот и все,что,собственно следует знать о царской России и СССР
В 1940 году население СССР увеличилось на 20-23 миллиона человек за счет населения присоединённых областей на Западе Украины Белоруссии Прибалтики и Молдавии.
В 1945 году СССР действительно выглядело неплохо в общем, но РСФСР УССР БССР и Прибалтика потеряли минимум 27 миллионов человек, а демографические потери СССР составляют минимально 45 миллионов человек.
Теперь на основании Первой Всероссийской переписи Дмитрий Менделеев прогнозировал за сто лет с 1900 по 2000 год Российское население должно было увеличиться до 500 миллионов со 148 миллионов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 01 авг 2018, 23:42 Да конечно! Устоявшийся миф виноват Агрессор, а что понудило агрессора начать войну? Наверняка Гитлер действовал на опережение он прекрасно понимал что Сталин подставил его 1 сентября 1939 года начав поход в Польшу 18 сентября 1939 года.
А кто виноват? Кто совершил нападение, начал бомбить города и убивать людей? Говорить, что Сталин подставил Гитлера в 1939 - надо быть совсем дремучим или просто чокнутым. Красная Армия перешла польскую границу, когда Польша как государство уже перестала существовать, а польская армия уже была разгромлена немцами.
Gosha: 01 авг 2018, 23:42 В 1945 году СССР действительно выглядело неплохо в общем, но РСФСР УССР БССР и Прибалтика потеряли минимум 27 миллионов человек, а демографические потери СССР составляют минимально 45 миллионов человек.
Какие 45 миллионов? Что вы гоните? А 1941 численность население СССР - 196,7 млн. чел., в 1945 - 170,4 млн. чел.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 11:50 Говорить, что Сталин подставил Гитлера в 1939 - надо быть совсем дремучим или просто чокнутым. Красная Армия перешла польскую границу, когда Польша как государство уже перестала существовать, а польская армия уже была разгромлена немцами.
Не подскажите зачем РККА перешла границу Польши в сентябре 1939 года?
Изображение
Товарищи по оружию 22 сентября 1939 год - Брест.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 14:07 Не подскажите зачем РККА перешла границу Польши в сентябре 1939 года?
Я уже вам говорил - чтобы не дать Германии захватить Западную Украину и Западную Белоруссию и использовать их территории в качестве плацдарма для дальнейшего наступления. Польская армия практически прекратила сопротивление, немцы беспрепятственно двигались к границам СССР. В это время немецкие войска уже захватили Брест и Белосток, которые позже вошли в состав БССР. К 25 сентября 1939 г. Красная Армия освободила Западную Беларусь. Большинство польских солдат и офицеров сдавались без боя. Большинство населения Западной Беларуси встречало советских солдат с радостью, цветами, хлебом-солью. С участием бывших членов Компартии и комсомола Западной Беларуси создавались органы новой власти: временные управы — в воеводских и поветовых центрах, крестьянские комитеты - в местечкахи деревнях.

Черчилль, занимавший тогда пост Первого лорда адмиралтейства, заявил 1 октября в выступлении по радио, что "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 11:50 Какие 45 миллионов? Что вы гоните? А 1941 численность население СССР - 196,7 млн. чел., в 1945 - 170,4 млн. чел.
Это демографическая безграмотность Антон! Возьмите с полки книжку и почитайте на чем зиждется прирост населения в любой стране! 19 миллионов гражданского населения которое было потеряно в СССР за период 1941-1945 годы могло элементарно удвоиться! Вот вам МИНИМАЛЬНЫЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ в 35 миллионов, так же нужно прибавить людские потери РККА среди которых было 1 миллион женщин военнослужащих, которые тоже могли иметь детей сколько всего получается минимум 45 миллионов. Можно подойти с минимальными для СССР мерками в 25 детей на 100 семей в год, то получим 14-15 миллионов детей за годы войны. Дальше арифметика 19+8+15=42 скромные 41-42 миллиона человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Гоша, не гоните пургу! 196,7 - 170,4 = 26,3 млн. человек - вот общая убыль населения СССР за 1941 - 1945 гг., включая естественную убыль населения. Не надо спекулировать миллионами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 14:24 Я уже вам говорил - чтобы не дать Германии захватить Западную Украину и Западную Белоруссию и использовать их территории в качестве плацдарма для дальнейшего наступления.
Это я уже без ВАШЕГО ГОВОРИЛ СЛЫШЕЛ МНОГО РАЗ!!! Только чтобы НЕ ДАТЬ НУЖНО УДЕРЖАТЬ!! ЧТО СССР ПРИОБРЕЛ В 1939-1940 ГОДАХ было утеряно РККА еще в ИЮНЕ 1941 ГОДА. В сентябре 1941 года Вермахт находился в Смоленске, а 16-17 октября 1941 года началась эвакуация Москвы. Так что захваченные у Германии плацдармы улучшения военной обстановки в 1941 году для РККА не принесли!

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Антон: 02 авг 2018, 14:51 Гоша, не гоните пургу! 196,7 - 170,4 = 26,3 млн. человек - вот общая убыль населения СССР за 1941 - 1945 гг., включая естественную убыль населения. Не надо спекулировать миллионами.
Пургу гоните вы Антон! Это было необходимо Сталину и ЕГО окружению чтобы не ударить в грязь лицом! Нам потеря 8-27 миллионов ПО ПЛЕЧУ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 14:59 Это я уже без ВАШЕГО ГОВОРИЛ СЛЫШЕЛ МНОГО РАЗ!!! Только чтобы НЕ ДАТЬ НУЖНО УДЕРЖАТЬ!! ЧТО СССР ПРИОБРЕЛ В 1939-1940 ГОДАХ было утеряно РККА еще в ИЮНЕ 1941 ГОДА. В сентябре 1941 года Вермахт находился в Смоленске, а 16-17 октября 1941 года началась эвакуация Москвы. Так что захваченные у Германии плацдармы улучшения военной обстановки в 1941 году для РККА не принесли!
К чему это ваше словоблудие, Гоша? Много раз слышали, так еще раз услышите. Может, поменьше глупостей будете писать. Даже Черчилль признал, что СССР поступил правильно, но до Гоши, видать, не доходит.
Gosha: 02 авг 2018, 14:59 Это было необходимо Сталину и ЕГО окружению чтобы не ударить в грязь лицом! Нам потеря 8-27 миллионов ПО ПЛЕЧУ!
Вы соображаете, что вы гоните? Я полагаю, что нет. Гоша из одной цифры другую вычесть не может, а виноват Сталин и его окружение.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

КАК РОСЛИ ПОТЕРИ В ВОЙНЕ

7 миллионов - комиссия при И. Сталине (1946г.)
20 миллионов - комиссия при Н. Хрущеве (1961г.)
26,6 миллиона - комиссия при М. Горбачеве (1990г.)

Потери в Великой Отечественной войне

(по данным Минобороны Р.Ф на 2015 г.)

34,5 млн. - были призваны на воинскую службу за всю войну.

27 млн. - воевали с оружием в руках.

8 668 400 - военнослужащих были убиты или умерли от ранений.

0,5 млн - скончались от болезней, происшествий, осуждены к расстрелу.

4,5 млн. - убиты в немецком плену, пропали без вести.

22 млн. - раненых бойцов прошли через военные госпиталя.

26,6 млн - общие потери населения СССР без учета демографических потерь которые определяются в 14,4 миллиона человек.

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ

8 876 000 - военные потери Германии.

1 468 145 - военные потери союзников Германии.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Непосредственные потери РККА за период 1941-1945 годов 13,7 миллионов солдат и офицеров! По состоянию на 1 февраля 1946 года в Украине проживало до полумиллиона инвалидов советско-немецкой войны. Из них к первой группе инвалидности принадлежал 7941 человек, второй – 189 560, третьей – 264 954. Практически каждый десятый фронтовик-инвалид (39 880 человек) имел офицерское звание. Среди последних насчитывалось 21 503 инвалида второй группы. Затем следовали представители третьей (16 539 человек) и первой (1038) групп инвалидности. Удивительно, но это факт сведения умерших в течении года после войны остаются СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫМИ ДО СИХ ПОР! Как же так умер в связи с ВОЙНОЙ!
Последний раз редактировалось Gosha 02 авг 2018, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 15:16 26,6 млн - общие потери населения СССР без учета демографических потерь которые определяются в 14,4 миллиона человек.
Гоша, вы вменяемый человек? Еще раз: из 196,7 млн. чел. на 1941 год вычитаем 170,4 млн. чел. на 1945 год получаем 26,3 млн. чел. Какие 26,6 да еще 14,4? Вы с арифметикой в ладах?
Gosha: 02 авг 2018, 15:16 Непосредственные потери РККА за период 1941-1945 годов 13,7 миллионов солдат и офицеров!
Gosha: 02 авг 2018, 15:16 8 668 400 - военнослужащих были убиты или умерли от ранений.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение tamplquest »

Gosha: 02 авг 2018, 15:16 Непосредственные потери РККА за период 1941-1945 годов 13,7 миллионов солдат и офицеров!
Именно из-за этого Гитлер и проиграл войну. Ему негде было пополнять людской ресурс, а Сталин постоянно пополнял войска новыми мобилизациями.
Фатальной ошибкой Гитлера был разрыв с Китаем. Китай мог помочь ему как человеческим так и материальным, сырьевым ресурсом. Вместо этого Гитлер встал на сторону Японии, которая как раз не могла дать ему то, что было необходимо прежде всего. Возможно он рассчитывал что Япония захватит Китай, и после этого будет оттуда помощь, но это очень сложная и ненадежная комбинация
Как только натиск Германии был остановлен, судьба ее была предрешена.
Даже если бы Гитлер уничтожил все русское население, Британия смогла бы подтянуть еще из колоний.

Еще один слабый шанс у него был в техническом превосходстве, но тут он не успел как следует развернуться
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 15:22 Гоша, вы вменяемый человек? Еще раз: из 196,7 млн. чел. на 1941 год вычитаем 170,4 млн. чел. на 1945 год получаем 26,3 млн. чел. Какие 26,6 да еще 14,4? Вы с арифметикой в ладах?
Антон отвечу вам ненужно выдавать ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

tamplquest: 02 авг 2018, 15:27 Фатальной ошибкой Гитлера был разрыв с Китаем. Китай мог помочь ему как человеческим так и материальным, сырьевым ресурсом. Вместо этого Гитлер встал на сторону Японии, которая как раз не могла дать ему то, что было необходимо прежде всего.
У Китая у самого были проблемы. Он воевал с Японией в то время. Некоторые китайские историки оценивают общее число погибших китайцев в 1937-1945 гг. в 35 млн. чел.
Gosha: 02 авг 2018, 15:31 Антон отвечу вам ненужно выдавать ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ!
Это не желаемое, Гоша. Это арифметика.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 15:33 Это не желаемое, Гоша. Это арифметика.
Потери в Великой Отечественной войне

(по данным Минобороны Р.Ф на 2015 г.)

34,5 млн. - были призваны на воинскую службу за всю войну.

27 млн. - воевали с оружием в руках.

8 668 400 - военнослужащих были убиты или умерли от ранений.

0,5 млн - скончались от болезней, происшествий, осуждены к расстрелу.

4,5 млн. - убиты в немецком плену, пропали без вести.

22 млн. - раненых бойцов прошли через военные госпиталя.

26,6 млн - общие потери населения СССР без учета демографических потерь которые определяются в 14,4 миллиона человек.
Антон ваши данные 1945 года 170.4 миллиона фикция так как первая послевоенная Всесоюзная Перепись была проведена в 1947 году и то её материалы считаются бракованными - мнение Иосифа Виссарионовича Сталина. Не подскажите откуда вы взяли эти 170,4 миллиона? Я вам привел 26,6 миллиона по данным Министерства обороны РФ на 2015 год.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 16:04 (по данным Минобороны Р.Ф на 2015 г.)
Gosha: 02 авг 2018, 16:04 26,6 млн - общие потери населения СССР без учета демографических потерь которые определяются в 14,4 миллиона человек.
Gosha: 02 авг 2018, 16:04 Я вам привел 26,6 миллиона по данным Министерства обороны РФ на 2015 год.
Опять врете. Цифра 26,6 млн. чел. была впервые обнародована 8 мая 1990 г. Про 14,4 миллионов демографических потерь ссылку в студию! Иначе брехня.
Gosha: 02 авг 2018, 16:04 послевоенная Всесоюзная Перепись была проведена в 1947 году
Не было в 1947 году переписи. Первая послевоенная перепись была проведена в 1959 г.
Gosha: 02 авг 2018, 16:04 Не подскажите откуда вы взяли эти 170,4 миллиона?
Читаем В.Н. Земскова: "Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г. получена путём передвижения на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за два с половиной года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путём передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточнённая информация о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946−1958 гг. Расчёт произведён с учётом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г."

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 16:45 Опять врете. Цифра 26,6 млн. чел. была впервые обнародована 8 мая 1990 г. Про 14,4 миллионов демографических потерь ссылку в студию! Иначе брехня.

Не Я вру, а министерство ОБОРОНЫ РФ под управлением Шойгу! Антон адресуйтесь к Шойгу - Мол Я Антон установил что вы господин министр Обороны Сергей Кужугетович заблуждаетесь (врете) насчет 26,6 миллионов это еще до вас 8 мая 1990 году ваши предшественники расстарались, а вы только повторили чужую информацию.

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:
Изображение
Многие женщины рожали детей на оккупированной территории. Оставляли прижитых детей если приходила похоронка на мужа, если нет, то нет.
Изображение
Сколько Сынов Полка после войны воспитывало Государство но больше детей осталось на дорогах войны втоптанных в дорожную грязь.
Изображение

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Так что там про 14,4 млн. чел. демографических потерь?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение tamplquest »

Gosha: 02 авг 2018, 20:35Многие женщины рожали детей на оккупированной территории. Оставляли прижитых детей если приходила похоронка на мужа, если нет, то нет.
Где то попадался документ, выпущенный каким то распорядителем вермахта на оккупированных территориях, кажется комендантом Воронежа, что женщины имеющие детей от немецких солдат могут получать пособия из бюджета Германии, в случае, если отцовство подтверждено самим отцом

Дети на фото, кстати, выглядят сытыми, и относительно нормально одетыми и ухоженными
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 20:41 Так что там про 14,4 млн. чел. демографических потерь?
Антон у вас и со зрением плохо смотрите выше. Наверняка вам известны незарегистрированные дети? Так вот это дети войны!!! Антон не сотворите себе кумира не будете разочарованы! Читайте заповеди!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 21:24 Антон у вас и со зрением плохо смотрите выше. Наверняка вам известны незарегистрированные дети? Так вот это дети войны!!!
Это у вас, по ходу, проблемы с пониманием. Я вас спрашиваю про 14,4 млн. чел. ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ. В каком документе значится эта цифра? Причем тут дети войны?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 21:30 Это у вас, по ходу, проблемы с пониманием. Я вас спрашиваю про 14,4 млн. чел. ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ. В каком документе значится эта цифра? Причем тут дети войны?
Изображение
Население в границах РСФСР по годам! СССР большой, а Россия маленькая!

Да Антон у вас Клиника на Идейной почве! Сталин Перепись 1947 года забраковал в которой было явное положение вещей, а не идеологическое желаемое. Демографические потери это те которые возможны но не осуществлены. Менделеев предполагал демографический рост России до 500 миллионов человек к 2000 году, а в России оказалось только 148 миллионов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2018, 21:38 Да Антон у вас Клиника на Идейной почве!
Нет, Гоша, это у вас клиника. Я вас прошу предоставить ссылку на 14,4 млн. чел. демографических потерь за 1941 - 1945 гг., вы выкладываете таблицу по населению с 1897 по 2008 гг. Точно, клиника.
Gosha: 02 авг 2018, 21:38 Сталин Перепись 1947 года забраковал в которой было явное положение вещей, а не идеологическое желаемое.
Гоша, В 1947 ГОДУ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ!
Gosha: 02 авг 2018, 21:38 Демографические потери это те которые возможны но не осуществлены.
Сами поняли, что написали? Я вас не спрашиваю, что это такое, я лишь прошу предоставить источник, в котором указана эта цифра.
Gosha: 02 авг 2018, 21:38 Менделеев предполагал демографический рост России до 500 миллионов человек к 2000 году, а в России оказалось только 165 миллионов.
А он предполагал, что Россия пройдет через две мировые и гражданскую войну, в результате которых население поубавится?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

Антон: 02 авг 2018, 22:22 Гоша, В 1947 ГОДУ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ НЕ ПРОВОДИЛАСЬ!
Все таки проводилась!!!
Государство должно обладать данными о возрастном, половом и брачном составе населения СССР они были составлены по результатам Всесоюзной переписи населения 1959 года. Это была первая послевоенная перепись населения, проведенная спустя 14 лет после окончания войны, а разрыв с предыдущей Всесоюзной переписью - 1939 года - составил 20 лет.

Ниже приводится небольшой отрывок из только что вышедшей книги "Демографическая модернизация России: 1900-2000", где описываются ситуация со статистической информацией о населении, сложившаяся в СССР после жесточайших репрессий 1930-х годов, уничтоживших, в частности, и лучшие кадры демографов и статистиков.

"Конечно, руководство страны не могло долгое время обходиться без более или менее объективной информации хотя бы об основных социальных процессах в СССР. Преподав кровавый урок статистикам, оно все же почувствовало реальную необходимость статистических, в том числе и демографических, сведений для своих практических нужд. Постепенно повышается статус статистического ведомства, ЦУНХУ еще в 1941 году вновь переименовывают в ЦСУ, а в 1948-м освобождают от подчинения Госплану. Во время войны государственная статистика, помимо рутинной работы по сбору и обработке текущих данных, выполняла и специальные задания правительства, в частности проводила срочные переписи, в том числе и населения.

Однако в новой ситуации, даже если статистическое ведомство собирало объективную информацию и передавало ее правительству, оно перестало обслуживать общество в широком смысле слова, более того, именно сокрытие информации от общества стало одной из основных его функций. Работники государственной статистики, видимо помня предыдущее десятилетие, были вполне довольны таким положением вещей, они готовили секретные сообщения о численности населения, трудовых ресурсов и т.п. - и даже не мыслили себе ничего иного. А завеса секретности, в свою очередь, облегчала возможности фальсификации данных, которые никогда не попадали в поле общественного контроля.

Ярчайший пример такой бесконтрольной фальсификации - фантастическое преуменьшение Сталиным демографических потерь СССР во Второй мировой войне, о котором говорилось выше. Стремление скрыть масштабы людских потерь заставила руководство СССР отказаться от проведения послевоенной переписи населения, хотя в 1945-1951 годах, после Второй мировой войны, во всех европейских странах, и участвовавших и не участвовавших в ней, такие переписи прошли. Везде, в том числе и в потерпевшей поражение Германии, государство стремилось оценить демографические последствия войны2, в каком-то смысле это было необходимо, чтобы подвести черту под миновавшей катастрофой. В Советском Союзе, стране-победительнице, такой заинтересованности почему-то не было.

В письме начальника ЦСУ В. Старовского, направленном в 1947 году председателю Госплана СССР Н. Вознесенскому (тогда ЦСУ еще входило в состав Госплана), говорилось, что "проведение новой переписи населения в ближайшее время, по мнению Центрального статистического управления Госплана СССР, нецелесообразно… Однако для практических нужд необходимо иметь данные о современной численности… и… составе населения. Для этой цели необходимо провести единовременный учет населения… В отличие от итогов переписи населения итоги учета не будут подлежать публикации, как это принято для переписей в международной практике". Письмо датировано 14 июля 1947 года. На нем стоит виза "Доложить лично. Н. Вознесенский". Надпись сбоку гласит: «Доложено лично 29.08.1947. Получено указание отложить до конца пятилетки. Старовский».

К концу пятилетки Вознесенский был расстрелян, и Старовский, видимо, больше не возвращался к этому вопросу. Он понял настроение начальства, и у него были причины не проявлять особой настойчивости. Из 8 человек, возглавлявших советскую статистическую службу с момента ее создания в 1918 году до момента смерти Сталина, пятеро были казнены. В. Старовский был одним из трех оставшихся в живых, он пользовался доверием Сталина, но, как известно, до конца Сталин не доверял никому. В 1952 году над Старовским "сгущаются тучи… В.Н. Старовского вызывают в ЦК, где ему припоминают все его старые грехи… В ЦК принимается решение о вынесении В.Н. Старовскому строгого выговора и о постановке перед ВАК СССР вопроса о лишении его ученой степени доктора экономических наук. Ставится вопрос об освобождении В.Н. Старовского от руководства государственной статистикой (по другим сведениям подобное решение даже было принято, но так и не вступило в силу)". Последствия подобного развития событий в те годы были непредсказуемы, но, судя по тому, что в этом конкретном случае все обошлось, речь шла всего лишь о профилактике запугиванием.

Так или иначе, но никакого единовременного учета, не говоря уже о переписи населения, в послевоенном СССР проведено не было, и страна жила, не имея представления о числе собственных граждан.

Даже в середине 1950-х годов многочисленные зарубежные исследователи все еще тщетно пытались хотя бы приблизительно оценить число жителей одной из самых больших стран мира. Французский демограф А. Сови приводил сводку таких оценок - от 213 до 220 млн. человек на середину 1955 года. Когда же, три года спустя после смерти Сталина, впервые была опубликована официальная цифра, она оказалась существенно ниже всех имевшихся оценок: 200,2 млн. человек в апреле 1956 года6. Это означает, что даже западные эксперты, пытавшиеся учесть реальные демографические потери СССР в 30-40-х годах XX века, были введены в заблуждение советской пропагандой и преуменьшили эти потери на 10-20 млн. человек".

Проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны «дефектными» (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

В отличие от переписи 1937 года, учитывавшей лишь наличное население, переписью 1939 учитывалось постоянное и наличное население. С 12 по 16 января впервые счётчики проводили предварительный обход своих участков. Заполнение переписных листов методом опроса началось 17 января и продолжалось 7 дней (с 17 по 23 января) в городских поселениях и 10 дней (с 17 по 26 января) — в сельской местности.

Программа переписи включала 16 пунктов: отношение к главе семьи, временный или постоянных характер проживания, место постоянного жительства и время отсутствия в нем (только для тех, кто временно проживал), время отсутствия в месте переписи (только для тех, кто временно отсутствовал), пол, возраст, состояние в браке, национальность, родной язык, гражданство, грамотность, название учебного заведения и степень обучения (только для тех, кто учится), окончание высшей или средней школы, занятие или иной источник средств существования, место работы, общественная группа.

В течение 10 дней после завершения переписи проводился сплошной контрольный обход. Впервые в истории российских и советских переписей был введен контрольный бланк, который заполнялся на тех, кто проживал в данном помещении, но отсутствовал в момент переписи. Бланк содержал вопросы переписного листа. Всем переписанным, которые временно проживали или собирались уехать, давалась справка о том, что они прошли перепись.

Итоги переписи

Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек. Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %). Разработка материалов переписи была механизирована и осуществлена за срок в 15 месяцев на трех специальных машиносчетных станциях. Краткие итоги были опубликованы в 1939—1940 годах. Окончательные результаты были опубликованы по отдельным показателям в 1947—1949 гг. Полные итоги переписи были опубликованы в начале 1990-х годов.

При подведении итогов переписи была введена поправка на вероятный недоучет населения: таким образом, к числу фактически переписанных граждан добавлены еще 3 миллиона человек. Такую величину поправки на недоучет большинство специалистов считают завышенной. Собственно, такого же мнения придерживался И.В. Сталин, который в конфиденциальном порядке уведомил членов Политбюро ЦК ВКП(б), что реальную численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4023
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Антон »

Gosha: 03 авг 2018, 14:44 Все таки проводилась!!!
Государство должно обладать данными о возрастном, половом и брачном составе населения СССР они были составлены по результатам Всесоюзной переписи населения 1959 года. Это была первая послевоенная перепись населения, проведенная спустя 14 лет после окончания войны, а разрыв с предыдущей Всесоюзной переписью - 1939 года - составил 20 лет.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 56029
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Боялся ли Сталин народа

Сообщение Gosha »

В СССР ЖИТЬ СТАЛО НЕ ЛУЧШЕ, НО ВЕСЕЛЕЙ!

1. Перепись населения СССР в 1926 году была проведена по состоянию на 17 декабря этого года. Это была первая Всесоюзная перепись населения СССР, охватившая всё население страны. Проводилась методом опроса (при этом допускалось и самосчисление). Учитывалось наличное население.

Руководили переписью В. Г. Михайловский и О. А. Квиткин. Разработка переписи завершилась к 1 сентября 1932 года.

Основные формы переписи: личный листок, семейная карта (только для городского населения), владенная ведомость. Программа переписи включала 14 пунктов с подпунктами: пол, возраст, национальность, родной язык, место рождения, продолжительность проживания в месте переписи, брачное состояние, грамотность, физические недостатки, психическое здоровье, положение в занятии и отрасль труда, продолжительность безработицы и прежнее занятие (только для безработных), источник средств существования (только для тех, кто не имеет занятия). Кроме того в семейной карте отмечался состав семьи, продолжительность брака и условия жилья.

Перепись началась 17 декабря и длилась две недели на селе и неделю в городах. Предварительные итоги были опубликованы в 1927 году, краткие результаты — в 1927—1929 годах, а полные результаты — в 56 томах в 1928—1933 годах.

2. Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью (перепись 1897 года была таковой лишь формально).

Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и наказаны. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.

Сохранившиеся в архивах основные результаты переписи были опубликованы в 1990 году.

3. Всесоюзная перепись населения 1939 года — всесоюзная перепись проведена по состоянию на 17 января 1939 года вместо переписи 1937 года, результаты которой были признаны дефектными (Постановление СНК СССР от 25/IX 1937).

4. Всесоюзная перепись населения 1959 года была проведена по состоянию на 15 января 1959 года.
Вопросы методологии и организации переписи 1959 года обсуждались на Всесоюзном совещании статистиков в июне 1957 года.

5. Всесоюзная перепись населения 1970 года.
Начата в 8 часов утра 15 января и продолжалась по 22 января включительно. Счёт населения производился по состоянию на 12 часов ночи с 14 на 15 января по местному времени.

6. Всесоюзная перепись населения 1979 года.
Проведена по состоянию на 17 января 1979 года. Разработка материалов переписи по полной программе была закончена в 1981 году.
Общая численность населения СССР, согласно переписи, 262 436 227 человек, в том числе 163 585 944 — городское население.

7. Всесоюзная перепись населения 1989 года была последней переписью населения всего Советского Союза.

Перепись проводилась в течение 8 дней, с 12 по 19 января 1989 года, путём опроса по месту фактического проживания граждан. Опрос и запись ответов в переписные листы осуществлялись специально подготовленными работниками-счётчиками, привлечёнными с предприятий, учреждений, организаций. Сведения записывались со слов опрашиваемых без требования документов, подтверждающих правильность ответов.

Спустя 3 месяца после окончания переписи — в апреле 1989 года — были опубликованы предварительные итоги о численности и размещении населения по отдельным регионам страны. В начале 1990 года на основе автоматизированной обработки переписных листов получены окончательные итоги о численности и возрастном составе населения, состоянии в браке, числе и размере семей, уровне образования, национальности и языках, источниках средств существования.
Согласно переписи, численность наличного населения на 12 января 1989 года составила 286,7 млн человек. За 10 лет, прошедших после переписи 1979 года, она увеличилась на 24,3 млн человек, или на 9 %.

Генсекам ЦК КПСС нет нужды проводить переписи населения СССР так как население было многократно переписано:
1. Свидетельство о рождении имел каждый в СССР на основании этого документа выдавался Паспорт.
2. Регистрация состояния граждан в отделах ЗАГСа.
3. Очередь в Ясли и Детсады СССР организовывались в муниципалитетах или по месту работы (отделы кадров).
4. Регистрация детей школьного возраста в отделах РОНО.
5. Получение паспорта по достижению 16 лет в п/с МВД СССР.
6. Регистрация населения "прописка" в паспортных отделах МВД СССР.
7. Свидетельство о смерти получали в отделах ЗАГС родственники усопшего.

В СССР БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА, А С БУМАЖКОЙ ЧЕЛОВЕК!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Когда Сталин идёт против народа
    Adam » » в форуме Новое время
    136 Ответы
    6288 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Этимология народа Ашкеназы.
    Alex.White » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    37 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.White
  • Почем хлеб для народа?
    Gosha » » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    2919 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Геноцид русского народа
    tamplquest » » в форуме Новейшее время
    65 Ответы
    3745 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • История Русского народа
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    42 Ответы
    3449 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новейшее время»